Voisi ollakin, jos ne ovat näkyvillä. Mutta jos ne ovat vaikka jossakin piilossa, vaikka jonkin tutkasäteitä läpäisevän pinnan alla, niin homma menee vaikeammaksi. Voisiko homman hoitaa jollakin maalilla, joka on erityisesti hommaan valmistettu? Siis tutkassa näkyvä maali? Joka tietenkin voidaan poistaa helposti.
Ilmatilaloukkaus
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Voisi ollakin, jos ne ovat näkyvillä. Mutta jos ne ovat vaikka jossakin piilossa, vaikka jonkin tutkasäteitä läpäisevän pinnan alla, niin homma menee vaikeammaksi. Voisiko homman hoitaa jollakin maalilla, joka on erityisesti hommaan valmistettu? Siis tutkassa näkyvä maali? Joka tietenkin voidaan poistaa helposti.
Vonka
Supreme Leader
Suomen pitäisi nähdä venäläisten sotilaskoneiden pimeät lennot yksittäisiä vaaratilanteita isompana asiana, kertoo Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja länsimedioille.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418722912636.html
Ruotsin ulkoministeriö keskusteli Venäjän suurlähettilään kanssa väitetystä lentovälikohtauksesta. Ministeriöstä kerrottiin STT:lle, että suurlähettiläälle sanottiin Ruotsin pitävän tapahtunutta vakavana ja haluavan, että vastaava vältetään jatkossa.
Myös Venäjän Tanskan-lähettiläs kutsuttiin Tanskan ulkoministeriöön.
Tuomiojan mukaan mitään tarvetta keskusteluille ei ole.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418722912636.html
Ruotsin ulkoministeriö keskusteli Venäjän suurlähettilään kanssa väitetystä lentovälikohtauksesta. Ministeriöstä kerrottiin STT:lle, että suurlähettiläälle sanottiin Ruotsin pitävän tapahtunutta vakavana ja haluavan, että vastaava vältetään jatkossa.
Myös Venäjän Tanskan-lähettiläs kutsuttiin Tanskan ulkoministeriöön.
Tuomiojan mukaan mitään tarvetta keskusteluille ei ole.
Pitäisiköhän minun mennä hoitoon, kun olen niin allerginen STT uutisten viimeiselle lauseelle.
En kyllä ymmärrä kuka hemmetin sosiopaatti näitä STT tekstejä laatii, mutta hän onnistuu aina saamaan viimeisen lauseen sävyltään ärsyttäväksi. Pitäisikö minunkin alkaa laittamaan tekstin loppuun jokin märkä rätti, joka lähinnä hämmentää.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Pitäisiköhän minun mennä hoitoon, kun olen niin allerginen STT uutisten viimeiselle lauseelle.
En kyllä ymmärrä kuka hemmetin sosiopaatti näitä STT tekstejä laatii, mutta hän onnistuu aina saamaan viimeisen lauseen sävyltään ärsyttäväksi. Pitäisikö minunkin alkaa laittamaan tekstin loppuun jokin märkä rätti, joka lähinnä hämmentää.
Jaa-a. Vaikea sanoa tuosta hoidon tarpeesta vielä tuolla perusteella, varsinkin näin maallikon. Uutisiin varmaan riittää parasetamoli.
Mutta voisit nukkua vähän.
Jos oheinen uutinen pitää paikkansa, olisi todella syytä laittaa ko. elinten johtoa kiertoon!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121918938534_uu.shtml
Lennonjohtaja tyrmää vähättelyn: "Voi oikeasti sattua mitä vaan"
Perjantai 19.12.2014 klo 09.24
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121918938534_uu.shtml
Lennonjohtaja tyrmää vähättelyn: "Voi oikeasti sattua mitä vaan"
Perjantai 19.12.2014 klo 09.24
Ennen kuin jotain sattuu ja "ennenkuin jotain sattuu" ja ennenquin jotain sattuu. Tätä on jatkunut jo muutaman päivän, taivastelua.
Jos en ihan väärin muista, niin Euroopan ilmatilan liepeillä sattui jo. Matkustajakone ammuttiin alas suht modernilla ilmatorjuntaohjuksella. Ennenkuin jotain sattuu.
