Ilmatorjunta


No huh huh, "diktatorilla" (juoppo-Junckeria lainatakseni) on kunnon shopping spree meneillään. Ensin panssarikalustoa ja tykistöä Saksasta, nyt sitten tämä. Kohta varmaan F-35.

Mutta mitä ihmettä AMRAAM:n hinnoittelulle on tapahtunut? Nyt 60 kpl AMRAAM-ER, arvioitu hinta $230 miljoonaa. Viime vuonna AIM-120C7 180 kpl, hinta $500 miljoonaa.

Hungary to Acquire AMRAAM-ER Missiles to be fired from NASAMS Air Defense System
  • Our Bureau
  • 08:23 AM, May 9, 2020
  • 2179



Hungary to Acquire AMRAAM-ER Missiles to be fired from NASAMS Air Defense System

An AMRAAM-Extended Range missile is fired from a NASAMS launcher
The US State Department has approved Hungary’s request to buy 60 AIM-120C-7/C-8 AMRAAMER missiles, two spare AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER guidance sections and related equipment from Raytheon for $230 million.
“The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Hungary of sixty (60) AIM-120C-7/C-8 AMRAAMER missiles, and two (2) spare AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER guidance sections and related equipment for an estimated cost of $230 million,” Defense Security Cooperation Agency (DSCA) said in a statement today.
The sale is in support of Hungary's acquisition of the National Advanced Surface to Air Missile System (NASAMS) air defense system and would provide a full range of protection from imminent hostile cruise missiles, unmanned aerial vehicles, rotary wing and fixed wing threats.
In August 2019, the country purchased 180 AIM–120C-7 AMRAAM anti-aircraft missiles for $500 million.
The new package includes four AMRAAM-ER training missiles (CATM-120C); missile containers; spare and repair parts; cryptographic and communication security devices; precision navigation equipment; software, site surveys; weapons system equipment and computer software support; publications and technical documentation; common munitions and test equipment; repair and return services and equipment; personnel training and training equipment; integration support and test equipment; and US Government and contractor, engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support.

 
Mutta mitä ihmettä AMRAAM:n hinnoittelulle on tapahtunut? Nyt 60 kpl AMRAAM-ER, arvioitu hinta $230 miljoonaa. Viime vuonna AIM-120C7 180 kpl, hinta $500 miljoonaa.
Ehkä se että nuo ovat käytännössä eri ohjus? AMRAAM-ER on se ESSM runkoon istutettu malli, jota meillekin arvaillaan korkeatorjuntaan hankittavaksi. Tuosta voidaankin nyt alkaa arvailemaan hintaa sille projektille, ja riitelemään että pitäisikö sittenkin ostaa Patriot/SAMPT/S-666/HQ-666/...
 
Ehkä se että nuo ovat käytännössä eri ohjus? AMRAAM-ER on se ESSM runkoon istutettu malli, jota meillekin arvaillaan korkeatorjuntaan hankittavaksi. Tuosta voidaankin nyt alkaa arvailemaan hintaa sille projektille, ja riitelemään että pitäisikö sittenkin ostaa Patriot/SAMPT/S-666/HQ-666/...

En tarkoittanut verrata noita toisiinsa, vaan lähinnä AMRAAM:n aiempiin hintoihin ja muualla jenkkien virallisissa statistiikoissa ilmoitettuihin hintoihin. On kumma virasto tuo DSCA.

Edit: Esim. Suomen kaupoissa 300 kpl AIM-120C7 $435 miljoonaa.

 
@Huhta Aivan, aivan, lasketaanpas...

2008 300kpl $435M, $1,45M/kpl.
2019 180kpl $500M, $2,78M/kpl.

Hinta tuplautunut 11 vuodessa, vuosi-inflaatio siis... (kanavoin sisäistä Sheldon Cooperiani, 11 juuri 2,78/1,45, tekee 1.0609572...)

Eli kappalehinta olisi noussut vuodessa vähän yli 6 prosenttia. Ihan linjassa sen kanssa mitä sotilasmateriaalin hintojen yleisestä inflaatiosta on kirjoiteltu. Elikkäs se mitä AMRAAMin hinnoittelulle on käynyt on aika.
 
@Huhta Aivan, aivan, lasketaanpas...

2008 300kpl $435M, $1,45M/kpl.
2019 180kpl $500M, $2,78M/kpl.

Hinta tuplautunut 11 vuodessa, vuosi-inflaatio siis... (kanavoin sisäistä Sheldon Cooperiani, 11 juuri 2,78/1,45, tekee 1.0609572...)

Eli kappalehinta olisi noussut vuodessa vähän yli 6 prosenttia. Ihan linjassa sen kanssa mitä sotilasmateriaalin hintojen yleisestä inflaatiosta on kirjoiteltu. Elikkäs se mitä AMRAAMin hinnoittelulle on käynyt on aika.

Sotilasmateriaalin hintojen yleinen inflaatio sopii tähän huonosti, kun huomioi, että tuote (AIM-120C7) on sama. Pikemminkin hinnan pitäisi pysyä yleisen inflaatiokehityksen mukana tai olla jopa jäljessä sitä, kun kehityskulut on kuoletettu ja tuotannossakin on löydetty parhaat käytännöt alkukankeuksien jälkeen.
 
