Ilmatorjunta

[salama-anteri]

Ohjuksilla ei pääsääntöisesti ole ns "huoltoväliä" siksi että on useimmiten halvempaa ostaa kokonaan uusia kuin huoltaa vanhat. Hyödyke on siis kertakäyttöinen, toki muutamia poikkeuksia on.

Juuri tallain. Poikkeukset vastaavat tapauksia, joissa olen uudelleen ladannut kaytettyja hylsyja, kas kun tehtaalta ei saa just sellaista ruutimaaraa, just mun maun mukaista ruutia, milla 25 m pistooliammunnassa katsasti tulee 48... siis 2 laukausta huteja, bjerrkkele

 

[salama-anteri]

Jatkan nyt asian vieresta (onhan tuossa ylla tullut post-script'issa luvattuakin):

Syy miksi hermeettisesti suljettuja ohjus-sailioita, eli siis niita, missa ne esim. lasketaan ja sitten yhdistetaan laukaisukuiluihin, ei mielellaan vieda merelle taytta lastia, vaan vain varoiksi rauhan aikana, on etta jatkuva pitch & roll -liike saa ne happanemaan huomattavasti nopeammin kuin varastossa seisovat.

 

[Rannari]

Ohjuksilla ei pääsääntöisesti ole ns "huoltoväliä" siksi että on useimmiten halvempaa ostaa kokonaan uusia kuin huoltaa vanhat. Hyödyke on siis kertakäyttöinen, toki muutamia poikkeuksia on.



Juuri linkkasin sinulle lähteen jossa kerrotaan monen miljoonan punnan sopimuksesta ohjusten valmistamisesta P-Irlannissa tällä vuosituhannella. Laskukaava toimii oikein hyvin.



Mistä saat lukemat 2012 jälkeen ja 10 vuoden kohdalla?

Ennen huhtikuuta ei ollut valmistusta Thalesin linjalla kertoo ainoa asiaan suoraan kantaa ottanut lähde. Se mikä piti simppelisti guuglettaa ( muistatko? ) Jos ei ennen niin sitten varmaankin jälkeen? ITO90 poistuu 20-luvun alkupuolella joten ohjauslaitteet ehtisi tulla ikää Max 10 vuotta.

Se on ihan yksiselitteinen tosiasia että Thalesilla on valmius valmistaa VT-1-ohjuksia Euroopassa. Ainoa asiaan kantaa ottanut lähde kuitenkin kertoo että näin ei tapahtunut ja homma kuivui kokoon.

Ainoaksi järkeväksi vaihtoehdoksi jää jonkinlainen perushuolto jonka jälkeen on saatu uudet 15 vuotta käyttöikää.

Perun puheeni heti kun joku esittää edes yhden lähteen sille että Thales on tosiaan tehnyt noita ohjuksia.

 

[Rannari]

Yritin tarjota loogisen polun siihen, missa ohjusta on valmistettu (ml. kaksi arabimaata - Arab Crotale Egyptille ja kaksikin versiota saudeille, Kiina ja Iran), minkalaisia maaria (en viitsinyt LTV:n toimesta kontrahtivalmistusta USA:ssa lahtea setvimaan, ihan sen takia kun se ei jarjestelman kayttajamaihin oikeastaan liity millaan tavalla, toisinkuin nuo arabimaa-jutut, jotka vaikkakin on edelleen kehitelty heidan maksamina niin tehdas on "takuuvarmasti" ollut Ranskassa, sita ei vain kansallisylpeyden nimissa voida "paljastaa") ja erityisesti mihin ollaan paatymassa... eli nayttaisi itse ohjus, joka on tarjolla meri- ja maalavetteihin, eriytyvan tassa kohtaa pitkaa tarinaa (mainitsemasi 60 v tulevat taatusti tayteen).
- kun leivoin taman kakun, tarjoilin sen niin, etta paalla oli viela Maraschino-kirsikoita koristeena (eli etta pystylaukaistava versio kehitettiin, NL:n hajottua, venalaisella avustuksella. Maininta "ohjuksia nolla" tarkoitti, ettei missaan vaiheessa ollut tarkoitus, etta he alkaisivat tekemaan niita).

