Ilmatorjunta

[Einomies1]

AMRAAMin er-versio pitäisi hankkia kun se tulee saataville, niin sillä saataisiin korkeutta ja kantomatkaa kasvatettua.

Eiköhän se ER tarkoita kokonaan eri (uutta) puikkoa. Ulkomittojen kasvaminen tarkoittaa sitä, että laukaisukanisteriin tulee tehdä modifikaatioita, jotta pidempi ja leveämpi tuote mahtuu siihen. Tämä tarkoittaa taas sitä, että mikäli tällaisen laukaisuun tulee käyttää eri kanisteria, paljon mainostetut synergiat murenevat taas hieman - myös sen vuoksi, koska ER:ää ei voida laukaista hornetista ennen koneen valmsitajan hyväksyntää (testilennot jne.)

IMO annetaan NASAMS II alueellisten joukkojen suojaksi, hankitaan pääkaupunkiseudun suojaksi oikeasti suorituskykyinen ITO -järjestelmä, jolla tiputetaan miehitetyt ja miehittämättömät koneet sekä lentävät aseet riittävän etäältä.

Onhan tuo SL-AMRAAM-ER tosiaan aika erinäköinen... Yhdistyy kuulemma ESSM-ohjuksen moottori ja SM-ohjuksen runko ja siihen AMRAAMin tutkahakupää.

http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/9/13/2979b732-8428-4d37-8d64-e6e60134e6f3.Large.jpg&imgrefurl=http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp%3FplckController%3DBlog%26plckScript%3DblogScript%26plckElementId%3DblogDest%26plckBlogPage%3DBlogViewPost%26plckPostId%3DBlog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:e20a9189-7650-4b77-a226-074eb6a1b82d&usg=__h5bMyRrUTixFZkGCmq-xFcgF-J0=&h=440&w=330&sz=103&hl=fi&start=5&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=SvVRrSoKf_hPqM:&tbnh=127&tbnw=95&prev=/images%3Fq%3DAMRAAM%2Ber%26um%3D1%26hl%3Dfi%26sa%3DN%26rlz%3D1G1ACEW_FIFI358%26tbs%3Disch:1

Toivottavasti ohjus kävisi suomelle, sillä max. kantama kasvaisi n. 50 km ja korkeus yli 25000 ft. asti. Kuten saitilla sanotaan, nykyversion onkelma on että hävittäjä voi lentää yli 20 000ft. korkeudessa ja pistää pommia ohjuspatterin päälle huoletta kun nuolet eivät yletä niin korkealle. Tämä tarkoittaa että hävittäjiä pitäisi olla hoitamassa korkeatorjuntaa...

Jenkit lisäävät SL-AMRAAMiin (heidän oma versio maasta-ilmaan lavetille) kyvyn käyttää myös AIM-9X ohjusta, joka tuo systeemin saman tyyppiseksi kuin SPYDER.
Toivottavasti NASAMS pystyy ottamaan tuon 9X:än myös.

 

[Hejsan]

Edit.väärä

 

[kunnas]

Onhan tuo SL-AMRAAM-ER tosiaan aika erinäköinen... Yhdistyy kuulemma ESSM-ohjuksen moottori ja SM-ohjuksen runko ja siihen AMRAAMin tutkahakupää.


Toivottavasti ohjus kävisi suomelle, sillä max. kantama kasvaisi n. 50 km ja korkeus yli 25000 ft. asti. Kuten saitilla sanotaan, nykyversion onkelma on että hävittäjä voi lentää yli 20 000ft. korkeudessa ja pistää pommia ohjuspatterin päälle huoletta kun nuolet eivät yletä niin korkealle. Tämä tarkoittaa että hävittäjiä pitäisi olla hoitamassa korkeatorjuntaa...

Jenkit lisäävät SL-AMRAAMiin (heidän oma versio maasta-ilmaan lavetille) kyvyn käyttää myös AIM-9X ohjusta, joka tuo systeemin saman tyyppiseksi kuin SPYDER.
Toivottavasti NASAMS pystyy ottamaan tuon 9X:än myös.

Eihän se 25 000 ft ole kuin alle 10 000 metriä

 

[SJ]

Tähän voitaisiin koota ilmatorjuntaan liittyvää keskustelua!

Mitä mieltä olette tällaisesta järjestelmästä? Voisi sopia Nasamsin rinnalle... Tällä olisi nuo ulottuvuudetkin kunnossa... Patterin/järjestelmän hinnasta ei ole tietoa.

http://www.rafael.co.il/Marketing/345-1367-en/Marketing.aspx

The SPYDER-MR system is a Medium Range Air Defense Missile System (MRADMS) designed to engage and destroy a wide spectrum of threats, such as attack aircraft bombers, curise missiles, UAVs, UCAVs and stand-off weapons.

