Ilmatorjunta

[Iso-Mursu]

Onko se tämä kirja?

Tulisuluista tappioiden tuottamiseen - Jussi Pajunen - inbunden (9789513775872) | Adlibris Bokhandel

inbunden, 2019. Köp boken Tulisuluista tappioiden tuottamiseen av Jussi Pajunen (ISBN 9789513775872) hos Adlibris. Fraktfritt över 249 kr Alltid bra priser och snabb leverans. | Adlibris

www.adlibris.com

Kyllä

 

[Huhta]

Puolustusvoimat osasi kyllä hyödyntää viime vuosikymmenen spot-markkinat huolella. Tuokin on todella hyvä asia, että vanhempia ohjuksia voi räiskiä taivaalle harjoituksissa ja varsinaiset kovat puikot löytyvät tarvittaessa varastoluolasta. Tanskan ja Hollannin ostosten hintataso oli todennäköisesti alhainen (vrt. Leo2A6-hankinta), joten kalustoa lienee tullut kohtuullinen määrä.

Noinkohan lie menneet kaikki Tanskasta ostetutkaan taivaalle? Sotamateriaali on vähän kuin ruoka; kun siitä on pula, "parasta ennen" on kovin suhteellinen käsite, ja tässä tapauksessa päiväysvanhakin on kohtuu arvokasta.

 

[Rannari]

Noinkohan lie menneet kaikki Tanskasta ostetutkaan taivaalle? Sotamateriaali on vähän kuin ruoka; kun siitä on pula, "parasta ennen" on kovin suhteellinen käsite, ja tässä tapauksessa päiväysvanhakin on kohtuu arvokasta.

Ainakin menevät kun Tanskalta ostetut A-Stingerit alkavat olla varsin iäkkäitä. Ihan niin kuin 05/05M-kalustolle hommattiin vanhoja RBS70-malleja harjoituksissa haaskattaviksi.

Voisi olettaa että mahdollisimman monelle ampujalle halutaan tarjota kokemus kovasta ohjuksesta kalujen elinkaaren puitteissa.

 

[Huhta]

Ainakin menevät kun Tanskalta ostetut A-Stingerit alkavat olla varsin iäkkäitä. Ihan niin kuin 05/05M-kalustolle hommattiin vanhoja RBS70-malleja harjoituksissa haaskattaviksi.

Ikuisen rauhan aikana voi olla eri meno kuin tällä hetkellä?

Julkitiedoin esim. NLAW-ammunnat tuntuvat olevan harvinaista herkkua. Muutama joukosta valittu pääsee kokemaan tuon taivaallisen siunauksen, ja se on vain muutaman kymppitonnin ase. Kun uusi olkapääohjus maksaa kuusinumeroisen määrän euroja, niin luulisi ohjuksella olevan enemmän arvoa hillottavana kuin elämyskapineena? Toki jokaisen ohjusampujan olisi hyvä vakuuttua aseensa toimivuudesta, mutta luulisin siihen riittävän senkin, että on nähnyt sen toimivan, on harjoitellut sen käyttämistä ja kaveri todistaa toisesta maailmasta olevasta kokemuksesta.

Voisi olettaa että mahdollisimman monelle ampujalle halutaan tarjota kokemus kovasta ohjuksesta kalujen elinkaaren puitteissa.

Kuinkakohan moni ilmavoimien lentäjä on ampunut kovan ohjuksen? Ainakin Hornet-ohjaajien ampumat lienevät laskettavissa kahden käden sormin. Ja lentokone on sentään ihan eri luokan työkalu eikä joku ikivanha Sidewinder ole juuri minkään arvoinen suhteessa kalustosta syntyviin muihin kuluihin.

 

[Huhta]

It:n osalta nuo määrät ovat menneet entistä kryptisimmiksi. Syynä kai se, että it on nykyään entistä selkeämmin valmiuteen liittyvä aselaji. Ja kuten @Rannari mainitsi, käyttöperiaatteet tms ovat muuttuneet muutamassa vuodessa niin paljon, että se mitä joskus 5 vuotta sitten on opetettu on nyt historiaa. Vaikka on ns oma aselaji, niin en itsekään enää tiedä kaikkia ressuiile koulutettavia nyansseja, eikä niistä oikeastaan puhutakaan missään, sillekin lienee syynsä.