Nyt laitan, viikonlopun kunniaksi, lisaa kirsikoita kakun paalle, tuosta valiin tulleen kommentin linkista:
"contract will be carried out in Thales Air Defence facilities in both Belfast and South Down."
Tuo jalkimmaisena mainittu kun on tuossa minun naapurissa. Ei siita sen enempaa... ettei lipsahda salaisuuksia.

Belfast sen sijaan rakentaa myos brittien SHORAD-ohjuksen (Starstreak). Talla on niin paljon yhteisia komponentteja (hitaamman) helikoptereihin tarkoitetun LMM-rynnakko-ohjuksen kanssa, etta niista on yhteinen raamisopimus, ja MoD taalla tilaa jompaa kumpaa varaston taytteeksi etuk. sovituilla ehdoilla. Molempien osapuolien intressi kun on, ettei linja paase kylmaksi valilla.

Eipa taman lapivalaisu muuten olisi jarkevaa, tassa tarkkuudessa, jollemme molemmat olisi kiinnostuneita PV:ien kaytossa olevan jarjestelman pitka-ikaisyydesta. Forward looking statement, nyt seuraa 20 rivia niiden vaarallisuudesta. Poistin kuitenkin rivit, lukijan iloksi.

Tassa viela toinen lahde, joka oli ynnaillyt versioita laajemmin yhteen, ja paatyi tuhannella suurempaan lukuun kuin mita (tarkkoja) lukuja kaytin alkuun:
Global Operators / Customers


Bahrain; Egypt; Finland; France; Greece; Iran; Oman; Pakistan; Portugal; South Korea; Saudi Arabia; South Africa; United Arab Emirates
Model Variants


Crotale R440 - Base Variant
Crotale NG - Next Generation upgraded version
Crotale Mk.III - Modernized Crotale launcher system
"Sea Crotale" - Navalized variant
HQ-7 - Chinese reverse-engineered copy
Shaheb Thaqeb - Iranian copy of the Chinese HQ-7 series.
SICA R460 - Saudi Arabian version by Thomson-CSF
Chun Ma (Pegasus) K-SAM - Joint Export Venture for South Korean Army.

Ei harhauduta pällistelemään reliikki-Crotaleja tai kiinalaisia kopioita. Ei myöskään korealaista melkein-Crotalea. NG on siis myynyt todella huonosti ja meriversiota käyttänee vain Oman kahdella korvetillaan. Vanha Crotalehan oli ihan eri tason suxee niin maalla kuin merelläkin.

 

[salama-anteri]

Nyt kylla varoisin ostamasta ranskiksilta mitaan, jos tuonnekin ovat myyneet (2015) olematonta tavaraa:

France will supply Georgia with advanced air defense missile systems in line with a contract signed in Paris earlier this month, a Georgian news website reported on Saturday.

On June 15 Georgian Defense Minister Tina Khidasheli signed an agreement with ThalesRaytheonSystems President Gerome Bedel for the purchase of “advanced” air defense systems that will “guarantee the country’s air defense,” Khidasheli said.
Even though many of its details remain shrouded in mystery, Tbilisi hailed the air defense deal as “a breakthrough” because the Western nations had previously refrained from selling even defensive weapons to the Georgian military.

The contract was inked on the sidelines of the Le Bourget 2015 International Air Show outside Paris.

Photos released by the Georgian Ministry of Defense in their announcement of the deal showcased the ThalesRaytheonSystems Ground Master 200 radar and Crotale missiles, manufactured by Thales Air Defense.

Many saw this as a hint that Georgia was in the market for radars and other airspace control gear for its military.

The ThalesRaytheonSystems’ Ground Master 200 (GM200) is a multi-mission tactical 3-D medium range air defense radar.
----------
Tuon lihavoidun bisnes-divisioonan kaksi toimipaikkaahan tuli jo selvitettya. Teksteja lukiessa kannattaa muistaa, etta Ranskassa yhtio esitetaan ranskalaisena ja muilla markkinoilla monikansallisena yhteenliittymana (mita se paljolti onkin)

 

[salama-anteri]

Melkein Crotale ei ole (video) kuvassa, mutta Mr. Foss kuitenkin mainitsee sita tehtavan tuolle samalle alustalle, mihin on entiseen malliin, tykkien jatkoksi, laitettu jotain olalta laukaistavia rimpuloita. Jompi kumpi naista kahdesta (veikkaan melkein-Crotalea) on mukana ihan uudessa kisassa USAssa, etta mitenkas sita nyt akkia parannettaisiin melkein unohtunutta joukkojen orgaanista IT-kykya.

