Ilmatilaloukkaus

[SuomiKP]

OT, mutta tässä se saatana ilmasto taas pelastuu kun ihmiskunta lentelee pörhistelemässä tyhjää toimittamassa! Yhdet lentää paskalentojaan jostain Saratovista Kaliningradiin sanomaan Tuntemattoman tyyliin "Kapu käski sanoa että morjens". Toiset lentää sitten tunnistelemaan näitä ja näpsimään pokkarikuvia.

Onko tämä vähän älytöntä touhua...kiitos taas ryssät tästäkin, kiitos. (Russo, jos oot kuulolla, niin vieläkö ihmettelet miksi teistä "tykätään"?)

 

[Museo]

Tu-95, jonka PV kuvasi, oli tunnukseltaan Izborsk, ja se "kastettiin" elokuussa 2014.
Jos ymmärsin oikein, sen tukikohta on Saratovissa.

Kyllä, Saratovissa sijaitsevassa (Friedrich) Engelsin lentotukikohdassa pitää edelleen majaansa itänaapurin kaukotoimintailmavoimien pääosa.

Pienellä googlauksella selvisi että tukikohdan TU-95MS kalusto käyttää näemmä radioamatöörien tuntemia taajuksia (viimeisimmät 8112 KHz CW ja 8131 KHz USB ääni) viestinnässään. Eli ei noi lennot nyt niin salaisia ole kun kaikki voivat seurata aktiviteettia reaaliajassa. Tuo voi muuten olla osatekijä Suomen ilmavoimien avoimemmaksi muuttuneeseen tiedotuslinjaan.

Kun en noista radioista niin ymmärrä niin edelleen kysymykseni kuuluu että käyttäänkö noita radiotaajuksia noin vapaasti vain harjoitustoiminnassa vai onko itänaapurin viestintäkalusto jotenkin hieman kehittymätöntä?

 

[Fencer]

Kun en noista radioista niin ymmärrä niin edelleen kysymykseni kuuluu että käyttäänkö noita radiotaajuksia noin vapaasti vain harjoitustoiminnassa vai onko itänaapurin viestintäkalusto jotenkin hieman kehittymätöntä?

Nyt tulee tanakkaa mutua: voisiko radioissa olla vain tietyt taajuudet salauksen piirissä? Ymmärtääkseni sotilaskoneiden pitäisi pystyä kommunikoimaan muiden maiden sekä sotilas- ja siviilikoneiden että lennonjohtojen kanssa. Se liikenne ei kaiketi saa olla salattu.

 

[JHartikka]

... tukikohdan TU-95MS kalusto käyttää näemmä radioamatöörien tuntemia taajuksia (viimeisimmät 8112 KHz CW ja 8131 KHz USB ääni) viestinnässään. Eli ei noi lennot nyt niin salaisia ole kun kaikki voivat seurata aktiviteettia reaaliajassa... käyttäänkö noita radiotaajuksia noin vapaasti vain harjoitustoiminnassa vai onko itänaapurin viestintäkalusto jotenkin hieman kehittymätöntä?

Käytetään historiallisista syistä. Olleet pitkään nuo HF-bandit kaukoliikenteen ilmailutaajuuksia. Edelleen käyttökelpoisia. Miksipä pitäisikään salata puheliikennettä aluelennonjohtojen kanssa? Käytetään myös säätietojen kuunteluun ym. yleisiin rutiineihin.

CW:llä voi tietenkin käyttää peitettyä tai salattua liikennettä, kuten aina ennenkin. Koodikirja tai -masiina titarilla.

Digimodeilla täällä HF:llä pelaavat myös pitkän matkan HFDL-datalinkit, eli automaattinen tekstisanomayhteys koneista toisiinsa yhteydessä olevien maa-asemien verkkoon, joita harvakseltaan ympäri maapallon. Tätä liikennettä voi kuunnella ja spotata lentsikoita ympäri maapalloa tietsikan ilmaissoftilla, eli vastari tietsikan äänisisäänmenoon, kuten muillakin digimodeilla.