The SPYDER-MR Air Defense System (ADS) ensures protection of high value assets as well as maneuvering combat forces. The system is an all-weather, network-centric, self-propelled, multi-launch, quick-reaction ADS. Vertical launch SPYDER-MR enables 360 degree missile launching, within 2 seconds of the target being declared hostile by the system.

SPYDER-MR ADS incorporates RAFAEL's most advanced missiles – the Derby, an active radar Beyond Visual Range (BVR) missile and the Python 5, a sophisticated dual band Imaging Infra Red (IIR) missile. Both missiles are equipped with a booster.


Engages and destroys a wide spectrum of hostile targets
Maximum intercept range is over 35 km and an altitude of 16 km
Protects a large area
Quick response
Flexible deployment and operation
High lethality
Survivability
High reliability
Mobility
Simple and continuous operation
Interoperability with SPYDER-SR or other ADS

Mainittakoon, että tuo Spyder on melkolailla identtinen NASAMS:n kanssa ja suurin ero on se, että Israelilaiset päättivät kehittää Spyder ja Derby ohjuksiinsa raketti boosterin jolla saa tuon ym. kantamalisän ohjuksiin.

 

[Raveni]

Täytyy vain toivoa että joku kehittää amraamiin Suomea varten boosterin. Muilla käyttäjillä ei taida tarvetta olla ihan hirmuisen paljon. Myös sidewinderin integroiminen järjestelmään olisi hyvä koska aina tulee maaleja joihin olisi mukavampaa ampua halvempi ohjus eikä 1.5 miljoonaa maksavaa amraamia. Hyvin on iipot kuitenkin tuota spyderia myyneet ja kohtuu hyvä ja hinta/laatu suhteeltaa erinomainen järjeslmä vakuttaisi olevan ainakin specsien ja julkaistujen tietojen valossa.

 

[kunnas]

Mainittakoon, että tuo Spyder on melkolailla identtinen NASAMS:n kanssa ja suurin ero on se, että Israelilaiset päättivät kehittää Spyder ja Derby ohjuksiinsa raketti boosterin jolla saa tuon ym. kantamalisän ohjuksiin.

Spyder on verrattain halpa 18 järjestelmää maksoi 415 milj.

 

[Hejsan]

Mainittakoon, että tuo Spyder on melkolailla identtinen NASAMS:n kanssa ja suurin ero on se, että Israelilaiset päättivät kehittää Spyder ja Derby ohjuksiinsa raketti boosterin jolla saa tuon ym. kantamalisän ohjuksiin.

Spyder on verrattain halpa 18 järjestelmää maksoi 415 milj.

18 Spyder...415 miljoona dollari
24 Nasams 2.. oliko se 452 miljoona euroa

Niin mitä se tulee kappale hinta?

 

[Raveni]

Ja tuosta hinnastakin on erilukuja näkynyt... jossain oli että olisi ollut "vain" reilut 200 miljoonaa tuo setti. Intiahan remontteeraa ilmatorjuntaansa enemmänkin ja tuo 415 miljoonaa on saattanut pitää sisällänsä rompetta jos toistakin ja vaikka nuo 18 järjestelmää olisi maksanut tuon 415 miljoonaa olisi se ollut aika paljonkin halvempi kuin 24 lavettia Nasamsia. Yksi järjestelmä pitää kuitenkin sisällänsä erään tiedon mukaan 6 laukaisu alustaa eli 24 ohjusta + tutkat ja komentokeskukset.

 

[Hejsan]

Yks Nasams 2 patteri norjassa on A complete NASAMS 2 battery consists of 12 missile launchers (LCHR) (each one carrying 6 AMRAAM missiles), 8 radars (LASR), one fire control centre (CTOC), one electro-optical camera vehicle (MSP500) and one Tactical Control Cell (TCC) vehicle.

Jos Suomi osti 24 niitä, niin niistä ne sanoi että perustetaan 4 suomalaispatteria niin silloin se tekee 6 missile launchers per patteri.....

 

[Hejsan]

Eräiden tietojen mukaan maasta laukaistava ohjus ei ole sama kuin ilmasta ilmaan käytettävä. Ohjuksen hinta on noin kaksinkertainen perinteiseen AMRAAM -ohjukseen verrattuna ja pystyulottuvuus on noin 13 000 jalkaa (alle 4 kilometriä).

Jaha mikä ohjus se silloin voi olla?

ja se hinta kaksinkertainen? halvempi vai kallempi?