Tuota taustaa vasten ei ole yllättävää että koko systeemi on 20-luvun alussa menossa luiskaan. Ehkä järjestelmällä ei ole niin paljoa realistista jatkoaikaa tarjolla että uusia ohjuksia kannattaisi hankkia?

Koko kuvio on hiukan hankala hahmottaa. Sekava tarina kokonaisuudessaan.

Onhan se sekavaa, oli pakko ruveta lukemaan tata lankaa taaksepain. Talla sivulla (350, Huhta) selvasti todetaan Mk.3:n suoritusrvojen selvasti ylittavan Vt-1:n... no, onkos se mikaan ihme, kun em. on uudempi.

PV ihan fiksusti puhuu suorituskyvyista, niin ei tarvi etukateen spekuloida korvataanko ohjukset vai pannaanko koko jarjestelma luiskaan. Aivan eri asia seka raha- etta koulutusmielessa.

Jatkan seuraavalle sivulle...

 

[Rannari]

Nyt kylla varoisin ostamasta ranskiksilta mitaan, jos tuonnekin ovat myyneet (2015) olematonta tavaraa:

France will supply Georgia with advanced air defense missile systems in line with a contract signed in Paris earlier this month, a Georgian news website reported on Saturday.

On June 15 Georgian Defense Minister Tina Khidasheli signed an agreement with ThalesRaytheonSystems President Gerome Bedel for the purchase of “advanced” air defense systems that will “guarantee the country’s air defense,” Khidasheli said.
Even though many of its details remain shrouded in mystery, Tbilisi hailed the air defense deal as “a breakthrough” because the Western nations had previously refrained from selling even defensive weapons to the Georgian military.

The contract was inked on the sidelines of the Le Bourget 2015 International Air Show outside Paris.

Photos released by the Georgian Ministry of Defense in their announcement of the deal showcased the ThalesRaytheonSystems Ground Master 200 radar and Crotale missiles, manufactured by Thales Air Defense.

Many saw this as a hint that Georgia was in the market for radars and other airspace control gear for its military.

The ThalesRaytheonSystems’ Ground Master 200 (GM200) is a multi-mission tactical 3-D medium range air defense radar.
----------
Tuon lihavoidun bisnes-divisioonan kaksi toimipaikkaahan tuli jo selvitettya. Teksteja lukiessa kannattaa muistaa, etta Ranskassa yhtio esitetaan ranskalaisena ja muilla markkinoilla monikansallisena yhteenliittymana (mita se paljolti onkin)

Onko toimitettu?

 

[salama-anteri]

Etelä-Korea sai viimeiset järjestelmänsä vasta 2009 (saks. Wiki), joten tuskin ne nyt ovat niitä ihan pian stenaamassa? Internetin mukaan ohjus ja valvontatutka(? "search-and-track radar") poikkeavat Crotalesta, mutta jos komponentit ovat muutoin pitkälti yhteneviä, niin ei liene mahdoton ajatus mennä rinta rinnan korealaisten kanssa järjestelmän käytössä ja elinkaaren pidennyksissä

+

vaikka ohjukset tehdaan P.Irlannissa niin itse jarjestelma on ranskisten, jotka olivat mukana parantamassa myos s-300 jarjestelmaa (hyvan ohjuksen ymparilla) sen samaisen Thaleksen

- Thales Ranska on tehnyt Crotalen jarjestelmana (erotetaan ohjukset erikseen)
- Thales Ranska on Korean kanssa yhdessa parantanut heille Venajalta tulleita S-300 ohjuksia jarjestelmatasolla (tutkat, muu elektroniikka)
- Melkein-Crotale an ajallisesti uusin, enka nakisi mahdottomuutena, etta jarjestelmana siihen olisi sisallytetty piirteita/ komponentteja molemmista ylla mainituista - nain maksimoiden Koreassa valmistettujen osuus

Petshoran osalta tehtiin selvästi ratkaisu että toista satsia puikkoja ei hankita ja vehkeet meni museoon. Tähän saattoi vaikuttaa a) suhteellinen suorituskyky b) tekninen suorituskyky (komponenttien vanheneminen)

... mika ylla oleva pohdinta johtaakin kysymykseen, etta vaikka BUKien pitikin menna, niin mita jarkea heittaa pois myos valvontatutkat. Liikkuvalla lavetilla, meidan kiinteammat saattavat hyvinkin olla ihan ensimmaisina ohjusten ruokaa, jos sille asteelle paaseva tilanne kehittyy
- vai oliko niin, etta varaosien puutteessa ne olisivat akkia kuitenkin lakanneet toimimasta?

