Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Minä tuommoista verkkoratkaisua reilu vuosi sitten vähän ehdottelin, muttei tuntunut väelle kelpaavan.
Sergei-päivitys on sen verta vanhoillisella suunnittelufilosofialla ja toteutuksella tehty, että ei kiitos. Ei enää toista erää samaa.
Sama tehtyjä modernisti olisi tänään paljon järkevämpi ja varmasti halvempi, mutta kuka viitsii enää Sergeille mitään suunnitella.
Onko Pantsir päässyt jossain oikeasti tositoimiin? Muutenkin kuin olemalla iippojen maalitauluna, mikä siinä lienikään taustalla. Mutta onko se pudottanut, osunut tms. jossain konfliktissa. (ja tietty sama Crotalen suhteen)
En henkilökohtaisesti luota verkon toimivuuteen kerta toisensa jälkeen. Verkko on helpompi saada solmuun ja kohde voi tehdä äkkiliikkeitä jos kuski huomaa että sitä seurataan.
Huhta
Greatest Leader
Väitetysti Pantsirilla on ammuttu alas Syyriassa niin IS:n lennokkeja kuin länsivaltojen risteilyohjuksia. On se varmaan ainakin pari lennokkia pudottanutkin, mutta esim. risteilyohjuksien alasampumisista on aika vähän näyttöä. Turkkilaisen F-4:n alasampumine vuonna 2012 on myös joissakin lähteissä laitettu Pantsirin piikkiin, tosin useammin se lasketaan BUK:n tai ammusilmatorjunnan tilille.
Puolalaiset sukulaismieheni?
Huhta
Greatest Leader
Mitä, seuraatko minua?! Ensin postasin Amarokeista, kohta kaivoit tuoreehkon niitä koskevan uutisen. Nyt kysyin Crotalesta, sinä kaivoit foorumille mainosvideon.
Ei vaiskaan, ihan mielenkiintoinen konsepti. En vain tiedä, saadaanko Crotalen ikäiseen ilmatorjuntajärjestelmään enää kustannustehokkaasti merkittävästi lisää aikaa. Nykyisellä elektroniikalla Crotale-vaunusta ei liene kovin tehokkaaksi johtokeskukseksi tyk(e)ille? Viittaan nyt sekä sensoreihin että tilannekuvan esitysjärjestelmään.
Periaatteessa varmaan olisi mahdollista Crotale-vaunun ja RAPIDFire-tykin epäpyhä liitto, jossa Crotale-vaunu antaisi ilmatilannekuvaa ja RAPIDFire-tykki ampuisi joko oman optiikkansa varassa (mahdollisesti eri maalia kuin Crotale-vaunu) tai huonoissa sääolosuhteissa Crotale-vaunun tutkajärjestelmälle alistettuna, jolloin sekä Crotale-vaunu että tykki/tykit ampuisivat samaa maalia. Crotale kuitenkin kaivannee ylipäätäänkin eräänlaista MLU2:ta, jos käyttöikää halutaan merkittävästi pidentää, ja kannattaako siihen sitten lähteä?
Onko Crotalelle edes olemassa uskottavaa päivityspolkua, joka kantaisi luokkaa vuosisadan puoliväliin tai pidemmälle? Nähdäkseni tällä hetkellä ei, mutta uskon PV:n seuraavan tarkasti Korean niemimaata. Siellä kun on käytössä melkoinen määrä korealaistettuja Crotaleja, jotka ovat vielä suomalaisia sisaruksiaan uudempia. Mikäli niihin päivitetään AESA-tutkaa ja kosketusnäytöllisiä konsoleja sekä uudemman vuosikerran ohjusta, niin saattaa kiinnostaa täälläkin.
Mitä, seuraatko minua?! Ensin postasin Amarokeista, kohta kaivoit tuoreehkon niitä koskevan uutisen. Nyt kysyin Crotalesta, sinä kaivoit foorumille mainosvideon.
Ei vaiskaan, ihan mielenkiintoinen konsepti. En vain tiedä, saadaanko Crotalen ikäiseen ilmatorjuntajärjestelmään enää kustannustehokkaasti merkittävästi lisää aikaa. Nykyisellä elektroniikalla Crotale-vaunusta ei liene kovin tehokkaaksi johtokeskukseksi tyk(e)ille? Viittaan nyt sekä sensoreihin että tilannekuvan esitysjärjestelmään.