Jos en ihan väärin muista, niin Euroopan ilmatilan liepeillä sattui jo. Matkustajakone ammuttiin alas suht modernilla ilmatorjuntaohjuksella. Ennenkuin jotain sattuu.
Vonka
Supreme Leader
Koska @JOKO esitti toisessa ketjussa, että ilmatilaloukkaukset ovat etupäässä median valheita, kokoan muutaman faktan ranskalaisin viivoin. Ne,missä lukee loukkaus, tarkoittavat nimenomaan tunkeutumista kyseisen maan ilmatilaan. Tässä tuskin on kaikki.
- ilmatilaloukkaus Suomessa 21.5.2014 (kaksi konetta)
- ilmatilaloukkaus Latviassa 30.7.2014
- useita ilmatilaloukkauksia Suomessa elokuun viimeisellä viikolla 2014
- ilmatilaloukkaus Ruotsissa 17.9.2014 (kaksi pommittajaa todella syvällä Kalmarin ja Karlskronan välillä
- ilmatilaloukkaus Virossa 21.10.2014
- ilmatilaloukkaus Virossa ja Latviassa 12.11.2014
- ilmatilaloukkaus Virossa 9.12.2014
Tämän lisäksi uutisiin pääsivät
- kaksi vaaratilannetta, jossa matkustajakone oli törmäyskurssilla venäläiseen sotakoneeseen (Kööpenhamina 3.3.2014, Malmö 13.12.2014).
- venäläispommittajien hyökkäysharjoitus Bornholmiin samalla kun siellä olivat Tanskan merkittävät poliitikot kokouksessa kesäkuussa 2014
- (etupäässä ulkomaiden uutisiin) lukuisat muut tunnistuslennot kansainvälisessä ilmatilassa
- merentutkimusalus Arandan häirintä
@Kapiainen kirjoitti:
"Eräs uusia vaikuttamissuuntia tässä aivan varmasti johdetussa ja organisoidussa mielipiteenmuokkausoperaatiossa on se, että koetetaan kääntää ilmiö päälaelleen. Kun pro-venäjä "trollaus" sai huomiota ja tuli jossain määrin tunnetuksi ilmiöksi tavallistenkin kansalaisten keskuudessa, alkoi nopeasti jonkinlaiset vastatoimet. Nyt on jo jonkin aikaa koetettu kääntää "trollaus", jota kai pitäisi kutsua informaatio-operaation yhdeksi osaksi, niinpäin ettei mitään pro-venäjä trollausta ole, on vain "ajattelevien, oman mielipiteen muodostavien yksilöiden mielipiteitä" - mutta Nato ja ennenkaikkea USA sensijaan kohdistaa voimakkaan informaatio-operaation Suomeen. On nostettu esiin, joitakin aika näkyvästikin, "Nato-trolleja joiden palkan maksaa CIA" ja jotka ajavat vieraan valtion (USA) etuja sumeilematta - jota sitten nämä "isänmaalliset, itsenäisesti ajattelevat yksilöt" koettavat epätoivoisesti vastustaa."
"USA:n etuja ajaviksi Nato-trolleiksi" on nostettu mm. Sanoma-konserni, nimeltä mainiten joitakin toimittajia, eräitä aktiivi- ja evp-upseereita, eri yliopistojen ja muiden tutkimuslaitosten tutkijoita, muutamia tunnettuja poliitikkoja jne."
Niinpä.
- ilmatilaloukkaus Suomessa 21.5.2014 (kaksi konetta)
- ilmatilaloukkaus Latviassa 30.7.2014
- useita ilmatilaloukkauksia Suomessa elokuun viimeisellä viikolla 2014
- ilmatilaloukkaus Ruotsissa 17.9.2014 (kaksi pommittajaa todella syvällä Kalmarin ja Karlskronan välillä
- ilmatilaloukkaus Virossa 21.10.2014
- ilmatilaloukkaus Virossa ja Latviassa 12.11.2014
- ilmatilaloukkaus Virossa 9.12.2014
Tämän lisäksi uutisiin pääsivät
- kaksi vaaratilannetta, jossa matkustajakone oli törmäyskurssilla venäläiseen sotakoneeseen (Kööpenhamina 3.3.2014, Malmö 13.12.2014).