Eipa taida tuohon Crotale juttuun enaa paljon parempia lahteita loytya. Jokos se John Hillyn IT-seminaarikaynti on tapahtunut... etta mitako niille poistuville suorituskyvyille aiotaan tehda?

 

[John Hilly]

Eipa taida tuohon Crotale juttuun enaa paljon parempia lahteita loytya. Jokos se John Hillyn IT-seminaarikaynti on tapahtunut... etta mitako niille poistuville suorituskyvyille aiotaan tehda?

Ilmatorjunta

 

[salama-anteri]

Onko toimitettu?

Eipas nyt hoppuilla. Jos sopimus allekirjoitettiin 15/6/2015, niin seuraava askel on loytaa rahnat.

Tassa tapauksessa ostajalla oli hyva takaaja (Ranskan valtio) ja nain ranskalainen pankki jarjesti:
Georgia ratifies loan agreement for new air defence systems | 6 January 2016 | IHS Jane’s Missiles & Rockets

Georgia’s Parliament has ratified a five-year multimillion euro loan agreement with France’s Société Générale financial and banking services group that will enable Tbilisi to acquire an unspecified number of air-defence systems under contracts signed with ThalesRaytheonSystems (TRS) and MBDA in June/July 2015.

 

[salama-anteri]

Juuri Crotale NG / VT1 on ollut poikkeuksellisen vaikea setti saada selkoa

Ei voi kuin olla samaa mielta, mutta katsotaan, sanoi laakari:

Ai niin, VT-1 tuli käyttöön silloin kun Crotale NG tuli käyttöön eli 80/90-lukujen vaihteessa.

Tuo on fakta, ja sitten siihen lisataan 15 (ohjuksen!) vuoden elinkaari alla olevan pdf:n mukaisesti... saadaan n. 2005

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/Thales A4 VT1 04_10.pdf

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/Thales A4 VT1 04_10.pdf

Sitten ensin luetaan esite muiltakin osin...
lisataan tama vuosilukutieto:
www.army-technology.com/projects/crotale/ The Crotale mk3 was first test fired in February 2007 at the DGA Centre d'Essais des Landes (CELM) missile launch range at Biscarrosse in South West France.
Katos vaan, ilmesty just jetsulleen sopivaan aikaan

Ja todetaan, etta ylla linkatussa tuote-esitteessa on VT1:lla Mk. 3:n suoritusarvot, eli
Thales on korvannut vanhan mallin suoraan uudella, nimea muuttamatta
m.o.t

 

[Rannari]

Eipas ny hyvät hoppuilla. Jos sopimus allekirjoitettiin 15/6/2015, niin seuraava askel on loytaa rahnat.

Tassa tapauksessa ostajalla oli hyva takaaja (Ranskan valtio) ja nain ranskalainen pankki jarjesti:
Georgia ratifies loan agreement for new air defence systems | 6 January 2016 | IHS Jane’s Missiles & Rockets

Georgia’s Parliament has ratified a five-year multimillion euro loan agreement with France’s Société Générale financial and banking services group that will enable Tbilisi to acquire an unspecified number of air-defence systems under contracts signed with ThalesRaytheonSystems (TRS) and MBDA in June/July 2015.

Tuo on kaikkiaan varsin hämärä kuvio. Esim. SIPRI ei näytä edes yksilöivän mahdollisesti tilatun järjestelmän tarkkaa tyyppiä.

Tähän kauppaan on syytä suhtautua varauksella jos ei ilmaannu lihaa luiden päälle.

