Ilmatorjunta


Tuo on jännä vehje.

MHR tutka, eli neljä paikallaan oleva AESA tutkaelementtiä. Aseistuksena Tykki, Konekivääri, Stingerit ja tutkahakuiset Hellfiret.

Varmaan pääasiallinen käyttö on drone ja heko torjunta, mutta ainakin tutkasetuppi pystynee myös kranaattien havaitsemiseen ja maalittamiseen.

 
Mitä puikkoa ja mistä? Jos ei niitä meidän järjestelmiin sopivia ole olemassa, niin niitä ei tule mistään, se lienee kai pointti!

Stinger, Javelin, AMRAAM ja PAC-3 MSE ovat hyviä valintoja koska täydennystä löytyy maailmalta sitten kun omat puikot loppuvat. Israelilaisiin järjestelmiin niitä ei välttämättä ole saatavilla, ei edes Israelista!

Täh? Eikö David Sling järjestelmän ohjus ole Raytheonin valmistama USAssa?

Ja voitte jatkaa täällä ilmatorjunasta tinkaamista.

Edit.
Sinä myös.
Eurospike -> Javelin, Gabriel 5 -> NSM, IT -> No jotain muuta mitä vaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ja voitte jatkaa täällä ilmatorjunasta tinkaamista.

Edit.
Sinä myös.
David's Slingin Stunner ei ole mikään ratkaisu kriisitilanteen saatavuuden kannalta. USA:n armeija ei itse käytä sitä, joten mitään ohjusvarastoa ei pääse syntymään USA:an. Kaikki mitä valmistetaan menee ulkomaan tilauksiin.
 
Stunner on vasta mahdollisesti tulossa USAn omaan käyttöön.
Niinhän ne ajatteli 2013. Patriotin korvaava ohjus voi olla jotakin muuta kuin Stunner.

The Army opted to compete for different parts of an integrated system. The plan for a future interceptor and launcher to replace the Patriot family of missiles are decisions to be made later on, Rasch said.

“As those requirements start forming up, we’ll certainly participate in that and get the [analysis of alternatives] started,” he said. “There’s a lot of things on the plate right now with regard to air and missile defense; this is certainly going to be one of them. We just have to make sure we get the timing right, get the requirements as close as we can based upon the threat evolution as it occurs, and then make sure we’ve got a good resourcing and acquisition plan lined up on that — so more to come.”

 
Barak MX on ehkä turvallisempi valinta monikäyttöisyyden ja aiempien myyntien (Azerit, Marokko) takia. Slingin käyttöpotentiaali olisi isompi Patriot-sopivuuden myötä... mutta vielä ei ole lunastettu kuin se, että on itsellä Israelilla käytössä. MX ei sellaisenaan ilmeisesti ole. Mutta LRAD ER ja MX kerrotaan kuitenkin olevan täysin israelilainen siinä missä Barak 8 on puoliksi intialainen.

PV:llä on parempi tieto / kristallipallo sen suhteen onko Puola oikeasti edelleen sitoutunut SkyCeptoriin eli Stunneriin Patriotiensa täytön enemmistön osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Barak MX on ehkä turvallisempi valinta monikäyttöisyyden ja aiempien myyntien (Azerit, Marokko) takia. Slingin käyttöpotentiaali olisi isompi Patriot-sopivuuden myötä... mutta vielä ei ole lunastettu kuin se, että on itsellä Israelilla käytössä. MX ei sellaisenaan ilmeisesti ole. Mutta LRAD ER ja MX kerrotaan kuitenkin olevan täysin israelilainen siinä missä Barak 8 on puoliksi intialainen.

PV:llä on parempi tieto / kristallipallo sen suhteen onko Puola oikeasti edelleen sitoutunut SkyCeptoriin eli Stunneriin Patriotiensa täytön enemmistön osalta.

Sama kristallipallo kuin jolla hylkäsivät Saksan tarjoamat käytetyt Patriotit tuotetuen päättymisen takia ja ostivat NASAMS:n odottaen kieli pitkällä pitempikantamaista SL-AMRAAM:ia? :LOL:

Teen pyhäinhäväistyksen ja kyseenalaistan ilmatorjunnan kyvyn tehdä fiksuja hankintapäätöksiä. Ainakin tähän asti toteuma on ollut jotakin muuta kuin mitä olisi toivonut.
 