Lähde.http://fi.wikipedia.org/wiki/NASAMS

 

[SJ]

Ja tuosta hinnastakin on erilukuja näkynyt... jossain oli että olisi ollut "vain" reilut 200 miljoonaa tuo setti. Intiahan remontteeraa ilmatorjuntaansa enemmänkin ja tuo 415 miljoonaa on saattanut pitää sisällänsä rompetta jos toistakin ja vaikka nuo 18 järjestelmää olisi maksanut tuon 415 miljoonaa olisi se ollut aika paljonkin halvempi kuin 24 lavettia Nasamsia. Yksi järjestelmä pitää kuitenkin sisällänsä erään tiedon mukaan 6 laukaisu alustaa eli 24 ohjusta + tutkat ja komentokeskukset.

Tuolla tavalla hintaero olisi valtava, joten veikkaan, että yksi järjestelmä tarkoittaa laukaisualustaa. Eli kolme patteria. Mutta tuo hinta saattaa sisältää ohjukset, joten se sinun kuulema 200 miljoonaa saattaa hyvinkin olla paikkansapitävä summa ilman ohjuksia. Meidän NASAMS kauppa oli 360 miljoonaa ilman ohjuksia. Spyder systeemissä taitaa muuten olla tutka siinä komentoajoneuvon katolla, mikä ei ole hyvä juttu, tätä kompensoi se, että systeemissä taitaa olla IRST systeemit laukaisuajoneuvojen katoilla (siis se on ainakin optio).

 

[SJ]

Yks Nasams 2 patteri norjassa on A complete NASAMS 2 battery consists of 12 missile launchers (LCHR) (each one carrying 6 AMRAAM missiles), 8 radars (LASR), one fire control centre (CTOC), one electro-optical camera vehicle (MSP500) and one Tactical Control Cell (TCC) vehicle.

Jos Suomi osti 24 niitä, niin niistä ne sanoi että perustetaan 4 suomalaispatteria niin silloin se tekee 6 missile launchers per patteri.....

Tiedossa olevilla luvuilla hiipii mieleen epäilys, että joku on päättänyt säästää ja jättää joko CTOC:t tai TCC:t pois kaupasta.

Mitä muuten tulee tuohon kantama/korkeusulottuvuus ongelmaan, niin arvelisin edelleen, että paras ratkaisu olisi integroida ASTER 30 -ohjukset NASAMS patteriin. Yksi laukaisualusta per patteri ja hieman apua KEVA -tutkilta, niin pitkälti kaikki ominausuudet saataisiin käyttöön.

 

[Raveni]

Ja tuosta hinnastakin on erilukuja näkynyt... jossain oli että olisi ollut "vain" reilut 200 miljoonaa tuo setti. Intiahan remontteeraa ilmatorjuntaansa enemmänkin ja tuo 415 miljoonaa on saattanut pitää sisällänsä rompetta jos toistakin ja vaikka nuo 18 järjestelmää olisi maksanut tuon 415 miljoonaa olisi se ollut aika paljonkin halvempi kuin 24 lavettia Nasamsia. Yksi järjestelmä pitää kuitenkin sisällänsä erään tiedon mukaan 6 laukaisu alustaa eli 24 ohjusta + tutkat ja komentokeskukset.

Tuolla tavalla hintaero olisi valtava, joten veikkaan, että yksi järjestelmä tarkoittaa laukaisualustaa. Eli kolme patteria. Mutta tuo hinta saattaa sisältää ohjukset, joten se sinun kuulema 200 miljoonaa saattaa hyvinkin olla paikkansapitävä summa ilman ohjuksia. Meidän NASAMS kauppa oli 360 miljoonaa ilman ohjuksia. Spyder systeemissä taitaa muuten olla tutka siinä komentoajoneuvon katolla, mikä ei ole hyvä juttu, tätä kompensoi se, että systeemissä taitaa olla IRST systeemit laukaisuajoneuvojen katoilla (siis se on ainakin optio).

SR versiossa on tutka komento ajoneuvon yhteydessä mutta MR versiossa erillinen. MR versiossa on myös 360 asteen vertikaalinen laukaisu. Sekä pidemmälle kantavat ohjukset (boostereilla varustetut)

 

[Vanha Kettu]

Täytyy vain toivoa että joku kehittää amraamiin Suomea varten boosterin. Muilla käyttäjillä ei taida tarvetta olla ihan hirmuisen paljon. Myös sidewinderin integroiminen järjestelmään olisi hyvä koska aina tulee maaleja joihin olisi mukavampaa ampua halvempi ohjus eikä 1.5 miljoonaa maksavaa amraamia. Hyvin on iipot kuitenkin tuota spyderia myyneet ja kohtuu hyvä ja hinta/laatu suhteeltaa erinomainen järjeslmä vakuttaisi olevan ainakin specsien ja julkaistujen tietojen valossa.