... voisiko radioissa olla vain tietyt taajuudet salauksen piirissä? Ymmärtääkseni sotilaskoneiden pitäisi pystyä kommunikoimaan muiden maiden sekä sotilas- ja siviilikoneiden että lennonjohtojen kanssa. Se liikenne ei kaiketi saa olla salattu.

Kyllä ovat. Yleensä kun lentsikoiden viestintäjärjestelmiä päivitetään, wanhat jäävät varalle, kuten nämä tavanomaiset VHF- ja HF-ilmailubandit, joita käytetään edelleenkin niihin rutiineihin, joihin käytetty aina ennenkin.

Uudet digitaaliset toimivat joko automaattisten maatukiasemien kautta, tai satelliittien, haluttaessa liki yhtä laajaa peittoa ympäri maapallon kuin HF:llä. Hintavia ovat tietenkin, sekä ostaa, että etenkin satelliiteilla käyttää. Ovat korkeammilla jaksoilla, joilla on tilaa digien laajakaistaisemmille vaateille.

Täysdigien luonteeseen kuuluu tietenkin salaus. Näitä ovat mm. nuo muistaakseni 250 MHz kieppeillä olevat uudemmat militääriyhteydet. Satelliiteille kai korkeampia bandeja, gigahertseille saakka. Tämä yleistietoa, en ole käyttänyt enkä kokeillut itse. Kokeneemmat täydentäkööt.

 

[Slammer]

Itseäni lähinnä ihmetyttyy miksi ilmatilanluokkauksista on nyt alettu kertomaan näin avoimesti vaikka ilmiö on ikivanha.

Koska kerran otettiin pahasti PR-hittiä kun joku tapaus tuli julkisuuteen muuta kautta ja se näytti huonolta.

Huomioikaa myös tuossa pätkässä esiin tullut seikka, että Hornet lähestyi venäläiskoneita takaa ja siten, että venäläiskoneisiin nähden aurinko paistoi Hornetin takaa. Konetta olisi siis ollut venäläisten vaikea erottaa edes visuaalisesti ajoissa.

Jos haluaa lentää toisen koneen siivelle, sitä on pakko lähestyä takaa. Videosta päätellen Hornet katseli koneita useammastakin kulmasta ja ilmeisesti siirtyi auringon suuntaan vasta ensihavainnon jälkeen. Havaintosi ovat toki sinänsä oikeita, mutta ei tässä sen ihmeempää taktiikkaa tarvitse olla takana.

Sellaisen käsityksen tuosta videosta saa, että olivat siirtolennolla, tai sitten action oli ohi tai vasta tulossa.

Mikä action? Lähtökohtaisestihan nuo lentävät ihan vaan matkalentoa. Itämeri ja etenkin Suomenlahti on vähän ahdas varsinaisiin taisteluharjoituksiin.

Jos siis kurssi ei ole ollut kohdillaan ja kavereilla ajatukset jossain muualla kuin kartalla, niin hyvin helposti ollaan Suomen ilmatilassa. Videossa puhuttiin Helsingistä, mutta muuten tarina ei kerro missä ja milloin tunnistus tapahtuu, mistä mihin on lennetty.

Video ei ainakaan anna mitään viitteitä siitä, että tässä oltaisiin oltu kenenkään ilmatilaa loukkaamassa.

Olisiko tämä siis tulkittavissa, että halutessaan F18 olisi voinut pudottaa nuo?

Olisikin syytä syvästi huolestua jos Hornet ei kykene pudottamaan kahta matkalentoa lentävää Su-27:ää.

 

[Fencer]

Mikä action? Lähtökohtaisestihan nuo lentävät ihan vaan matkalentoa. Itämeri ja etenkin Suomenlahti on vähän ahdas varsinaisiin taisteluharjoituksiin.

Video ei ainakaan anna mitään viitteitä siitä, että tässä oltaisiin oltu kenenkään ilmatilaa loukkaamassa.

Eihän siellä samanlaisia taisteluharjoituksia tarvitse tehdä kuin vaikka Laatokalla, uskoisin että siirtolennolla voidaan harjoitella muutakin. Action tarkoitti jotain muuta kuin luu ulkona ajoa.