Sama kristallipallo kuin jolla hylkäsivät Saksan tarjoamat käytetyt Patriotit tuotetuen päättymisen takia ja ostivat NASAMS:n odottaen kieli pitkällä pitempikantamaista SL-AMRAAM:ia? :LOL:

Teen pyhäinhäväistyksen ja kyseenalaistan ilmatorjunnan kyvyn tehdä fiksuja hankintapäätöksiä. Ainakin tähän asti toteuma on ollut jotakin muuta kuin mitä olisi toivonut.
Kehdataanko täällä kyseenalaistaa Ahti Lapin horinoiden pyhä perintö!!!?
 
Pitkän hiljaiselon jälkeen USA on ruvennut panostamaan kunnolla maavoimien ilmatorjuntaan.

- Stinger on kevein ase ja se saatetaan korvata lähivuosina uudella ohjuksella
- IM-SHORAD vastaa lähitorjunnasta
- DE M-SHORAD hoitaa dronet, raketit, kranaatit yms. lähietäisyydellä laserilla
- Enduring Shield torjuu droneja, risteilyohjuksia, kranaatteja yms. vähän pidemmältä matkalta ohjuksilla
- Enduring Shieldin yhteyteen on kehitteillä myös 300kW lasertykki
- Patriot on yleiskäyttöinen lentokoneiden ja ohjusten tarkoitettu järjestelmä, joka vähitellen poistuu sellaisenaan käytöstä.
Tilalle tulee yleiskäyttöinen johtamisjärjestelmä (IBCS) ja yleiskäyttöinen tutka (GhostEye). Kun vielä lähivuosina ruvetaan
etsimään Patriot ohjusperheelle ja laukaisualustalle korvaajaa, niin Patriotin seuraaja on valmis.
- THAAD hoitaa sitten IRBM:ään saakka ohjustorjunnan
 
Sama kristallipallo kuin jolla hylkäsivät Saksan tarjoamat käytetyt Patriotit tuotetuen päättymisen takia ja ostivat NASAMS:n odottaen kieli pitkällä pitempikantamaista SL-AMRAAM:ia? :LOL:

Teen pyhäinhäväistyksen ja kyseenalaistan ilmatorjunnan kyvyn tehdä fiksuja hankintapäätöksiä. Ainakin tähän asti toteuma on ollut jotakin muuta kuin mitä olisi toivonut.
Siitä on vain toistaiseksi legenda, ei yhtään yksityistietoa. Pelkistä ohjuksista on se tieto, että olivat käytettyjä ja matkalla Etelä-Koreaan. Minkä verran käyttöikää? Paljon maksoi? Entä itse laukaisujärjestelmä?
Eli toistaiseksi on mielikuvien "täydellinen" Saksan tarjous.
Pitäisi tietää enemmän, jotta voisi arvioida olisiko se mahdollisesti ollut realistinen vaihtoehto.

Ilmatorjuntaan ei ole laitettu paljoa hynää, joten ei ole ainakaan laitettu hukkaan. Onko ohittamaton tarjous päästety ohi? Se olisi harmi, mutta ei niistä kaikkia voi osua. Ei Suomi voi aina tietää paremmin vaikka 2A6/Stinger/MLRS ehkä osasi.
 
Viimeksi muokattu:
Siitä on vain toistaiseksi legenda, ei yhtään yksityistietoa. Pelkistä ohjuksista on se tieto, että olivat käytettyjä ja matkalla Etelä-Koreaan. Minkä verran käyttöikää? Paljon maksoi? Entä itse laukaisujärjestelmä?
Eli toistaiseksi on mielikuvien "täydellinen" Saksan tarjous.
Pitäisi tietää enemmän, jotta voisi arvioida olisiko se mahdollisesti ollut realistinen vaihtoehto.

Ilmatorjuntaan ei ole laitettu paljoa hynää, joten ei ole ainakaan laitettu hukkaan. Onko ohittamaton tarjous päästety ohi? Se olisi harmi, mutta ei niistä kaikkia voi osua. Ei Suomi voi aina tietää paremmin vaikka 2A6/Stinger/MLRS ehkä osasi.
Lisäksi päätökset tehdään aina senhetkisillä tiedoilla ja tulevaisuuden näkymillä. Näin 10-15 vuotta myöhemmin voi maailma näyttää erilaiselle. Tulevan ennustaminen on tunnetusti haasteellista.
 