Pelkästään Suomea varten kukaan ei kehitä tässä maailmassa yhtään mitään. Volyymien alhaisuuden vuoksi yksikköhinta nousisi liian korkeaksi, jotta kaupallinen sovellutus olisi järkevä. Toinen puoli totta, muut eivät sitä (ER -projektin lopputuotetta) tarvitse.

 

[SJ]

Ja tuosta hinnastakin on erilukuja näkynyt... jossain oli että olisi ollut "vain" reilut 200 miljoonaa tuo setti. Intiahan remontteeraa ilmatorjuntaansa enemmänkin ja tuo 415 miljoonaa on saattanut pitää sisällänsä rompetta jos toistakin ja vaikka nuo 18 järjestelmää olisi maksanut tuon 415 miljoonaa olisi se ollut aika paljonkin halvempi kuin 24 lavettia Nasamsia. Yksi järjestelmä pitää kuitenkin sisällänsä erään tiedon mukaan 6 laukaisu alustaa eli 24 ohjusta + tutkat ja komentokeskukset.

Tuolla tavalla hintaero olisi valtava, joten veikkaan, että yksi järjestelmä tarkoittaa laukaisualustaa. Eli kolme patteria. Mutta tuo hinta saattaa sisältää ohjukset, joten se sinun kuulema 200 miljoonaa saattaa hyvinkin olla paikkansapitävä summa ilman ohjuksia. Meidän NASAMS kauppa oli 360 miljoonaa ilman ohjuksia. Spyder systeemissä taitaa muuten olla tutka siinä komentoajoneuvon katolla, mikä ei ole hyvä juttu, tätä kompensoi se, että systeemissä taitaa olla IRST systeemit laukaisuajoneuvojen katoilla (siis se on ainakin optio).

SR versiossa on tutka komento ajoneuvon yhteydessä mutta MR versiossa erillinen. MR versiossa on myös 360 asteen vertikaalinen laukaisu. Sekä pidemmälle kantavat ohjukset (boostereilla varustetut)

Valmistajan sivujen mukaan Pythonissakin olisi boosteri.

 

[SJ]

Täytyy vain toivoa että joku kehittää amraamiin Suomea varten boosterin. Muilla käyttäjillä ei taida tarvetta olla ihan hirmuisen paljon. Myös sidewinderin integroiminen järjestelmään olisi hyvä koska aina tulee maaleja joihin olisi mukavampaa ampua halvempi ohjus eikä 1.5 miljoonaa maksavaa amraamia. Hyvin on iipot kuitenkin tuota spyderia myyneet ja kohtuu hyvä ja hinta/laatu suhteeltaa erinomainen järjeslmä vakuttaisi olevan ainakin specsien ja julkaistujen tietojen valossa.

Pelkästään Suomea varten kukaan ei kehitä tässä maailmassa yhtään mitään. Volyymien alhaisuuden vuoksi yksikköhinta nousisi liian korkeaksi, jotta kaupallinen sovellutus olisi järkevä. Toinen puoli totta, muut eivät sitä (ER -projektin lopputuotetta) tarvitse.

Onhan noita NASAMS:n käyttäjiä muitakin, joilla voisi koettaa myydä niitä boosterilla olevia malleja. ER -mallia taas voisi sitten koettaa myös ESSM:n käyttäjille, jotka voisivat olla kiinnostuneita ostamaan aktiivitutka -mallin. Ja sitten on vielä sekin mahdollisuus, että sen Derby:n boosterin voisi kiinnittää AMRAAM:iin, joskin se vaatisi kyllä sekin aika paljon työtä.

 

[baikal]

Minä luulen, että SAMP/T - muutama patteri, on tilauksessa vielä lähivuosina, viimeistään BUK:n poistuessa.

 

[Raveni]

Jokos tuohon samp-t:n saa sen aster-15 ohjuksen? Jostain, joskus luin että ei pysty käyttämään kuin aster-30 ohjusta... Laiva versio pystyy sen sijaan käyttämään kumpaakin. Aikalailla spyderin tyylinen järjestelmähän tuo on, ohjusten kantomatka on vain vieläkin pidempi.

 

[Radar]

http://www.rafael.co.il/Marketing/186-1367-en/Marketing.aspx

 

[Raveni]

Spyder-LR kantama on noin 180-300km riippuen boosterista. Kohtuu hyvä päivitys järjestelmään siis