Kun videossa mainittiin Helsinki, niin ymmärsin että se on aika lähellä, jos ei jopa liian lähellä.

 

[Sardaukar]

Kun videossa mainittiin Helsinki, niin ymmärsin että se on aika lähellä, jos ei jopa liian lähellä.

Käsitin videolta, että "Helsingin lähellä" tarkoitti Hornetin sijaintia.

 

[Fencer]

Käsitin videolta, että "Helsingin lähellä" tarkoitti Hornetin sijaintia.

Videon viimeinen sananvaihto käsittelee Hornetin tunnuksia, venakot sanovat että ei saa selvää. Muutama sekunti siitä todetaan, että "Kyllä vain, Helsingin reunalla jo...". Mene ja tiedä...

 

[Slammer]

Ensin sanottiin, että Hornet lähti poispäin, sitten keskusteltiin tunnuksista ja sitten mainittiin Helsinki. Kyllä minäkin tulkitsen tuon niin, että kyse oli Hornetin sijainnista.

 

[Einomies1]

Itseäni lähinnä ihmetyttyy miksi ilmatilanluokkauksista on nyt alettu kertomaan näin avoimesti vaikka ilmiö on ikivanha. Venäläiset ovat aina loukanneet Suomen ilmatilaa, uutta on vain se että nyt niistä kerrotaan.

Ehkä suomen täytyy hakea ulkopuolista syytä talousvaikeuksiinsa Sitä on liikkeellä......

 

[scip10]

Kertokaapas ilmasotakenraalit nojatuoleistanne mihin tämän viikon harjoituksilla pyritään. Olettaen että kyseessä on todellinen harjoitus eikä pelkkä pullistelu, niin mikä on sen tarkoitus? Ydinaseisku johonkin Länsi-eurooppalaiseen kohteeseen? Strateginen yllätyshyökkäys? Jotain muuta?

 

[Talvela]

Kertokaapas ilmasotakenraalit nojatuoleistanne mihin tämän viikon harjoituksilla pyritään. Olettaen että kyseessä on todellinen harjoitus eikä pelkkä pullistelu, niin mikä on sen tarkoitus? Ydinaseisku johonkin Länsi-eurooppalaiseen kohteeseen? Strateginen yllätyshyökkäys? Jotain muuta?

Baltian eristäminen uhkaamalla ydinasein sen miehityksen ollessa käynnissä.

 

[Fencer]

Kertokaapas ilmasotakenraalit nojatuoleistanne mihin tämän viikon harjoituksilla pyritään. Olettaen että kyseessä on todellinen harjoitus eikä pelkkä pullistelu, niin mikä on sen tarkoitus? Ydinaseisku johonkin Länsi-eurooppalaiseen kohteeseen? Strateginen yllätyshyökkäys? Jotain muuta?

Iso kuvio voi olla tämä: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418262592378.html
Jos tuon mukaan mennään, niin Venäjän läsnäoloa ollaan uudelleen tuomassa maailman joka kolkkaan, eikä Itämeri tee siinä poikkeusta.

 

[AKE-ukki]

Non niin...

Mediasta kuultua: "Ilmavoimat tarvitsevat lisäresursseja (rahaa) toimintaansa"

...siksi kuvat


Pojaat ovat mallikaasti hommansa hoitaneet, se heille suotakoon!

 

[scip10]

Iso kuvio voi olla tämä: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418262592378.html
Jos tuon mukaan mennään, niin Venäjän läsnäoloa ollaan uudelleen tuomassa maailman joka kolkkaan, eikä Itämeri tee siinä poikkeusta.

Kenenköhän rahoilla Putin aikoo nostaa Venäjän globaaliksi supervallaksi? Se vaatii meinaan vähän muutakin kuin sunnuntailentelyä Tupoleveilla.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kenenköhän rahoilla Putin aikoo nostaa Venäjän globaaliksi supervallaksi? Se vaatii meinaan vähän muutakin kuin sunnuntailentelyä Tupoleveilla.

No ei se Aatukaan rahalla sitä paikkaa yrittänyt ottaa...