Pitkän hiljaiselon jälkeen USA on ruvennut panostamaan kunnolla maavoimien ilmatorjuntaan.

- Stinger on kevein ase ja se saatetaan korvata lähivuosina uudella ohjuksella
- IM-SHORAD vastaa lähitorjunnasta
- DE M-SHORAD hoitaa dronet, raketit, kranaatit yms. lähietäisyydellä laserilla
- Enduring Shield torjuu droneja, risteilyohjuksia, kranaatteja yms. vähän pidemmältä matkalta ohjuksilla
- Enduring Shieldin yhteyteen on kehitteillä myös 300kW lasertykki
- Patriot on yleiskäyttöinen lentokoneiden ja ohjusten tarkoitettu järjestelmä, joka vähitellen poistuu sellaisenaan käytöstä.
Tilalle tulee yleiskäyttöinen johtamisjärjestelmä (IBCS) ja yleiskäyttöinen tutka (GhostEye). Kun vielä lähivuosina ruvetaan
etsimään Patriot ohjusperheelle ja laukaisualustalle korvaajaa, niin Patriotin seuraaja on valmis.
- THAAD hoitaa sitten IRBM:ään saakka ohjustorjunnan

Joo, siis siellä on käynnissä valtava kehitysohjelma ilmapuolustukseen liittyen. Ehkä siitä voisi muutaman sanan kirjoittaa.

Eli visiona on siirtyminen erillisistä järjestelmistä kuten Patriot tai THAAD kohti verkoitettua ratkaisua jossa kaikki maalidataa tuottavat sensorit ja laukaisuyksiköt ovat kytkettynä verkkoon jossa on näitä uusia IBCS tulenjohtokeskuksia. Olemassa olevat Patriot ja THAAD tuliyksiköt ovat osa järjestelmää, samoin uudet LTAMDS ja Sentinel A4 tutkat.

Kaikki lähtee visiosta nimeltä JADC2 (Joint All-Domain Command and Control), joka on siis tavoite kytkeä kaikkien puolustushaarojen sensorit ja asejärjestelmät samaan yhteiseen verkkoon.

JADC2

Joint All-Domain Command and Control (JADC2) is the Department of Defense’s (DOD’s) concept to connect sensors from all of the military services—Air Force, Army, Marine Corps, Navy, and Space Force—into a single network. Traditionally, each of the military services developed its own tactical network, which was incompatible with those of other services (e.g., Army networks were unable to interface with Navy or Air Force networks). With JADC2, DOD envisions creating an “internet of things” network that would connect numerous sensors with weapons systems, using artificial intelligence algorithms to help improve decision making.


Tätä on jo demonstroitu viime vuonna testissä jossa Merijalkaväen G/ATOR tutkalla ja F-35:lla tuotettiin maalidataa IBCS keskukselle joka käytti Patriot PAC-2 ohjusta tuhoamaan risteilyohjusmaalin.


AIAMD

Army Integrated Air & Missile Defense. Armeijan integroitu ilma ja ohjsupuolustusjärjestelmä. Oletan tämän olevan osa tuon JADC2 vision implementaatiota.


IBCS-NGC-graphic-768x576.jpg


Tosiaan ajatus on se että muodostetaan yhteinen ilmapuolustuksen tulenkäytön verkko, jossa IBCS tulenjohtokeskukset johtavat torjuntaa käyttäen kaikilta verkon sensoreilta saamaansa maalidataa ja valitsemalla sopivimman aselavetin vaikutusta varten.

Järjestelmän keskeisiä osia ovat IFCN ja IBCS.

IFCN

Integrated Fire Control Network. Eli verkko noodeineen joka kytkee kaikki järjestelmän palaset yhteen.

IBCS

Integrated Air and Missile Defense Battle Command System. Northrop-Grummanin valmistama johtokeskus josta käsin tulta ja taistelua johdetaan.