- venäläispommittajien hyökkäysharjoitus Bornholmiin samalla kun siellä olivat Tanskan merkittävät poliitikot kokouksessa kesäkuussa 2014
- (etupäässä ulkomaiden uutisiin) lukuisat muut tunnistuslennot kansainvälisessä ilmatilassa
- merentutkimusalus Arandan häirintä
@Kapiainen kirjoitti:
"Eräs uusia vaikuttamissuuntia tässä aivan varmasti johdetussa ja organisoidussa mielipiteenmuokkausoperaatiossa on se, että koetetaan kääntää ilmiö päälaelleen. Kun pro-venäjä "trollaus" sai huomiota ja tuli jossain määrin tunnetuksi ilmiöksi tavallistenkin kansalaisten keskuudessa, alkoi nopeasti jonkinlaiset vastatoimet. Nyt on jo jonkin aikaa koetettu kääntää "trollaus", jota kai pitäisi kutsua informaatio-operaation yhdeksi osaksi, niinpäin ettei mitään pro-venäjä trollausta ole, on vain "ajattelevien, oman mielipiteen muodostavien yksilöiden mielipiteitä" - mutta Nato ja ennenkaikkea USA sensijaan kohdistaa voimakkaan informaatio-operaation Suomeen. On nostettu esiin, joitakin aika näkyvästikin, "Nato-trolleja joiden palkan maksaa CIA" ja jotka ajavat vieraan valtion (USA) etuja sumeilematta - jota sitten nämä "isänmaalliset, itsenäisesti ajattelevat yksilöt" koettavat epätoivoisesti vastustaa."
"USA:n etuja ajaviksi Nato-trolleiksi" on nostettu mm. Sanoma-konserni, nimeltä mainiten joitakin toimittajia, eräitä aktiivi- ja evp-upseereita, eri yliopistojen ja muiden tutkimuslaitosten tutkijoita, muutamia tunnettuja poliitikkoja jne."
Niinpä.
Viimeksi muokattu:
Ilmatilaloukkaushommassa on jäänyt eräs seikka aika vähälle huomiolle niin mediassa kuin muutenkin:
Se, että vieraan valtion kone tunkeutuu luvatta toisen valtion ilmatilaan on yksi juttu sinänsä. Toinen, vähemmän esillä ollut ja usein sillä kuitattu että "saahan kansainvälisessä ilmatilassa lentää", oikeastaan vakavampi asia on se mitä siellä kansainvälisessä ilmatilassa tapahtuu.
Kesän ja syksyn aikana Venäjän koneet ovat toteuttaneet useita "harjoituksia" kansainvälisessä ilmatilassa, joissa ne lähestyvät pommi- ja/tai muilla taistelukoneilla kohdetta, muuttaen viime tipassa suuntaa välttäen näin menemästä jonkun toisen valtion ilmatilaan.
Pommi- ja muut taistelukoneet ovat asejärjestelmiä, hyvin tehokkaita sellaisia. Ulkopuolinen ei käytännössä voi tietää, onko koneessa ns. kova aseistus vaiko ei - ja näinollen kohdetta lähestyvä pommi- tai muu taistelukone voidaan mielestäni rinnastaa hyvin tilanteeseen, jossa henkilö X osoittaa henkilöä Y ampuma-aseella tehden eleillään selväksi että aikoo ampua. Se, että henkilö X uhkaa luvallisella ampuma-aseella vaikkapa saapuessaan ampuradan parkkipaikalla matkalla ampumaradalle (eli ase on mukana perustellusti) henkilöä Y, seuraa tapahtumasta taatusti viranomaistoimenpiteitä henkilöä X koskien, eikä asiaa juurikaan lievennä se, vaikka X kuinka sanoisi jälkeenpäin "ase oli ladattu vain paukkupatruunoilla.."