 

[Rannari]

Ei voi kuin olla samaa mielta, mutta katsotaan, sanoi laakari:


Tuo on fakta, ja sitten siihen lisataan 15 (ohjuksen!) vuoden elinkaari alla olevan pdf:n mukaisesti... saadaan n. 2005

Sitten ensin luetaan esite muiltakin osin...
lisataan tama vuosilukutieto:
www.army-technology.com/projects/crotale/ The Crotale mk3 was first test fired in February 2007 at the DGA Centre d'Essais des Landes (CELM) missile launch range at Biscarrosse in South West France.
Katos vaan, ilmesty just jetsulleen sopivaan aikaan

Ja todetaan, etta ylla linkatussa tuote-esitteessa on VT1:lla Mk. 3:n suoritusarvot, eli
Thales on korvannut vanhan mallin suoraan uudella, nimea muuttamatta
m.o.t

Tuo olisi loistava uutinen jos pitäisi paikkaansa. Toivottavasti meilläkin tosiaan on jo vuosia ollut käytössä tuo uusi versio.

Valitettavasti siitä ei ainakaan toistaiseksi ole minkäänlaista näyttöä.

 

[salama-anteri]

Eiko nuo ole aika vahvoja nayttoja, ja ajoituskin niiden valilla on ihan looginen?

sopimus allekirjoitettiin 15/6/2015

Parliament has ratified a five-year multimillion euro loan agreement with France’s Société Générale financial and banking services group that will enable Tbilisi to acquire an unspecified number of air-defence systems under contracts signed with ThalesRaytheonSystems (TRS) and MBDA in June/July 2015.

Mika kaupan tekee mielenkiintoiseksi on se, etta toimittajana on Thalesin ja Raytheonin yhteisyritys, joka on erikoistunut kokonaisilmapuolustusjarjestelmiin (havittajat+ITOt).
- Gruusialla kun ei montaa havittajaa tule olemaan, niin se osuus kaupasta liittynee "valmiuteen vastaanottaa apua"

 

[Rannari]

Eiko nuo ole aika vahvoja nayttoja, ja ajoituskin niiden valilla on ihan looginen?

Jos VT-1 -ohjusta ei ole valmistettu Euroopassa ainakaan ennen huhtikuuta 2012 niin täytyy olla olemassa jokin muukin tapa pidentää ohjuslaukausten elinkaarta kuin uushankinta. Jos taas tuollainen tapa tosiaan on olemassa niin se vesittää jokseenkin kaiken muun.

Tuohon detaljiin kun saan selvyyden niin olen tyytyväinen

E... pari typoa

 

[salama-anteri]

tuote-esitteessa on VT1:lla [uudemman] Mk. 3:n suoritusarvot, eli
Thales on korvannut vanhan mallin suoraan uudella, nimea muuttamatta

Tulin itse tahan tulokseen, ja olen samaa mielta Lurkerin kanssa etta huolto ei ohjusten suunniteltua elinkaarta paljon hetkauta (paitsi huonosti tehtyna tietysti lyhentaa).
- esim. RAF joutui uusimaan ASRAAMinsa ensimmaista kertaa, ja ilman etta speksi olisi mitenkaan muuttunut, tuli halvemmaksi tehda kokonaan uusia kuin ruveta ensin purkamaan ja sitten kierrattamaan viela "iskussa" olevia komponenteja

Koskien dilemmaasi

täytyy olla olemassa jokin muukin tapa pidentää ohjuslaukausten elinkaarta kuin uushankinta. Jos taas tuollainen tapa tosiaan on olemassa niin...

 

[Rannari]

Tulin itse tahan tulokseen, ja olen samaa mielta Lurkerin kanssa etta huolto ei ohjusten suunniteltua elinkaarta paljon hetkauta (paitsi huonosti tehtyna tietysti lyhentaa).
- esim. RAF joutui uusimaan ASRAAMinsa ensimmaista kertaa, ja ilman etta speksi olisi mitenkaan muuttunut, tuli halvemmaksi tehda kokonaan uusia kuin ruveta ensin purkamaan ja sitten kierrattamaan viela "iskussa" olevia komponenteja

Koskien dilemmaasi

Tuskin tuo on mikään aukoton sääntö kaikkiin tilanteisiin ja välineisiin.

Joka tapauksessa olen kiinnostunut faktoista ja niitä ei tällä kertaa löydy tonkimallakaan. PV:n niukahko tiedotuspolitiikka ei sekään helpota tilannetta.

Se on toki pääasia että ITO90 on tavalla tai toisella pidetty toimintakuntoinen. Lopulta on ihan yksi ja sama miten tuohon on päästy.

