Ilmatilaloukkaus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Fencer kirjoitti:
Jos tavoite on mainitsemasi, on meillä hyvin äkkiä tekninen valmius yhteiseen ilmapuolustustukseen (hävittäjätorjunta, ilmatorjunta, ilmasuojelu). Mutta nyt ei ole aivan selvää onko tälle poliittinen tilaus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siksi se onkin hyvin positiivista kehitystä :)

Mielestäni molempien maiden poliitikkojen mielestä sille on tilausta. Onhan niitä puheita jo ollut, ja tästäkin ollut puhetta.
 
Tästä ilmatilannekuvan jaosta on aikaisemminkin ollut puhetta. Norjahan oli mukana keskusteluissa jo pari vuotta sitten ja silloin ainakin puhuttiin suodatetusta datasta. Eli esimerkiksi jaettavassa tiedossa näkyisi tunnistamattomat (Venäläiset) koneet mutta ei muuta. Siviili-ilmailun toisiotutkatiedot varmaan jaetaan jo nyt ja onhan niistä jo ne lentosuunnitelmatkin olemassa. Ei tässä nyt mistään yhteisestä puolustuksesta ole vielä kyse.
 
Fencer kirjoitti:
Miten tuo yhteistyö pitäisi ymmärtää? Onko siis nyt Suomella ja Ruotsilla yhteinen ilmatilannekuva, vai jaetaanko vain tietoa tarvittaessa? Jos mennään konkretiaan: Kaliningradin alueelta lähtee kohti pohjoista lento-osasto, johon kuuluu vaikka TU-22 ja 2 x SU-27. Ruotsin tutkat ja/tai päivystävä kone havaitsevat osaston. Miten Suomi saa siitä tiedon?
Klikkaa laajentaaksesi...

Datalinkillä siirretään tietoja molempien järjestelmiin.

BTW, ei tämä nyt ihan uusi asia ole. https://www.finna.fi/Record/arto.1352691#detailstab
 
En tiedä onko postattu jo. Ei varsinaisesti ole ilmatilaloukkaus mutta vähän sinnepäin.


Venäjän sotalaiva häiritsi kahdesti tutkimusalus Arandaa

http://yle.fi/uutiset/venajan_sotal...lus_arandaa_-_miehisto_koki_uhkaavana/7523514

Hyvää settiä ja vielä kansainvälisellä vesialueella. Voihan se olla että ympäristöntutkimusalus on venäläisten mielestä uhkaava. Aranda on siviilialus (katsoo sitä kenen tahansa kannalta).

Vai voisiko olla että hyvää hyvyyttään ovat varoittaneet alueella kulkevasta sukellusveneestä?
 
peelo kirjoitti:
En tiedä onko postattu jo. Ei varsinaisesti ole ilmatilaloukkaus mutta vähän sinnepäin.


Venäjän sotalaiva häiritsi kahdesti tutkimusalus Arandaa

http://yle.fi/uutiset/venajan_sotal...lus_arandaa_-_miehisto_koki_uhkaavana/7523514

Hyvää settiä ja vielä kansainvälisellä vesialueella. Voihan se olla että ympäristöntutkimusalus on venäläisten mielestä uhkaava. Aranda on siviilialus (katsoo sitä kenen tahansa kannalta).

Vai voisiko olla että hyvää hyvyyttään ovat varoittaneet alueella kulkevasta sukellusveneestä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai voisiko olla että Ruotsin hydrologinen tutkimuslaitos on mennyt tutkimaan veden alla jotain mitä heidän mielestä ei olisi saanut tutkia? Eivät ole perinteisesti olleet Ruotsin signaalitiedustelusta kovin innoissaan ja ampuivat alaskin sen yhden ruotsalaiskoneen kylmän sodan alkuvuosina.
 
Hmmm...ruotsalaisilla ollut kuitenkin lainassa tuo paattimme. Tosiaan mitähän siellä on touhuttu?? Minkänäköisiin tutkimuksiin Aranda kykenee?

Varmaankin joku huipputason 3D-viistokaikuluotaus vähintään löytyy paatista?
 