Noita tapauksia on ollut useita, kohdistuen useisiin eri valtioihin - mutta niistä ei kovinkaan paljoa ole läntisessä mediassa jostain syystä hiiskuttu, vaikka kyseessä on siis käytännössä hyvin tehokkaalla asejärjestelmällä uhkaaminen - pahimmillaan jopa ydinaseella strategisen pommikoneen ollessa kyseessä, kuten muutaman kerran on ollut.
Se, että vieraan valtion kone tunkeutuu luvatta toisen valtion ilmatilaan on yksi juttu sinänsä. Toinen, vähemmän esillä ollut ja usein sillä kuitattu että "saahan kansainvälisessä ilmatilassa lentää", oikeastaan vakavampi asia on se mitä siellä kansainvälisessä ilmatilassa tapahtuu.
Kesän ja syksyn aikana Venäjän koneet ovat toteuttaneet useita "harjoituksia" kansainvälisessä ilmatilassa, joissa ne lähestyvät pommi- ja/tai muilla taistelukoneilla kohdetta, muuttaen viime tipassa suuntaa välttäen näin menemästä jonkun toisen valtion ilmatilaan.
Pommi- ja muut taistelukoneet ovat asejärjestelmiä, hyvin tehokkaita sellaisia. Ulkopuolinen ei käytännössä voi tietää, onko koneessa ns. kova aseistus vaiko ei - ja näinollen kohdetta lähestyvä pommi- tai muu taistelukone voidaan mielestäni rinnastaa hyvin tilanteeseen, jossa henkilö X osoittaa henkilöä Y ampuma-aseella tehden eleillään selväksi että aikoo ampua. Se, että henkilö X uhkaa luvallisella ampuma-aseella vaikkapa saapuessaan ampuradan parkkipaikalla matkalla ampumaradalle (eli ase on mukana perustellusti) henkilöä Y, seuraa tapahtumasta taatusti viranomaistoimenpiteitä henkilöä X koskien, eikä asiaa juurikaan lievennä se, vaikka X kuinka sanoisi jälkeenpäin "ase oli ladattu vain paukkupatruunoilla.."
Noita tapauksia on ollut useita, kohdistuen useisiin eri valtioihin - mutta niistä ei kovinkaan paljoa ole läntisessä mediassa jostain syystä hiiskuttu, vaikka kyseessä on siis käytännössä hyvin tehokkaalla asejärjestelmällä uhkaaminen - pahimmillaan jopa ydinaseella strategisen pommikoneen ollessa kyseessä, kuten muutaman kerran on ollut.
Hyvä listaus! Tuota voisi päivittää jatkossa, ja vaikka linkittää aina uutiseen tapahtumasta.
- Listan ensimmäiseksi kuuluu ruotsalaisten kylmä suihku, ns. Ryska påsken, 2013. http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkoma...kua-ruotsiin-nato-reagoi-tilanteeseen/627942/
- Ja toinen Etelä-Ruotsiin marraskuussa 2013. http://yle.fi/uutiset/svt_venajan_pommikoneet_harjoittelivat_jalleen_ruotsia_vastaan/6921139
Tuo on juuri minusta se kaikkein pirullisin pointti: kv-ilmatilassa tehdään temppuja, jotka ovat oikeasti uhkaavia. Tosin olisi mielenkiintoista tietää, onko näin tehty aina? Onko ilmiö "uusi" vai onko se nyt tänä vuonna nostettu framille? Yksi elementti voi olla yksinkertaisesti pelottelu. Pelon herättäminen. Jos näin on, niin miksi juuri tänä vuonna nämä olisi nostettu esille, jos tämä "käyttäytyminen" olisi tuttua vuosikymmenten mittaan, tavallista vittuilua ja isottelua? Vai onko tämä hevostelu tämän vuoden uutuus?
Vonka
Supreme Leader
Vilkkaampa
Lindberg sanoi aloittaneensa MIGeillä 1984 ja olleensa siis hommissa 30 vuotta eikä ole nähnyt aikaisemmin näin vilkasta meininkiä.