Eikö IT ollut valmiusaselaji etenkin niihin aikoihin, kun Hyrylässä vielä oli Petsora?

 

[Rannari]

Ikuisen rauhan aikana voi olla eri meno kuin tällä hetkellä?

Julkitiedoin esim. NLAW-ammunnat tuntuvat olevan harvinaista herkkua. Muutama joukosta valittu pääsee kokemaan tuon taivaallisen siunauksen, ja se on vain muutaman kymppitonnin ase. Kun uusi olkapääohjus maksaa kuusinumeroisen määrän euroja, niin luulisi ohjuksella olevan enemmän arvoa hillottavana kuin elämyskapineena? Toki jokaisen ohjusampujan olisi hyvä vakuuttua aseensa toimivuudesta, mutta luulisin siihen riittävän senkin, että on nähnyt sen toimivan, on harjoitellut sen käyttämistä ja kaveri todistaa toisesta maailmasta olevasta kokemuksesta.



Kuinkakohan moni ilmavoimien lentäjä on ampunut kovan ohjuksen? Ainakin Hornet-ohjaajien ampumat lienevät laskettavissa kahden käden sormin. Ja lentokone on sentään ihan eri luokan työkalu eikä joku ikivanha Sidewinder ole juuri minkään arvoinen suhteessa kalustosta syntyviin muihin kuluihin.

Jos ilmatorjunnan syömähampaana on vuosia sitten parasta ennen -päivänsä ohittanut ikivanha olkapääohjus niin ei hyvä.

Mitä harjoitteluun tulee niin Stingerin ampuminen voi olla henkilökohtaisempi tapahtuma kuin Sidewinderin rykäisy Hornetin siivestä? Jostain tuntemattomasta syystä it on säännöllisesti ohjuksia ammuskellut. Ehkä tarkoitus tosiaan on vain tuhlata rahaa tai sitten hommalla on kuin onkin joku funktio? En osaa sanoa kun en ole yhtään Stingeriä ampunut.

 

[Huhta]

Jos ilmatorjunnan syömähampaana on vuosia sitten parasta ennen -päivänsä ohittanut ikivanha olkapääohjus niin ei hyvä.

Kuka tässä on syömähampaista kirjoitellut?

Joka tapauksessa mm. T-55M on palvellut pitkän palvelusuran. Tuskin kukaan on pitänyt sitä enää aikoihin minään ykkösportaan vaununa, jolla syöksytään suoraan kohti Kaartin armeijan panssarikärkeä?

En yhtään hämmästyisi, jos samaa hilloamista tapahtuisi muuallakin. APILAS taitaa yhä edelleen olla geimeissä mukana, vaikka on olemassa teknisesti parempia vaihtoehtoja. Sergei samaten.

Mitä harjoitteluun tulee niin Stingerin ampuminen voi olla henkilökohtaisempi tapahtuma kuin Sidewinderin rykäisy Hornetin siivestä? Jostain tuntemattomasta syystä it on säännöllisesti ohjuksia ammuskellut. Ehkä tarkoitus tosiaan on vain tuhlata rahaa tai sitten hommalla on kuin onkin joku funktio? En osaa sanoa kun en ole yhtään Stingeriä ampunut.

Käsittääkseni viimeiset Iglat kuitenkin pokattiin eikä niitä ammuttu pois harjoituksissa? Strategiaksi siis valittiin hilloaminen koulutuksen sijaan.

 

[Rannari]

Kuka tässä on syömähampaista kirjoitellut?

Joka tapauksessa mm. T-55M on palvellut pitkän palvelusuran. Tuskin kukaan on pitänyt sitä enää aikoihin minään ykkösportaan vaununa, jolla syöksytään suoraan kohti Kaartin armeijan panssarikärkeä?

En yhtään hämmästyisi, jos samaa hilloamista tapahtuisi muuallakin. APILAS taitaa yhä edelleen olla geimeissä mukana, vaikka on olemassa teknisesti parempia vaihtoehtoja. Sergei samaten.