Edelleenkin kansainvälisillä vesillä ei Venäjän aluevesillä. Ei sieltä välttämättä mitään viistokaikuluotainta löydy. Alustahan käytetään lähinnä vedenlaadun, pohjakasvuston ja eliölajien tutkimiseen. Ainoa kaikuluotain mitä Ympäristökeskuksen sivuilla mainittiin oli pohjanlaatua mittaava (läpäisee merenpohjan eri kerroksia). Toki millä tahansa aluksella voi olla viistokaikuluotain.

http://www.itameriportaali.fi/html/tables/laiteesittely/aralaite.html
 
Tai sitten jotain kohdetta haluttiin tutkia siviilialuksella ettei Venäjän ilma-aluksia tai laivoja haluttu pörräävän ympärillä. Upiniemessä ollut useinkin ainakin omana aikanani joten kyllä sieltä löytyy monen ministeriön alaisia järjestelmiä.
Lähinnä lainassa siis.
 
Lisätietoa tappauksesta ainakin vähäsen:

http://yle.fi/uutiset/ilmatilaloukk...esti_arandan_hairintatapausten_valiin/7523534

Kotimaa 11.10.2014 klo 16:01 | päivitetty 11.10.2014 klo 16:01
Ilmatilaloukkaukset sijoittuvat ajallisesti Arandan häirintätapausten väliin

Tutkimusalus Arandan häirinnästä kerrottiin vasta nyt ilmeisesti siksi, että ympäristökeskus sai tarkat tiedot tapahtumista viiveellä. Jälkimmäinen häirintätapaus sattui 2. syyskuuta – vain muutama päivä ilmatilaloukkauksen jälkeen.


Uutta automaattista kauko-ohjattavaa merentutkimuslaitetta testattiin merentutkimusalus Arandalla Itämerellä syyskuussa 2013. Kuva: Ilmatieteen laitos

Merkillepantavaa on, että elokuun lopulla tapahtuneet kolme ilmatilaloukkausta sijoittuvat ajallisesti merentutkimusalus Arandan kahden häirintätapauksen väliin. Arandan ensimmäinen häirintätapaus sattui 2. elokuuta, toinen 2. syyskuuta.

Venäläiskone loukkasi Suomen ilmatilaa 23. elokuuta, 25. elokuuta ja 28. elokuuta. Suomen ilmatilaloukkauksista löytyy laajemmin tietoa täältä.

Suomen ympäristökeskus Syke tiedotti Arandan häirintätapauksista lauantaina. Syke kertoo, että se sai tarkat tiedot tapahtumista vasta tällä viikolla.
 

Merentutkimusalus Aranda Suomenlahdella 14. tammikuuta 2013. Kuva: Trond H. Trosdahl / Lehtikuva
Avaa
Suomenlahden meripuolustusalueen komentaja Markus Aarnio ei usko, että merentutkimusalus Arandan häirintätapaukset olisivat liittyneet Gotlannin itäpuolella kulkevan Nord Stream -kaasuputken läheisyyteen.

Hän ei myöskään usko, että tapauksilla on yhteyttä venäläiskoneiden Suomessa ja Ruotsissa tekemiin ilmatilaloukkauksiin. Aarnion mukaan taustalla saattavat olla sukellusvenekokeet.

– Se on aluetta, jossa venäläiset tekevät koetoimintaa niin myyntiin kuin omaan käyttöönsä tuleville sukellusveneilleen. Jos koetoiminta on ollut käynnissä, varotoimet pintaliikenteessä ovat varsin tiukkoja. Jos Aranda on ollut sillä alueella, se on mahdollisesti yritetty poistaa varotoimiin liittyen, Aarnio toteaa.

Sitä Aarnio ei osaa sanoa, miksi venäläiset käyttäytyivät siten, että Arandalla tilanne koettiin uhkaavaksi.

– Olisi pitänyt selittää mistä on kyse ja kohteliaasti pyytää siirtymään muualle, jos Aranda oli niin sanotulla koetoiminnan turva-alueella, Aarnio sanoo.