Lindberg sanoi aloittaneensa MIGeillä 1984 ja olleensa siis hommissa 30 vuotta eikä ole nähnyt aikaisemmin näin vilkasta meininkiä.
Aivan. Jos tämä väite on tosi, niin silloin tilanne on todella - uusi - ja kiristyneessä kv-tilanteessa siihen on reagoitava....ja se on myös oikeasti huolestuttavaa.
Ohessa Hesarin yhteenvetoa tämän vuoden actionista Itämerellä:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1419739425629
http://www.hs.fi/kotimaa/a1419739425629
ajs178
Respected Leader
Näinpä.... RT luukuttaa jo ihan täysiä tyyliin "Russia must respond to NATO military build-up in the Baltic states".... sitä ei mainita ollenkaan, että Venäjän toimet olisivat saattaneet aiheuttaa joukkojen siirrot Baltiaan.
JHartikka
Luutnantti
Ahaa, siis tuo ilmatilahärnäys olisi tarkoitettu aiheuttamaan Moskovan natomaiksi, tai niihin rinnastettaviksi maiksi väittämissä Itämeren rantavaltioissa näkyvää sotilaallista varautumista, jolla voi sitten rummuttaa joko natoa, tai suoraan näitä valtioita vihamielisestä suhtautumisesta Venäjää kohtaan?
Tämä antaisi Venäjän sisäiseen propagandaan käytettäväksi riittävän hyväksyttävän syyn ryhtyä halutessaan voimatoimiin Baltian alueella, ns. 'turvatakseen koskemattomuutensa laajenevan naton uhkan edessä'? Tulee mieleen se äskettäinen Ahvenanmaakirjoitus...
Siis ihan wanhanaikainen provokaatio, sanan varsinaisessa merkityksessä? Tämänkaltaisilla tempuillahan Kreml on sotia ennenkin aloittanut, esimerkkinä vaikkapa Mainilan laukaukset.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Foreign Policy kirjoittaa (Ilta-Sanomien referaatti)
Venäläiset lentokoneet ja alukset aiheuttivat maaliskuun ja marraskuun välisenä aikana lähes 40 selkkausta ja läheltä piti -tilannetta.
Ruotsissa asiaan on havahduttu niin, että siellä harkitaan tosissaan Natoon liittymistä, artikkelissa todetaan.
Artikkelin mukaan Nato voisi lisätä yhteistyötä nimenomaan Ruotsin ja Suomen kanssa, jolloin Nato voisi todistaa Venäjälle, että maan lentouhittelut vain lisäävät Venäjää vastustavien valtioiden määrää - eivätkä suinkaan lyö kiilaa Nato-liittolaisten välille.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419962746201.html
Venäläiset lentokoneet ja alukset aiheuttivat maaliskuun ja marraskuun välisenä aikana lähes 40 selkkausta ja läheltä piti -tilannetta.
Ruotsissa asiaan on havahduttu niin, että siellä harkitaan tosissaan Natoon liittymistä, artikkelissa todetaan.
Artikkelin mukaan Nato voisi lisätä yhteistyötä nimenomaan Ruotsin ja Suomen kanssa, jolloin Nato voisi todistaa Venäjälle, että maan lentouhittelut vain lisäävät Venäjää vastustavien valtioiden määrää - eivätkä suinkaan lyö kiilaa Nato-liittolaisten välille.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419962746201.html
Charananges
Alikersantti
Ehkä vedän hieman pitkälle vietyjä "johtopäätöksiä", mutta mietin vain että olisiko nuo joulukuun ilmatilaloukkaukset osa suurempaa maskirovkaa. Tarkoitan, että vietiin huomio pois, kun Ukrainaan taisi mennä aikas paljon kalustoa mahdollistaen nyt tammikuun hyökkäykset ja taistelut. Toinen asia mikä askarruttaa on se, että kun rotaatio vie taas Hollannin hävittäjät Baltian puolustukseen, niin pysyykö Hollannin lentäjillä ns. "pää kylmänä". Tarkoitan sitä, että nostaako Venäjä taas ilmatoimintaansa kyseisen ajanjakson aikana. Pelkkää arvailua, tiedän.