Periaatteessa varmaan olisi mahdollista Crotale-vaunun ja RAPIDFire-tykin epäpyhä liitto, jossa Crotale-vaunu antaisi ilmatilannekuvaa ja RAPIDFire-tykki ampuisi joko oman optiikkansa varassa (mahdollisesti eri maalia kuin Crotale-vaunu) tai huonoissa sääolosuhteissa Crotale-vaunun tutkajärjestelmälle alistettuna, jolloin sekä Crotale-vaunu että tykki/tykit ampuisivat samaa maalia. Crotale kuitenkin kaivannee ylipäätäänkin eräänlaista MLU2:ta, jos käyttöikää halutaan merkittävästi pidentää, ja kannattaako siihen sitten lähteä?
Onko Crotalelle edes olemassa uskottavaa päivityspolkua, joka kantaisi luokkaa vuosisadan puoliväliin tai pidemmälle? Nähdäkseni tällä hetkellä ei, mutta uskon PV:n seuraavan tarkasti Korean niemimaata. Siellä kun on käytössä melkoinen määrä korealaistettuja Crotaleja, jotka ovat vielä suomalaisia sisaruksiaan uudempia. Mikäli niihin päivitetään AESA-tutkaa ja kosketusnäytöllisiä konsoleja sekä uudemman vuosikerran ohjusta, niin saattaa kiinnostaa täälläkin.
Juuri ilmoittivat että sitä on koko ajan päivitetty ja on saumattomasti integroitu ilmapuolustusjärjestelmään.
https://maanpuolustus.net/threads/ito-90m-korvaaminen.3108/page-27
Ainoa villi kortti voi tulla elektroniikan pienentymisen ja halventumisen kautta. Jos 23mm tykille tehdään valmiiksi joku älykäs, ohjautuva ammus voisi tässä olla ideaa. Kysymys vaan on, kuka sellaista tekisi 23mm tykille, Venäjä vai Kiina?
Raveni
Greatest Leader
23mm kranaatin ongelma on vain edelleenkin sen todella pieni tila sirpaleille. Elektroniikka varmasti mahtuu tulevaisuudessa tuohon koko luokkaan mutta sirpaleita on joko todella vähän tai ne ovat todella kevyitä. Todennäköisesti molempia. Tästä syystä 35mm on mielestäni aika minimi mitä tulee ilmatorjunta kranaattiin. Dracohan käyttää 76mm tykkiä. Siinä on jo sirpaletta eikä tarvitse ihan viereen osua.
Raveni
Greatest Leader
Se vaatisi suoran osuman noilla energiolla. Mahdollista mutta vaatinee lämpökamera ohjauksen ja laskentatehoa. Lennokit ja niiden kantama kuorma kehittyy kokoajan. Ne eivät hitaina maaleinakaan ole niitä helpoimpia. Näkisin drone metsästyksessä juuri tuollaisen draco tyyppisen asejärjestelmän parhaimpana. Lennokin saanee alas yhdellä 76mm kranaatilla.
Menee minulla nyt haihattelun puolelle ja pääsen tällä varmasti kisaan karttaruutupommi-gaalan "nominated" joukkoon, mutta -- kuitenkin :
Tuolla oli edellä ehdotuksia jonkinlaisesta verkkopyydyksestä. Kun 23mm kranaatti kieltämättä on pieni ja panos+sirpaleet huomioiden vaikutusmahdollisuudet ovat heikot, olisiko kranaattiin laitettavissa jokin toinen lennokin pudotukseen sopiva tekniikka. Vaikka hiilikuituverkko ja ajopanos tai mahdollisesti jokin aerosoliräjähde. Siis lähinnä sillä ajatuksella että pinta-ala joka saavutettaisiin olisi ainakin sellainen että sen alueella oleva drone tai lennokki menettäisi toimintakykynsä.
Pidän vastauksianne luonnollisesti kattavan teknologiaevaluoinnin ja markkinatutkimuksen kannalta riittävinä, ja perustan Paraisten alueelle yrityksen joka aloittaa tuotekehityksen sekä tuotannon. Hallituksen Pj. tulee joko Italiasta tai Maltalta, mahdollisesti hyödynnän Latvialaista rahoitusosaamista.
