Ilmatorjunta

late347 kirjoitti:
Just katoin dokkaria Afganistanin sodasta.

Talibit ampui käsiaseilla ja konareilla (?) alas blackhawkin. Siihen kopteriin tuli kriittistä vauriota niin sen oli pakko laskeutua.

Voi tietty olla että täysiverinen TST- heko (esim. ka-50 blackshark) on paremmin panssaroitu...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei voi olla vaan on. Paljon paremmin. Eihän jossain normaalissa Blackhawkissa ole juuri mitään suojausta.
 
Teräsmies kirjoitti:
Jos kuljetuskoptereihin alettaisiin pulttaamana panssaria niiden kuljetuskyky kärsisi melkoisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten myös tst-kopterienkin. Onhan se jo todistettu, että tst-kopteritkaan eivät kestä ITKK -tulta loputtomiin. Toisaalta, kokonainen kopterirykmentti lensi väijytykseen, kaikki kopterit taisivat ottaa vahinkoa, mutta vain yksi putosi. Eli se sääntö "satoja osumia per pudotus" näyttäisi pätevän tässäkin.
 
Päivän Hesarissa avattiin hiukan Stinger-pattereiden kokoonpanoa. Siinä on yhteensä 20 ampumalaitetta. Peruskunnostetut ohjukset saatiin 30% uusia halvemmalla. Tästä voi itse päissään laskea että kauppahinnan pienennyttyä noin 60% on hankittu määrä pienentynyt suunnitellusta noin puoleen. Hyvä arvaus voisi olla 4-5 patterin vermeet ja 300 ohjuslaukausta. Tuntuisi loogiselle ostaa suunnilleen suunniteltu määrä laukaisimia ja jättää ohjusten täydentäminen tuonnemmaksi.
 
SJ kirjoitti:
Kaikki ei siitä tykännyt, mutta hulluin idea oli se tolppakenkä-ja-halvat-kiinalaiset-Strela-kopiot -idea. Olisi ollut kuulemma niin halpaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Puun latvaanhan on raavaan miehen tosi helppo kiivetä :rolleyes: Jos taas jää viisi metriä alemmaksi niin sieltä kuusen sisältä onkin sitten tosi hyvä ampua. ..
 
SJ kirjoitti:
Kuten myös tst-kopterienkin. Onhan se jo todistettu, että tst-kopteritkaan eivät kestä ITKK -tulta loputtomiin. Toisaalta, kokonainen kopterirykmentti lensi väijytykseen, kaikki kopterit taisivat ottaa vahinkoa, mutta vain yksi putosi. Eli se sääntö "satoja osumia per pudotus" näyttäisi pätevän tässäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä niitä osumia monta tarvitaan, vaikka tuurilla yksikin osuma herkkään paikkaan riittää.
Toinen tärkeä asia tässä on, että vaikka Hekoa ei alas saataisikaan, vauriotkin aiheuttavat sen että vihokkinen joutuu muuttamaan toimintatapaansa lisätappioiden pelossa. Tämä on omasuojailmatorjunnan yksi keskeinen tavoite.
 
Rannari kirjoitti:
Päivän Hesarissa avattiin hiukan Stinger-pattereiden kokoonpanoa. Siinä on yhteensä 20 ampumalaitetta. Peruskunnostetut ohjukset saatiin 30% uusia halvemmalla. Tästä voi itse päissään laskea että kauppahinnan pienennyttyä noin 60% on hankittu määrä pienentynyt suunnitellusta noin puoleen. Hyvä arvaus voisi olla 4-5 patterin vermeet ja 300 ohjuslaukausta. Tuntuisi loogiselle ostaa suunnilleen suunniteltu määrä laukaisimia ja jättää ohjusten täydentäminen tuonnemmaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoista että ne on organisoitu noinkin isoon kokonaisuuteen. Tosin se taitaa olla nykyaikainen helpommin pilkottava kokonaisuus jolloin jaokset voivat toimia itsenäisemmin ja niitä voidaan silloin alistaa sopivia määriä alemman tason joukoille.

Vanhassa lähi-ilmatorjuntapatterissa taisi olla tuo 20 ampumalaitetta.