 

[Huhta]

Georgiasta nyt on liikkeellä ihan mitä sattuu tietoa. Minun tietojeni mukaan Georgia taas on hankkinut Mican maalaukaisuvariantin.

Georgia Buys Air Defense Missile Systems from France (excerpt)
(Source: Defence Blog; posted April 11, 2017)
Georgia will purchase air defense missile systems from France, the Georgian Minister of Defence Levan Izoria confirmed on 11 April.

The agreement involves increasing spending by the armed forces for training its service members to operate new anti-aircraft defence systems and purchasing the equipment itself from French companies.

“A number of financial transactions have already been carried out, and we are entering the intensive phase of the agreement throughout 2017-2018, during which we will increase the spending [to] purchase an anti-air system ensuring global protection for our country”, said Izoria in his comments.

Also Georgian defence ministry told the media he would meet his French counterpart Jean-Yves Le Drian in Paris next week to “go through further details” of the air defence agreement.

The type of the anti-aircraft defence system is not called, but according to some sources Georgian Defence Forces ordered the Vertical Launch MICA (VL MICA) short range, ground-based air defence system developed by MBDA. Georgia is not likely to buy SAMP-T due to its high cost and the fact that it is an anti-ballistic missile system. (end of excerpt)


Click here for the full story, on the Defence Blog website.


(EDITOR’S NOTE: Georgia’s then-defense minister, Tina Khidasheli, signed two contracts in mid-2015 to buy a surface-to-air missile system from France.
One contract, worth €52.65 million, was awarded to Thales-Raytheon Systems for search radars and command and control systems.
The other, worth €24.98 million, was awarded to MBDA France for the Vertical Launch MICA air-defense system.
The contract values were approved by the Georgian parliament when it ratified a loan agreement to finance the purchases on Dec. 24, 2015, according to local media reports.
Georgia’s Ministry of Finance was to take out a five-year, €82.82 million loan from French bank Societe Generale to finance the purchase.
Of this total, €77.63 million will buy the air-defense systems while the remaining money will fund other risk management expenses.
The loan is backed by France’s export credit agency, Coface, and Georgia will pay a floating interest rate of between 1.27 and 2.1 percent.
Obviously, in the interim unspecified problems have arisen, which next week’s meetings are intended to resolve.
The contract has not come into force, sources say, presumably because Georgia has not made the requisite payments.)

-ends-

http://www.defense-aerospace.com/ar...a-to-finalize-sam-system-buy-from-france.html

 

[Pihatonttu]

A lot of people think that high-energy lasers, or HELs, can't penetrate fog, rain and dust, said Thomas Webber. That's just plain wrong.

Webber, director the Directed Energy Division's Technical Center, U.S. Army Space and Missile Defense Command...

Täällä oli jossain laser-keskustelua, jossa konsensus tuntui olevan, että sade, sumu, pilvet, pöly ja välimatka heikentävät laserin tehon tehottomuuksiin.

Kiinnostavaa nähdä, että joku tommonen Vepperin Tomppa ei niele kyseistä konsensusta ihan tuosta vain...

The key to making HELs work in poor atmospheric conditions is something called "adaptive optics," he said, adding that the Army is continuing to make more and more improvements on its adaptive optics system to give a greater range of compensation for degraded conditions.

Besides the optics, an effective beam control system is used, which forms one beam from multiple lasers to pinpoint exactly where the peak energy should be focused, he said, adding that it operates in conjunction with the optics system.

Noin äkkipäätä kuvittelisin kaksi asiaa:

1. Tuosta adaptiivisuudesta ei kerrota ihan kaikkea julkisuuteen.
2. Tuosta kohdistamisestakaan ei ehkä kerrota ihan kaikkea julkisuuteen.

Epätarkka muistini yrittää uskotella että se viittaamani laser-keskustelu olisi sisältänyt myös sellaisia puheenvuoroja, jotka eivät ole ristiriidassa Vepperin Tompan turinoiden kanssa...

 

[Rannari]

Georgiasta nyt on liikkeellä ihan mitä sattuu tietoa. Minun tietojeni mukaan Georgia taas on hankkinut Mican maalaukaisuvariantin.

http://www.defense-aerospace.com/ar...a-to-finalize-sam-system-buy-from-france.html

Tuo on äkkiseltään todennäköisempi ratkaisu kuin vanhahtava Crotale.