Huhta
Greatest Leader
Epäilen, että verkon aerodynamiikka on luojassaan sen lähdettyä putkesta. Sergein luontainen hajonta vielä pahentaa asiaa. Ts. saa ampua laatikot tyhjäksi ja sittenkin käytännön ampumaetäisyys olisi vain satoja metrejä, tosin kauempaa ei lennokkiakaan luultavasti näe.
USAF:n turvallisuusjoukkojen näkemys verkosta haulikossa:
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/23/usaf-anti-drone-amtac/
irakilaisilla oli vanhempi crotale käytös jo desert stormin aikaan, mutta tällä ei ilmeisesti paljon yhteistä NG version kanssa.
Edit: Oli ne käytös Irania vastaan.
intternetsoturi
Majuri
https://www.janes.com/article/83587/mbda-confirms-plans-for-vl-mica-ng
MBDA confirms plans for VL MICA NG
Richard Scott, London - IHS Jane's Missiles & Rockets
05 October 2018
European missile house MBDA has confirmed plans to develop a vertical launch (VL) variant of the new-generation MICA NG missile, with the expectation that the new effector will offer double the range of the existing VL MICA missile.
The French government's ministerial investment committee in July approved plans for industry to move forward with the development of the MICA NG air-to-air missile to replace existing MICA medium-range imaging infrared (IIR) and radio frequency (RF) missiles as they reach end-of-life. MICA NG is intended to recapitalise on the medium-range interception, close combat, and self-protection capabilities of Mirage 2000 aircraft operated by the Armée de l'air, and Rafale multirole fighters in service with the Armée de l'air and the Aeronautique Navale.
Mica VL:n kantamaksi on ilmoitettu 20km eli tuo olisi 40km luokkaa. Villikortti Laivue 2020 ITO:ksi?
MBDA confirms plans for VL MICA NG
Richard Scott, London - IHS Jane's Missiles & Rockets
05 October 2018
European missile house MBDA has confirmed plans to develop a vertical launch (VL) variant of the new-generation MICA NG missile, with the expectation that the new effector will offer double the range of the existing VL MICA missile.
The French government's ministerial investment committee in July approved plans for industry to move forward with the development of the MICA NG air-to-air missile to replace existing MICA medium-range imaging infrared (IIR) and radio frequency (RF) missiles as they reach end-of-life. MICA NG is intended to recapitalise on the medium-range interception, close combat, and self-protection capabilities of Mirage 2000 aircraft operated by the Armée de l'air, and Rafale multirole fighters in service with the Armée de l'air and the Aeronautique Navale.
Mica VL:n kantamaksi on ilmoitettu 20km eli tuo olisi 40km luokkaa. Villikortti Laivue 2020 ITO:ksi?
J0h1F
Ylipäällikkö
Voin tähän sanoa, että Crotalen järjestelmien ajan tasalla pitäminen on hoidossa (en osaa sanoa, kantaako se 2050-luvulle asti tai pidemmälle, mutta ainakin nykyisellään asia on näin). Mutta Wittgensteinia lainaten, "mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava".
Sisun alustaan liittyen en osaa sanoa juuta enkä jaata, mutta muuten ongelmaa ei pitäisi olla.
Crotale-ketjussa olikin jo tämä, 2040-luku on mainittu:
https://www.monch.com/mpg/news/land/4278-30-years-crotale-ng.html
Maalaisjärjellä ajateltuna, voisi hyvin ajatella, että jos Crotale on käytössä 2030-luvun loppupuolella vielä täysmääräisesti, niin silloin elektroniikka tuskin lienee 1990-luvulta, ainakaan mikään laskentatehoa tuottava.
Viimeksi muokattu:
Kyllähän tuosta tiedotteesta käy ilmi että järjestelmä on saatu onnistuneesti kytkettyä integroituun ilmapuolustukseen, jos saamme seuraavassa hankinnassa lisää NASAMS lavetteja ja AMRAAM-ER ohjuksia Suomen ilmatorjuntaa voi kuvailla vaikuttavaksi jopa kansainvälisesti.
Falangi
Kenraali
Aikka villi saa olla ottaen huomioon että esim. CAMM-ER (kantama 45km+) taitaa olla selvästi pidemmällä kehitysputkessa - ESSM:stä (Block II) puhumattakaan.