Hän korostaa, ettei ole vielä tarkemmin tutustunut tapausten yksityiskohtiin. Suomen ympäristökeskuksen Syken mukaan ensimmäisen tapauksen yhteydessä tehtiin pintahavainto sukellusveneestä.

Sykestä ei haluta tarkemmin arvioida häirinnän mahdollisia syitä. Aluksella ei ollut suomalaisia tutkijoita, vaan Itämeren seurantaohjelmaa toteuttamassa olleita ruotsalaisia.

– Molemmilla matkoilla Aranda oli Gotlannin itäpuolella lähestymässä normaalia tutkimuspistettä, kertoo Syken merikeskuksen johtaja Mari Walls.

LUE MYÖS
 
Alusten tekniset välineet ovat tehtävä kohtaisia. Arandan tehtävät harvemmin liittyvät varsinaiseen merenpohjan muotojen kartoittamiseen tai luonnottomiin objekteihin meressä. Sen sijaan esimerkiksi Geomari taas on kartoitustarpeisiin kehitetty alus ja sisältää tarkat kaikuluotaimet siihen tehtävään. Tämäkin alus viettää paljon aikaa Upinniemessä.
 
Vonka kirjoitti:
Hauskaa oli se että Ympäristökeskus mainitsi kertoneensa kaikille tarpeellisille viranomaisille. Näin varmasti onkin.

Mutta ulkopoliittisten asioiden vuotovaliokunta jätettiin sivuun. Voi voi.

http://yle.fi/uutiset/salolainen_ul...llut_saanut_tietoa_aranda-tapauksesta/7523556
Klikkaa laajentaaksesi...

Herääkin kysymys, että "onko ulkoasiainvaliokunta tietoinen, ja jos on, niin mistä".

Toinen mielenkiintoinen kysymys on, miksi Venäjän laivastolle tai rannikkovartiostolle tai yleensä koko maalle ole hankittu niiden elinkaaren aikana lainkaan pelastushelikoptereita. Ei yhtäkään:

"– Hän soitti minulle ja kertoi paikalla olevan pelastushelikopterin, joka ehkä haluaa harjoitella meidän kanssamme. Pelastuskannelle saavuttuani totesin sen olevan venäläinen helikopteri, joten se ei voi olla pelastushelikopteri, Af Ursin kertaa tapahtumia Yle Uutisille."

http://yle.fi/uutiset/arandan_kapteeni_tallaista_ei_ole_tapahtunut_koskaan_ennen/7523878
 
On aivan tavallista, että kansainvälisillä vesillä sotalaivat pyörivät tärkeän liikenteen jaloissa vetämässä jotain omaa harjoitusta. Sotalaivoja inhotaan ihan lippuun katsomatta.
 
Jos venäläisen sotalaivan sijaan lähestyisi US Navyn hävittäjä tähtilippu liehuen, niin johan kännykkäkamerat räpsisivät ja kättä menisi lippaan. Ihot kananlihalla. Asioilla on aina kaksi puolta.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Jos venäläisen sotalaivan sijaan lähestyisi US Navyn hävittäjä tähtilippu liehuen, niin johan kännykkäkamerat räpsisivät ja kättä menisi lippaan. Ihot kananlihalla. Asioilla on aina kaksi puolta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Luulen, että elkeet ja käytös kuitenkin ratkaisevat kaikessa eikä väri... Ainakaan minä en jää heiluttamaan iloisena, jos suojatiellä päälle meinaa ajaa Ferrari, vaikka komea olisikin...
 
Kyllä skönärit ovat kautta vuosien kuittailleet happamasti sotalaivoista tähtilipun allakin.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Jos venäläisen sotalaivan sijaan lähestyisi US Navyn hävittäjä tähtilippu liehuen, niin johan kännykkäkamerat räpsisivät ja kättä menisi lippaan. Ihot kananlihalla. Asioilla on aina kaksi puolta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tässä on kielteistä, ikävää tai jotain huolestuttavaa koska... ??
 
Pertti Salolainen ulkoasianvaliokunnasta on kyl Suomen huonoimmin informoitu henkilö, nää alkaa oleen jo klassikoita :)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top