 

[Talvela]

Kenenköhän rahoilla Putin aikoo nostaa Venäjän globaaliksi supervallaksi? Se vaatii meinaan vähän muutakin kuin sunnuntailentelyä Tupoleveilla.

Varmaan Kiinan, Intian ja muiden nousevien talouksien.
Ne kaikki tarvitsevat Venäjän raaka-aineita ja tuntuu ydinvoimalat sekä aseetkin kelpaavan.
Heidän avullaan Venäjä pystyy myös teknologian ja teollisuuden päivityksiin.
Tämä on kaikki mahdollista jos Putinistit pysyvät vallassa, en vielä ostelisi shampanjaa valmiiksi.

 

[scip10]

Varmaan Kiinan, Intian ja muiden nousevien talouksien.
Ne kaikki tarvitsevat Venäjän raaka-aineita ja tuntuu ydinvoimalat sekä aseetkin kelpaavan.
Heidän avullaan Venäjä pystyy myös teknologian ja teollisuuden päivityksiin.
Tämä on kaikki mahdollista jos Putinistit pysyvät vallassa, en vielä ostelisi shampanjaa valmiiksi.

Luettelitkin samalla Venäjän kaikki vientiartikkelit. Yli puolet vientituloista on tosin tullut öljystä, jonka hinta laskee kuin lehmän häntä. Putin saattaa saada aikaan hirvittävästi vahinkoa, mutta maailmanvaltiasta hänestä ei tule.

Aatu aloitti maailmansodan, mutta maailmanvaltius jäi fantasioinnin asteelle. Jospa Putin ymmärtäisi jättää sen sodan sotimatta...

 

[Talvela]

Luettelitkin samalla Venäjän kaikki vientiartikkelit. Yli puolet vientituloista on tosin tullut öljystä, jonka hinta laskee kuin lehmän häntä. Putin saattaa saada aikaan hirvittävästi vahinkoa, mutta maailmanvaltiasta hänestä ei tule.

Aatu aloitti maailmansodan, mutta maailmanvaltius jäi fantasioinnin asteelle. Jospa Putin ymmärtäisi jättää sen sodan sotimatta...

Venäjä hallitsee muitakin Euraasian luonnonvaroja kuin öljyä ja kaasua.
Siellä löytyy mm. kultaa, hopeaa, rautamalmia, mangaania, kromia, nikkeliä, platinaa, titaania, timantteja, fosfaatteja ja puuta.

Eiköhän pelkkä raaka-aineiden vienti pidä hengissä ja siellä on kokemusta nopeastakin jalostusasteen nostamisesta, orjatyöllä viimeksi.
Jos Kiina suostuu Venäjän kumppaniksi ja he luovat symbioottisen suhteen, Venäjää on vaikea talouden keinoin romauttaa.
Mikään ei estä Venäjää kopioimasta Kiinan toimintatapoja teollisuuden ja teknologian kasvattamisessa.

 

[scip10]

Venäjä hallitsee muitakin Euraasian luonnonvaroja kuin öljyä ja kaasua.
Siellä löytyy mm. kultaa, hopeaa, rautamalmia, mangaania, kromia, nikkeliä, platinaa, titaania, timantteja, fosfaatteja ja puuta.

Silti yli puolet Venäjän viennistä on öljyä.

Eiköhän pelkkä raaka-aineiden vienti pidä hengissä ja siellä on kokemusta nopeastakin jalostusasteen nostamisesta, orjatyöllä viimeksi.
Jos Kiina suostuu Venäjän kumppaniksi ja he luovat symbioottisen suhteen, Venäjää on vaikea talouden keinoin romauttaa.
Mikään ei estä Venäjää kopioimasta Kiinan toimintatapoja teollisuuden ja teknologian kasvattamisessa.

Mikäänkö ei estä? Miksi sitten Venäjä vie pelkkiä raaka-aineita ja Kiina on koko maailman tehdas?

Tehdään nyt vielä selväksi, etten millään halua vältellä Venäjän uhkaa, joka on nykyään merkittävä. Maailmanvaltiaaksi Venäjä ei kuitenkaan nouse. Meille tosin alueellisen mahtiasemankin palauttaminen on liikaa.