Käsittääkseni viimeiset Iglat kuitenkin pokattiin eikä niitä ammuttu pois harjoituksissa? Strategiaksi siis valittiin hilloaminen koulutuksen sijaan.

Minä olen muistaakseni puhunut syömähampaasta. Jokaisen ohjuksemme on oltava sellainen.

Pv osannee arvioida ampumatarvikkeiden elinkaaren varsin tarkkaan. Sen mukaan varmasti elellään. Sillä tarkennuksella että on nähty tärkeäksi antaa Stinger-ampujille kokemus kovan ohjuksen ampumisesta. Arvioin tuon tärkeäksi sen takia että tuskin niitä hupina paukutellaan.

 

[Huhta]

Minä olen muistaakseni puhunut syömähampaasta. Jokaisen ohjuksemme on oltava sellainen.

Pv osannee arvioida ampumatarvikkeiden elinkaaren varsin tarkkaan. Sen mukaan varmasti elellään. Sillä tarkennuksella että on nähty tärkeäksi antaa Stinger-ampujille kokemus kovan ohjuksen ampumisesta. Arvioin tuon tärkeäksi sen takia että tuskin niitä hupina paukutellaan.

Tiettyyn maailmanaikaan kiristysside nähtiin täysin syntisenä ja jopa hengenvaarallisena. Sittemmin sotilaslääketieteessä on tultu järkiin.

Vaatisi syvempää ymmärrystä päästä sen sisään, miksi olkapääohjusampujan pitäisi olla erittäin kokenut asejärjestelmänsä kanssa. Äkkiseltään sellaista on vaikea keksiä. Jälkipidon ym. merkitys on vähäinen ohjuksen tapauksessa. Etenkin olkapääohjuksen ollessa ammu-ja-unohda on vaikea käsittää, mitä merkittävää hyötyä jokaisen ampujan ammuttamisella voisi saada. Stinger-ampujan vaikutusmahdollisuus ohjuslaukauksen onnistumiseen loppuu osapuilleen siihen hetkeen, kun ohjus alkaa ulostautua laukaisimesta.

Kenties joku on tutkinut tätäkin, mutta niin kauan kuin tulokset eivät ole silmieni alla, en niele selityksiä luokkaa näin on aina tehty ja näin tehdään jatkossakin.

 

[Deleted member 2762]

Tiettyyn maailmanaikaan kiristysside nähtiin täysin syntisenä ja jopa hengenvaarallisena. Sittemmin sotilaslääketieteessä on tultu järkiin.

Vaatisi syvempää ymmärrystä päästä sen sisään, miksi olkapääohjusampujan pitäisi olla erittäin kokenut asejärjestelmänsä kanssa. Äkkiseltään sellaista on vaikea keksiä. Jälkipidon ym. merkitys on vähäinen ohjuksen tapauksessa. Etenkin olkapääohjuksen ollessa ammu-ja-unohda on vaikea käsittää, mitä merkittävää hyötyä jokaisen ampujan ammuttamisella voisi saada. Stinger-ampujan vaikutusmahdollisuus ohjuslaukauksen onnistumiseen loppuu osapuilleen siihen hetkeen, kun ohjus alkaa ulostautua laukaisimesta.

Kenties joku on tutkinut tätäkin, mutta niin kauan kuin tulokset eivät ole silmieni alla, en niele selityksiä luokkaa näin on aina tehty ja näin tehdään jatkossakin.

Meinaat että harjoitellaan vaan simulla ja sitten kun rähinä on päällä, niin kokeillaan että osuuko? Höh!
Itse seurannut puikkokoulutusta ja vaatii aika paljon treeniä. Varsinkin että on selkäytimessä. Ja varmasti jälleen kerran joku meitä viisaampi on tämän päättänyt, ei täällä foorumilla ole sellaista tietoa, ei sinulla eikä minulla

 

[Rannari]

Tiettyyn maailmanaikaan kiristysside nähtiin täysin syntisenä ja jopa hengenvaarallisena. Sittemmin sotilaslääketieteessä on tultu järkiin.