No huh huh, "diktatorilla" (juoppo-Junckeria lainatakseni) on kunnon shopping spree meneillään. Ensin panssarikalustoa ja tykistöä Saksasta, nyt sitten tämä. Kohta varmaan F-35.

Mutta mitä ihmettä AMRAAM:n hinnoittelulle on tapahtunut? Nyt 60 kpl AMRAAM-ER, arvioitu hinta $230 miljoonaa. Viime vuonna AIM-120C7 180 kpl, hinta $500 miljoonaa.



Ollaanko kehitetty uus malli? AIM-120C-8 ??

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Hungary of sixty (60) AIM-120C-7/C-8 AMRAAMER missiles,
 
The AIM-120C-8 is a form, fit, function refresh of the AIM-120C-7 and is the next generation to be produced.

Major Defense Equipment (MDE):
Sixty (60) AIM-120C-7/C-8 Advanced Medium Range Air-to-Air
Missiles Extended Range (AMRAAM-ER).
Two (2) AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER Guidance Sections.

Non-MDE: Also included are four (4) AMRAAM-ER training
missiles (CATM-120C); missile containers; spare and repair
parts; cryptographic and communication security devices;
precision navigation equipment; software, site surveys;
weapons system equipment and computer software support;
publications and technical documentation; common munitions
and test equipment; repair and return services and equipment;
personnel training and training equipment; integration
support and test equipment; and U.S. Government and
contractor, engineering, technical and logistics support
services; and other related elements of logistical and
program support.

Tuo lihavoitu osa ei oikein käy yksiin sen kanssa, että C-8 olisi täysin erilainen AMRAAM-ER. Vai miten muka siitä on saatu kantavampi mahtuen samaan tilaan/muotoon kun aiemmin kerrottiin ESSM:n peräosan käytöstä Amraamin taistelukärjen ja hakeutumisen kanssa?
 
Viimeksi muokattu:

Tuo lihavoitu osa ei oikein käy yksiin sen kanssa, että C-8 olisi täysin erilainen AMRAAM-ER. Vai miten muka siitä on saatu kantavampi mahtuen samaan tilaan/muotoon kun aiemmin kerrottiin ESSM:n peräosan käytöstä Amraamin taistelukärjen ja hakeutumisen kanssa?

Tuo lehtijutun teksti on tosiaan vähän melko sekavaa, mutta itse saisin siihen järkeä, jos peräosan paksuuden kertoo ainoastaan tuon -ER - liitteen mukanaolo tai puuttuminen. Tyyliin
  • AIM-120C-8 AMRAAM = Amraamin runko, ohjausosan versio C-8
  • AIM-120C-7 AMRAAM-ER = ESSM:n runko, ohjausosan versio C-7
  • AIM-120B AMRAAM-ER = Suomen tuleva korkeatorjuntaohjus uusilla ESSM:n moottoreilla mutta alkuperäisillä 90-luvun ohjausosilla :devilish:
Okei, no vika on trollausta. Lisäsin sen vain idean havainnollistamiseksi. Mikä sitten on totuus ja todelliset merkinnät on eri asia... mutta historiallisestikin noissa on oltu aina tarpeen vaatiessa hyvinkin joustavia.

Sotilasmateriaalin hintojen yleinen inflaatio sopii tähän huonosti, kun huomioi, että tuote (AIM-120C7) on sama. Pikemminkin hinnan pitäisi pysyä yleisen inflaatiokehityksen mukana tai olla jopa jäljessä sitä, kun kehityskulut on kuoletettu ja tuotannossakin on löydetty parhaat käytännöt alkukankeuksien jälkeen.

Toisaalta vuosikymmenen aikana satojen alihankintaosien ja -kokonaisuuksien sopimukset ovat ehtineet loppua ja tulla uudelleen neuvotelluksi parikin kertaa. Joidenkin osien valmistus voi olla loppunut ja ne on jouduttu korvaamaan toisilla. Tuohon väliin muuten osuu juuri se meidän C-7 - hankinnassa ilmennyt moottoriongelma, jonka vuoksi muistaakseni hankittiin kokonaan uusi moottorimalli toiselta valmistajalta. Eikä Raytheonkaan liene immuuni tavalle perustella omien katteiden kasvattamista alan yleisten kustannusten nousulla...
 
Toisaalta vuosikymmenen aikana satojen alihankintaosien ja -kokonaisuuksien sopimukset ovat ehtineet loppua ja tulla uudelleen neuvotelluksi parikin kertaa. Joidenkin osien valmistus voi olla loppunut ja ne on jouduttu korvaamaan toisilla. Tuohon väliin muuten osuu juuri se meidän C-7 - hankinnassa ilmennyt moottoriongelma, jonka vuoksi muistaakseni hankittiin kokonaan uusi moottorimalli toiselta valmistajalta. Eikä Raytheonkaan liene immuuni tavalle perustella omien katteiden kasvattamista alan yleisten kustannusten nousulla...
Unohtakaa se pitempi aikaväli kokonaan kun linkkaamassanne jutussa on tarjolla verrokiksi Unkarin viime vuonna ostamat C-7:t.
"In August 2019, the country purchased 180 AIM–120C-7 AMRAAM anti-aircraft missiles for $500 million."