Patterien määrä on varmaan aika lähellä tuota, tosin jenkeistä tulleiden ohjusten määrä on ratkaisevin osuus hankinnassa. Jos ohjusten määrä olisi 300 kpl niin laukausulaitteita saataisiin kyllä huomattavasti enemmän kuin tuo 100 kpl. Stingerin osalta ohjuksen ja laukaisulaitteen (lämpökameralla) on varmaan aika samaa luokkaa. Joten jos ohjuksia olisi 300 voisi laukaisulaitteita olla 300 tai 500 ohjusta ja 100 laukaisulaitetta. Ja huomioidaan nyt vielä se 30 % "alennus".

Taidat edelleen pohjata pohdintojasi tuohon FMS lupaan? Päteekö enää?
 
peelo kirjoitti:
Mielenkiintoista että ne on organisoitu noinkin isoon kokonaisuuteen. Tosin se taitaa olla nykyaikainen helpommin pilkottava kokonaisuus jolloin jaokset voivat toimia itsenäisemmin ja niitä voidaan silloin alistaa sopivia määriä alemman tason joukoille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kokonaisuus taitaa perustua johdettavuuteen. Patteri on Prikaatin/ALTSTOS:n It-päällikön komennossa ja PTRINPÄÄLL pystyy hyvin johtamaan hajautettujakin jaoksia. Ilmatorjunnan taistelua johdetaan kahdelta tai kolmelta taistelunjohtopaikalta jv-prikaatin vastuualueen koko syvyydessä. Jaos toimii periaatteessa jv-pataljoonan alueella ja torjunta aloitetaan taistelualueen etureunasta.
 
peelo kirjoitti:
Mielenkiintoista että ne on organisoitu noinkin isoon kokonaisuuteen. Tosin se taitaa olla nykyaikainen helpommin pilkottava kokonaisuus jolloin jaokset voivat toimia itsenäisemmin ja niitä voidaan silloin alistaa sopivia määriä alemman tason joukoille.

Vanhassa lähi-ilmatorjuntapatterissa taisi olla tuo 20 ampumalaitetta.

Patterien määrä on varmaan aika lähellä tuota, tosin jenkeistä tulleiden ohjusten määrä on ratkaisevin osuus hankinnassa. Jos ohjusten määrä olisi 300 kpl niin laukausulaitteita saataisiin kyllä huomattavasti enemmän kuin tuo 100 kpl. Stingerin osalta ohjuksen ja laukaisulaitteen (lämpökameralla) on varmaan aika samaa luokkaa. Joten jos ohjuksia olisi 300 voisi laukaisulaitteita olla 300 tai 500 ohjusta ja 100 laukaisulaitetta. Ja huomioidaan nyt vielä se 30 % "alennus".

Taidat edelleen pohjata pohdintojasi tuohon FMS lupaan? Päteekö enää?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitään muuta hintatietoa ei kaiketi ole kuin FMS. Jos 240m€ olisi mahdollistanut 600 ohjusta niin 90m€:lla ei kyllä mitenkään saa viittäsataa. Ohjuslaukauksen hinta laski kuitenkin vain kolmanneksen ja rahoista suli melkein kaksi kolmasosaa. Siis jos tuo FMS antaa oikeaa hintatietoa. Iso JOS. Voisiko ajatella että Stinger-patterit ovat vanhaan malliin prikaatilla ja osia jyvitetään sieltä tarvitseville? Tällä kertaa tietysti siellä alueellisilla prikaateilla. Vanha käyttötapa koettiin hyväksi ja siihen palattiin uuden kaluston myötä.

Edit

Jos alkuperäinen hinta oli jossain 300-350 tonnin havinoilla per ampumalaite tai puikko niin 80+240 antaa summaksi melko tarkkaan 90m€ kun huomioidaan tuo 30% alennus ja se että järjestelmällä on jonkinmoinen peruskustannus. Muutama milli kuoritaan päältä oheislaitteisiin. Ja taas iso JOS.
 
Viimeksi muokattu:
Rannari kirjoitti:
Mitään muuta hintatietoa ei kaiketi ole kuin FMS. Jos 240m€ olisi mahdollistanut 600 ohjusta niin 90m€:lla ei kyllä mitenkään saa viittäsataa. Ohjuslaukauksen hinta laski kuitenkin vain kolmanneksen ja rahoista suli melkein kaksi kolmasosaa. Siis jos tuo FMS antaa oikeaa hintatietoa. Iso JOS. Voisiko ajatella että Stinger-patterit ovat vanhaan malliin prikaatilla ja osia jyvitetään sieltä tarvitseville? Tällä kertaa tietysti siellä alueellisilla prikaateilla. Vanha käyttötapa koettiin hyväksi ja siihen palattiin uuden kaluston myötä.