Vaatisi syvempää ymmärrystä päästä sen sisään, miksi olkapääohjusampujan pitäisi olla erittäin kokenut asejärjestelmänsä kanssa. Äkkiseltään sellaista on vaikea keksiä. Jälkipidon ym. merkitys on vähäinen ohjuksen tapauksessa. Etenkin olkapääohjuksen ollessa ammu-ja-unohda on vaikea käsittää, mitä merkittävää hyötyä jokaisen ampujan ammuttamisella voisi saada. Stinger-ampujan vaikutusmahdollisuus ohjuslaukauksen onnistumiseen loppuu osapuilleen siihen hetkeen, kun ohjus alkaa ulostautua laukaisimesta.

Kenties joku on tutkinut tätäkin, mutta niin kauan kuin tulokset eivät ole silmieni alla, en niele selityksiä luokkaa näin on aina tehty ja näin tehdään jatkossakin.

Joo minä en edes väitä ymmärtäväni olkapääohjusampujan sielunelämää. Kuten todettua niin Pv on arvioinut kovan ohjuksen ampumisen olevan tarpeellinen juttu. Näinhän ei ome aina toimittu vaan Igla-kaudella kovia sai ampua vain harvat ja valitut. Nyt tietysti on sekä uusia ampujia että vanhoja ohjuksia mitä ei vanhassa tilanteessa juurikaan tapahtunut. Ehkä siinä oppii jotain tai sitten kyseessä on motivointi. Tai sitten vain räiskitään menemään ihan huvikseen. Kuten totesit ei kyseessä todennäköisesti ole pelkkä vanhan tavaran hävittäminen. Se mitä olen sinkoaseiden kanssa ollut tekemisissä niin niiden kohdalla siitä kovan laakin ampumisesta ainakin on ihan kokemuksena hyötyä.

Toivottavasti joku Pv:n it-ammattilainen lukee ketjua niin ymmärtää laittaa stopin tällekin perseilylle?

 

[Huhta]

Meinaat että harjoitellaan vaan simulla ja sitten kun rähinä on päällä, niin kokeillaan että osuuko? Höh!
Itse seurannut puikkokoulutusta ja vaatii aika paljon treeniä. Varsinkin että on selkäytimessä. Ja varmasti jälleen kerran joku meitä viisaampi on tämän päättänyt, ei täällä foorumilla ole sellaista tietoa, ei sinulla eikä minulla

Meneekö oppi sitten selkäytimeen ampumalla yhden kovan?

Jos harjoituslaukauksille olisi iso tarve, olisi varmasti myös kehitetty huomattavasti halvempia harjoitusampumatarvikkeita. Sinkoaseillehan harjoitusampumatarvikkeita on paljonkin. Olkapääohjuksille ei sitten niinkään paljon.

 

[Huhta]

Joo minä en edes väitä ymmärtäväni olkapääohjusampujan sielunelämää. Kuten todettua niin Pv on arvioinut kovan ohjuksen ampumisen olevan tarpeellinen juttu. Ehkä siinä oppii jotain tai sitten kyseessä on motivointi. Tai sitten vain räiskitään menemään ihan huvikseen. Kuten totesit ei kyseessä todennäköisesti ole pelkkä vanhan tavaran hävittäminen. Se mitä olen sinkoaseiden kanssa ollut tekemisissä niin niiden kohdalla siitä kovan laakin ampumisesta ainakin on ihan kokemuksena hyötyä.

Toivottavasti joku Pv:n it-ammattilainen lukee ketjua niin ymmärtää laittaa stopin tällekin perseilylle?

Motivointi ja oppiminen ovat varmasti hyviä perusteita. Tosin huomattavia määriä jopa ydinhenkilöstöstä on jätetty paitsi näistä kokemuksista. "Ammuttiin tossa Rovalla pari Davy Crockettia, mutta en tiedä, miltä se näytti, kun alikessu kielsi katsomasta."

 

[strelailija]

Näinhän ei ome aina toimittu vaan Igla-kaudella kovia sai ampua vain harvat ja valitut.

Ja näin oli ennen Iglojakin. Kovia Streloja pääsi ampumaan ehkä noin joka viides, eli meillä 2 ukkoa saapumiserästä. Vähän ennen ampumista kouluttaja huusi rivistä 2 ilmeisesti kovahermoisinta ampumaan ja lisäsi, että tuolta UAZin perästa löytyy vaihtokalsareita.