LTAMDS

Olennainen osa verkkoa, tämä on siis se Patriot järjestelmän uusi tutka. Voi toimia osana legacy Patriot järjestelmää, tai kytkettynä IFCN verkkoon. Tämä on AIAMD verkon keskeisin sensori mitä tulee ohjuspuolustukseen.

The primary array is about the same size as the array for the Patriot Air and Missile Defense System, but it has more than twice the power. The radar is designed for the U.S. Army's Integrated Air and Missile Defense system, but it will also preserve existing military customers' investment in the Patriot system.

iu


Tämä on ihan olennainen osa myös legacy Patriot järjestelmän suorituskyvyn parantamiseen sillä se vanha tutka ei kykene hyöduntämään koko PAC-3 MSE ohjuksen potentiaalia.

Sentinel A4

Meilläkin NASAMS järjestelmässä käytössä olevan Sentinel tutkan uusin versio, GaN AESA antennilla. Paikkailee ismpien tutkien katvealueita ja on myös osa IFPC järjestelmää.


201661-a1842d06342c42c77c6c004256ab8223.jpg


IFPC

Indirect Fire Protection Capability. Maajoukkojen suojelemiseen epäsuoraa tulta, raketteja ja lentokoneita vastaan. Osa AIAMD verkkoa ja siis yhdistettävissä noihin IBCS keskuksiin. Tutkana Sentinel ja ohjuksina ekassa vaiheessa Sidewinder, Hellfire ja Tamir laukaistuna MML laukaisimesta.

IFPC Increment 2 kehitys on menossa ja Dyneticsille meni laukaisin/ohjus kombon valmistus.


Tulevaisuudessa myös THAAD ohjuslaukaisimet ja tutkat on tarkoitus liittää AIAMD järjestelmän noodeiksi ja niiden omista johtokeskuksista luopua.


-------------------------------------------

Myös muita hankkeita on käynnissä. IFPC:n sidewinderin ja Patriotin välissä on tila uudelle kerrokselle. Ja tähän suunnitellaan Patriotia penempää ja halvempaa ohjusta laukaisimineen.


LOWER-AD

Low-Cost Extended Range Air Defense.

message-editor%2F1605052542566-lower-ad-2.jpg


message-editor%2F1605046686163-slide.jpg


MRC

Mid Range Capability. Tämä ei ihan suoranaisesti liity ilmapuolustukseen vielä, mutta rivein välistä kommentteja lukiessa on selvää että tulevaisuudessa liitty.

Eli tämä on siis armeijan maasta maahan kyvyn kasvattaminen INF-sopimuksen jälkeen. Tässä ekassa vaiheessa laivaston Tomahawk ja SM-6 ohjuksia tultaisiin käyttämään armeija toimesta maamaaleihin, laukaisualustana toimii mobiili MK41 laukaisukontti. Järjestelmä otetaan käyttöön SM-6 Block1 ohjuksella, mutta Block 1b on se varsinainen tavoiteltu ohjus täyteen kykyyn.

Ja on selvää että jos armeijalla on näin kyvykäs IT-ohjus maasta maahan aseena niin se halutaan myös integroida osaksi ilmapuolustusverkkoa.


message-editor%2F1604777264174-78281.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Ja tosiaan, Patriot järjestelmä ei sinänsä ole korvautumassa millään uudella järjestelmällä vaan tämä uusi Patriot (LTAMDS) tutka ja olemassa olevat Patriot tuliyksiköt siis integroituvat osaksi isompaa tulenkäytön verkkoa jonka IBCS johtokeskukset poistavat tarpeen omille Patriot johtokeskuksille, jotka toki poistuvat käytöstä.

Muistaakseni Puolan Patriot järjestelmä tulee sisältämään näitä IBCS keskuksia ja se tulee olemaan tätä verkottunutta mallia. Se ehkä myös selittää aika kovaa hintaa.
 
Liittyen ylläoleviin:

 
Siitä on vain toistaiseksi legenda, ei yhtään yksityistietoa. Pelkistä ohjuksista on se tieto, että olivat käytettyjä ja matkalla Etelä-Koreaan. Minkä verran käyttöikää? Paljon maksoi? Entä itse laukaisujärjestelmä?
Eli toistaiseksi on mielikuvien "täydellinen" Saksan tarjous.
Pitäisi tietää enemmän, jotta voisi arvioida olisiko se mahdollisesti ollut realistinen vaihtoehto.