Edit

Jos alkuperäinen hinta oli jossain 300-350 tonnin havinoilla per ampumalaite tai puikko niin 80+240 antaa summaksi melko tarkkaan 90m€ kun huomioidaan tuo 30% alennus ja se että järjestelmällä on jonkinmoinen peruskustannus. Muutama milli kuoritaan päältä oheislaitteisiin. Ja taas iso JOS.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mun on jotenkin vaikea uskoa että yhden ampumalaitteen tai ohjuksen hinta olisi 300 000 € luokkaa. Edes uutena. Harmi että jenkit ei ole ostanut noita viime aikoina niin ei ole myöskään "virallisia" hintatietoja.
 
peelo kirjoitti:
Mun on jotenkin vaikea uskoa että yhden ampumalaitteen tai ohjuksen hinta olisi 300 000 € luokkaa. Edes uutena. Harmi että jenkit ei ole ostanut noita viime aikoina niin ei ole myöskään "virallisia" hintatietoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskin ampumalaite maksaa ohjuslaukauksen hintaa joten vinksallaan tuo laskelma on aivan varmasti. Alkuperäisessä FMS-hinnassa ei ole järkeä mikäli puikon hinta ei olisi vähintään 300k€. Ihanan kallista tai jotain...
 
@Rannari The Naval Institute Guito to Naval Weapon Systems antaa Mistral ohjukselle 46950 $ (FY92) ja laukaisujalustalle 33000 $ hinnan. Mitä tuo voisi olla tänään rahanarvon muutos huomioiden.

300 000 € ohjuksesta tai jopa 600 000 € ampumavalmiista paketista? Tossa vaiheessa löytyisi kyllä parempiakin tapoja ampua niitä HEKOja sekä SU-25 alas.

AIM-9X Block II Sidewinderin hinta on 508-661k$ (lähde). Block I 294-469k$. Ei nyt suoraan kerro mitään, mutta huippunykyaikainen erittäin suorituskykyinen ilmataisteluohjus ja toinen vanha, käytetty, kevyt perus olkapääohjus.

Block I SAR dokumentista muuten löytyy FMS kaupat ja varsin mielenkiintoisia yksikkökustannuksia.
 
peelo kirjoitti:
@Rannari The Naval Institute Guito to Naval Weapon Systems antaa Mistral ohjukselle 46950 $ (FY92) ja laukaisujalustalle 33000 $ hinnan. Mitä tuo voisi olla tänään rahanarvon muutos huomioiden.

300 000 € ohjuksesta tai jopa 600 000 € ampumavalmiista paketista? Tossa vaiheessa löytyisi kyllä parempiakin tapoja ampua niitä HEKOja sekä SU-25 alas.

AIM-9X Block II Sidewinderin hinta on 508-661k$ (lähde). Block I 294-469k$. Ei nyt suoraan kerro mitään, mutta huippunykyaikainen erittäin suorituskykyinen ilmataisteluohjus ja toinen vanha, käytetty, kevyt perus olkapääohjus.

Block I SAR dokumentista muuten löytyy FMS kaupat ja varsin mielenkiintoisia yksikkökustannuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhtään Stingeriä en oo ostanut joten mitään en myöskään varmaksi tiedä. Toivottavasti ohjuksia saatiin luolastojen kätköihin tuhansia ja taas tuhansia. Toistaiseksi ei valitettavasti ole syytä uskoa että saatiin. Älyttömiähän nuo edellä haarukoimani hinnat ovat siitä on helppo olla yhtä mieltä. Toivottavasti vientitilastot avaavat asiaa tulevina vuosina.
 
Itse tukeudun mieluummin Suomen FMS-hakemukseen vuodelta 2009. Ei tartte arvailla ihan niin paljoa :p

Onko 90-luvun ja nykyhetken välillä sitten tapahtunut jotain mikä on pompsauttanut yksikköhinnat taivaisiin? Normaali hinnannousu ei varmaan selitä valtavaa muutosta kuin osittain.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top