 

[Rannari]

Ja näin oli ennen Iglojakin. Kovia Streloja pääsi ampumaan ehkä noin joka viides, eli meillä 2 ukkoa saapumiserästä. Vähän ennen ampumista kouluttaja huusi rivistä 2 ilmeisesti kovahermoisinta ampumaan ja lisäsi, että tuolta UAZin perästa löytyy vaihtokalsareita.

Osaatko arvioida mitä hyötyä sillä saavutetaan että jokainen pääsee ampumaan ohjuksen? Tuottaako tuo lisää kykyä vaikkapa jonkun ahaa-elämyksen muodossa vai onko kyseessä vain tilanteen mahdollistama miesten motivointi.

 

[Teräsvilla]

Suomi lähti mukaan kehittämään uutta ohjusta

 

[strelailija]

Osaatko arvioida mitä hyötyä sillä saavutetaan että jokainen pääsee ampumaan ohjuksen? Tuottaako tuo lisää kykyä vaikkapa jonkun ahaa-elämyksen muodossa vai onko kyseessä vain tilanteen mahdollistama miesten motivointi.

Itse pääsin ampumaan pelkän ulosheittomoottorin, joten tässä puhuu nyt paavi naimisesta. Mekaaninen suoritus painettiin ytimenjatkokseen sadoilla toistoilla erilaisiin maaleihin erilaisissa maastoissa, keleissä ja tilanteissa neuvostovalmisteista akkukäyttöistä harjoittelulaitteistoa käyttäen. Kovan ohjuksen ampuminen menee jälkeenpäin ajateltuna ehkä enemmän mentaalivalmennuksen puolelle. Rauhan aikana on vaikeaa päästä sitä realistisempaan tilanteeseen hermopaineen kannalta. Siitä puuttuu vain vastapuoli, joka ampuu kovilla ja kohti. Ja hyvä niin.

 

[Passi]

Venäläisten uusinta.

25 eteenpäin näkyy kuinka hakee lämpölähteeseen.

 

[headspace]

Ehkä siinä oppii jotain tai sitten kyseessä on motivointi. Tai sitten vain räiskitään menemään ihan huvikseen. Kuten totesit ei kyseessä todennäköisesti ole pelkkä vanhan tavaran hävittäminen.

Täysin yleisellä tasolla keskustelua, ei stingeriin pelkästään liittyen:

Vanhentuvien ampumatarvikkeiden hävittäminen ampumalla on järkevämpää koulutuksellisesti ja huomattavasti halvempaa kuin hävitysräjäytykset. Jos ostetaan "valmiiksi vanhaa" tavaraa, niin siihen on varmaati joku syy, esim hinta joka mahdollistaa suuremman määrän ammuntoja lyhyessä ajassa.

Kovien ohjusten ampumiselle voi olla muitakin syitä kuin yksittäiselle ampujalle elämyksen ja koulutettavalle joukolle motivoinnin ja opetustapahtuman tarjoaminen.
Esimerkkinä vaikka tutkimus- ja kehittämistoiminta ko. asejärjestelmän (käytettävyyden, tulentehon jne) osalta, tai vaikka jonkin muun toimialan suorituskykyjen testaaminen (tiedustelu, valvonta, tms). Tai vaikka ihan henkilökunnan osaamistason kohottaminen.

Näitä syitä voi sitten arvailla ihan loputtomiin asti jos PV ei julkisesti asiaa avaa enempää.

Toivottavasti joku Pv:n it-ammattilainen lukee ketjua niin ymmärtää laittaa stopin tällekin perseilylle?

Siihen ei taida riittää mikään kapiaisen toteamus, vaan tavoite lienee mahdollista saavuttaa vain ketjun lukitsemalla

 

[Rannari]

Siihen ei taida riittää mikään kapiaisen toteamus, vaan tavoite lienee mahdollista saavuttaa vain ketjun lukitsemalla

Ajattelin lähinnä sitä että turhat ammunnathan pitää saada heti loppumaan ja tärkeä sotamateriaali säilytettyä tositarpeeseen...