Ilmatorjuntaan ei ole laitettu paljoa hynää, joten ei ole ainakaan laitettu hukkaan. Onko ohittamaton tarjous päästety ohi? Se olisi harmi, mutta ei niistä kaikkia voi osua. Ei Suomi voi aina tietää paremmin vaikka 2A6/Stinger/MLRS ehkä osasi.

Siis eihän tuo mitään legendaa ole. Se oli Suomessa julkisuudessa tiedossa jo Susiykkösen aikaan kauan ennen kuin ohjukset sitten jäivät 2011 kiinni Kotkassa. Muistikuva on, että niitä käytiin katsomassa täältä pohjolasta ja kalut torpattiin elinkaaren ja raskauden takia. Toki voi olla, että myös rahapussin pienuus vaikutti asiaan.

Saksalaislähde kertoo joka tapauksessa Korean diilin kauppahinnaksi 551 miljoonaa euroa ja kirjoittaa 48 ohjuksesta, joka tietysti viittaa ohjuslavettien määrään.

The air force agreed last September to buy the Patriot rockets for 1.05 trillion won ($710 million, 551 million euros) second-hand from Germany.


Last year, the Defense Acquisition Program Administration approved the $1 billion SAM-X project to purchase 48 second-hand PAC-2 launch modules, radars and missiles, including the Patriot Anti-Tactical Missile and Guidance Enhanced Missile Plus (GEM+) from Germany.


Sipri arvioi ohjuksia siirtyneen Saksasta 400 kpl kaupan mukana. Se on toki vain Sipri, mutta tuskin saksalaiset ovat ohjuksia jääneet hilloamaan, kun järjestelmiäkin myydään. Lisäksi jenkeistä olisi toimitettu 64 etelä-korealaisen PAC-2 ohjuksen päivitys GEM-T standardiin v. 2010-2011. Edelleen toinen vastaava päivitys 112 ohjukselle 2016-2017. Sekä sitten uusina jenkeistä 136 kpl PAC-3 v. 2017-2019 736 miljoonalla dollarilla ja 64 kpl PAC-3 v. 2020.

Jotenkin tuntuu näin jälkikäteen, että olisin ottanut mieluummin tuon Saksan Korealle tekemän diilin kuin NASAMS:n - sehän on vain muutaman sata milliä kalliimpi ja siinä tuli ohjuksetkin mukana. ABM-kyky olisi toki jäänyt vaatimattomaksi noilla vanhemmilla ohjuksilla ja järjestelmäkin on vanha, keskitetty ja raskas, mutta sentään taistelutestattu ja peitoltaan erittäin laaja.
 
Toisaalta ei ostettu uutta SAMP/T:tä myöskään, joka olisi ollut selkeämpi verrokki suorituskyvyssä. Eli oliko vain resurssit riittämättömät?
 
Toisaalta ei ostettu uutta SAMP/T:tä myöskään, joka olisi ollut selkeämpi verrokki suorituskyvyssä. Eli oliko vain resurssit riittämättömät?
Veikkaan että olivat niinpaljon kalliimpia että rahat ei olisi riittäneet kovin kummoiseen. Olihan siinä selvitytymiskyvyssäkin eroja tiettävästi, jota painotettiin meillä.
 
Veikkaan että olivat niinpaljon kalliimpia että rahat ei olisi riittäneet kovin kummoiseen. Olihan siinä selvitytymiskyvyssäkin eroja tiettävästi, jota painotettiin meillä.
Yksi Cadillac vai neljä Volvoa oli Kaskealan esittämä vertaus. Olisiko SAMP/T:tä sitten saatu kaksi patteria kun NASAMS-pattereita tuli 8kpl. Ja jälkimmäiseen sisältyi bonuksena vielä säästön mahdollisuus kun ohjuksia ei ostettu ensimmäistäkään vaan mentiin Ilmavoimien laarille.

Hankehan oli määritelty niin että ohjuksia piti saada pääkaupungin lisäksi myös tukikohtien suojaksi. Raskaammalla vaihtoehdolla tuo olisi voinut jäädä haaveeksi.
 
Back
Top