Nyt minusta hintaeron täytyy selittyä sillä, että ne on käytännössä kaikki AMRAAM-ER:ää. Koska muuten ei 500/180 vs. 230/60 selity vuoden vaihtuessa mitenkään.
ER toki oli selvä, että se on tullessaan kalliimpi sillä uudesta suorituskyvystä saa aina maksaa lisää. Samoinhan se on JASSM-ER tuplat perinteiseen.
 
Unohtakaa se pitempi aikaväli kokonaan kun linkkaamassanne jutussa on tarjolla verrokiksi Unkarin viime vuonna ostamat C-7:t.
"In August 2019, the country purchased 180 AIM–120C-7 AMRAAM anti-aircraft missiles for $500 million."

Nyt minusta hintaeron täytyy selittyä sillä, että ne on käytännössä kaikki AMRAAM-ER:ää. Koska muuten ei 500/180 vs. 230/60 selity vuoden vaihtuessa mitenkään.
ER toki oli selvä, että se on tullessaan kalliimpi sillä uudesta suorituskyvystä saa aina maksaa lisää. Samoinhan se on JASSM-ER tuplat perinteiseen.
Tuota minäkin ensin tarjosin selitykseksi, mutta @Huhta tarkensi että tarkoitti nimenomaan perus-AMRAAMin hinnannousua pidemmällä aikavälillä. Yllättävää kyllä tuo hinnan lähes kaksinkertaistuminen on vain 6% korotus joka vuosi 11 vuoden ajan. Korkoa korolle-efekti näkyy siinä erittäin hyvin.
 
Tuota minäkin ensin tarjosin selitykseksi, mutta @Huhta tarkensi että tarkoitti nimenomaan perus-AMRAAMin hinnannousua pidemmällä aikavälillä. Yllättävää kyllä tuo hinnan lähes kaksinkertaistuminen on vain 6% korotus joka vuosi 11 vuoden ajan. Korkoa korolle-efekti näkyy siinä erittäin hyvin.
No on toki, mutta silti epärelevanttia syyn pähkäilyn kannalta kun on verrattavaksi viime vuonna ostettuja C-7:koja ihan eri yksikköhinnalla.

Eli se selitys on joko C-8 = AIM-120D ja/tai AMRAAM-ER:ien suuri määrä?
 
Eikä Raytheonkaan liene immuuni tavalle perustella omien katteiden kasvattamista alan yleisten kustannusten nousulla...

Tämä minua nimenomaan kyrsii. Ohjuksissa on vielä vähemmän kilpailua kuin hävittäjissä, joten voi pyytää mitä kehtaa.
 
No on toki, mutta silti epärelevanttia syyn pähkäilyn kannalta kun on verrattavaksi viime vuonna ostettuja C-7:koja ihan eri yksikköhinnalla.

Eli se selitys on joko C-8 = AIM-120D ja/tai AMRAAM-ER:ien suuri määrä?
No kun ne Unkarin viimevuotiset on sillä perus-AMRAAMin takarungolla jossa ei ole juurikaan enää kehityskuluja kuoletettavaksi ja tämänvuotiset ESSM:n takarungolla jossa on vielä kaikki kehityskulut siitä AMRAAMin eturunkoon yhdistämisestä kuolettamatta, niin niiden vertailu se vasta epärelevanttia on. Kun eivät ole edes sama asia. Se on se selitys sulle.
 
Eikös Ameriikassa kehityskulut ole maksettu suoraan valtion budjetista aikanaan? Eivät ole jääneet valmistajalle "kuoletettavaksi". Samoin FMS-kaupassa valtion "komissio" hankintakustannusten päälle on vakio riippumatta tuotteen kehitykseen käytetystä rahasta.

Kyseessä on siis pelkästään valmistuskustannusten nousu, joka historiallisesti sotatarvikkeissa on viimeiset vuosikymmenet ollut aina yleistä inflaatioita suurempaa.
 
Eikös Ameriikassa kehityskulut ole maksettu suoraan valtion budjetista aikanaan? Eivät ole jääneet valmistajalle "kuoletettavaksi". Samoin FMS-kaupassa valtion "komissio" hankintakustannusten päälle on vakio riippumatta tuotteen kehitykseen käytetystä rahasta.

Kyseessä on siis pelkästään valmistuskustannusten nousu, joka historiallisesti sotatarvikkeissa on viimeiset vuosikymmenet ollut aina yleistä inflaatioita suurempaa.
Niissä projekteissa, joissa USAn asevoimat ovat tilaajana. USA ei ole tilannut yhtään tai ilmaissut edes kiinnostusta AMRAAM-ER:ään. Se on siis Raytheonin puhtaasti omalla (tai Kongsbergin, jos ovat keskenänsä jotain sopineet) riskillä rahoittama projekti. No nyt on vuoden sisään tullut jo 2 tilausta joten ihan hyvältä näyttää.
 
Back
Top