Ilmatorjunta

[Ylimatruusi]

Tämä asia on vatvottu moneen kertaan, jos luet ketjua taaksepäin. Tuossa nyt yksi linkki ketjun kohtaan, jossa asiaa käsitellään:

https://maanpuolustus.net/threads/ilmatorjunta.523/post-1107148

Näyttää ettei joskus 1960-70 luvulla pystytty ratkaisemaan 7,5Mach nopeuden ongelmia. Stunner ohjus vain loppukiihdytyksessä kerrotaan olevan nopea. Ehkä tällä lyhyellä ajalla lämpökestävyys ei ratkaisevasti ehdi vaikuttamaan. Ohjus muuten taitaa olla kaikkein uusimpia..

 

[ERAkko]

Stormer High Velocity Missile (HVM) – Missile Defense Advocacy Alliance

missiledefenseadvocacy.org

Siirsin tänne, kun olen Ukraina-ketjun lukemisessa pahasti jäljessä ja kysymykseni / huomioini on tekninen eli ylläolevassa sanotaan teknisissä tiedoissa, että:

Interceptors and Range

Starstreak missiles Effective Range: 1500 km Maximum Range: 5500 km Speed: Mach 3.5

Tuon mukaan ovat lähi-ilmatorjuntaohjuksina aika pitkälle tehokkaita 1500 km ("Helsingistä Lappiin" ja ylikin kevyesti) ja maksimi vastaa aika isojen risteilyohjusten kantamaa 5500 km?
Tuollaiseen kantamaan yltävät ohjukset ovat melko paljon suurempia ts. tarvitsevat raketin ajoaineelle tilaa eli risteilyohjuksia ja lienevät hitaitakiin ainakin tuohon max 3,5 Mach loppunopeuteen nähden.
Arvelen, että ~3 -dekadin virhe, tai desimaalipilkku pudonnut pois jossakin vaiheessa kantamista.
Taitaa olla km vs m yksikkö virhe ehkä "tuuma-, jalka-, maili" -maailman kirjoittajalla.

Oheinen viite ilmoittaa operatiiviseksi etäisyydeksi 7000 m, joka tuntuu järkevältä luvulta lähi-torjuntaohjukselle.

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2018-11/STARStreak_02_16SM.pdf

[Vai onko "tiedot" tarkoitettu Putinille Moskovan bunkkeriin luettavaksi eli lähi-ilmatorjuntaohjuksillakin saadaan Venäjän ohjukset pudotettua jo lähtösijoilleen?]

Tätä ohjusta on käsitelty foorumilla jo aiemmin ja tekniset ominaisuudet lienevät järkevästi hallussa, joten tämä viesti taitaa olla omasta luonteestani johtuvaa, turhaa pilkun viilausta, sorry.

 

[Einomies1]

Tuon mukaan ovat lähi-ilmatorjuntaohjuksina aika pitkälle tehokkaita 1500 km ("Helsingistä Lappiin" ja ylikin kevyesti) ja maksimi vastaa aika isojen risteilyohjusten kantamaa 5500 km?

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1517314410573754368

 

[Iso-Mursu]

Osaako joku selittää tuota Stingerin tuotannon uudelleenkäynnistystä/kiihdytystä? Ukrainaanhan toimitettiin oliko 600 ohjusta ja 800 lisää luvattiin tms., ja jenkeillä taas on varmaan viisinumeroinen määrä omassa hallussa.

Eikö Stingerillä pitäisi olla aika hyvä osumaprosentti? Useita kymmeniä prosentteja ainakin, ellei jopa yli 50? Koko Venäjän kopterilaivasto pitäisi ainakin paperilla voida ampua alas.

Mistä kiikastaa? Onko osumaprosentti oikeasti huono, vain prosentteja? Vai käyttääkö Ukraina suurimman osan lennokkien kaltaisen kulutustavaran tiputtamiseen?

Entä meneekö ohjus pilalle jos sen jäähdyttää lukitsemista varten. Mutta ei sitten ammukkaan, kun kohde katoaa

 

[Huhta]

Entä meneekö ohjus pilalle jos sen jäähdyttää lukitsemista varten. Mutta ei sitten ammukkaan, kun kohde katoaa

Ei mene. Stingerin hakupää jäähdytetään laukaisulaitteeseen kiinnitettävän BCU:n (Battery Coolant Unit) sisältämällä kaasulla. Jos ohjusta ei ammuta jäähdyttämisen jälkeen, niin silloin vaihdetaan tuo BCU uuteen ja ollaan valmiita uuteen yritykseen. Lähtökohtaisesti BCU:ita on käytettävissä useita yhtä ohjusta kohden.

 

[Ylimatruusi]

Tyhmä kysymys minulta. Voiko Stingerillä tähystää siis tuolla BCU käytössä. Siis teoriassa.

 

[Huhta]

Tyhmä kysymys minulta. Voiko Stingerillä tähystää siis tuolla BCU käytössä. Siis teoriassa.

Ei tuolla tavalla kuin esität, koska ohjuksen hakupää ei tuota kuvaa. Sen sijaan laukaisulaitteessa on erillinen tähtäin, jolla maali saadaan piikille ampumista varten. Kukaan ei varmaan halua tähystää päivätähtäimien läpi, mutta jos/kun pimeätähtäin (AN/PAS-18) on laukaisimen kanssa jaettu, niin sitä voi periaatteessa käyttää myös ympäristön valvontaan.

Erillisen lämpötähystimen (esim. alapuolisen kuvan Raytheon PhantomIRxr) käyttö saattaisi kuitenkin olla fiksumpaa, koska Stingerin pimeätähtäin edustaa retroteknologiaa.

 

[Iso-Mursu]

Ei mene. Stingerin hakupää jäähdytetään laukaisulaitteeseen kiinnitettävän BCU:n (Battery Coolant Unit) sisältämällä kaasulla. Jos ohjusta ei ammuta jäähdyttämisen jälkeen, niin silloin vaihdetaan tuo BCU uuteen ja ollaan valmiita uuteen yritykseen. Lähtökohtaisesti BCU:ita on käytettävissä useita yhtä ohjusta kohden.

Tuli vaan tyhmänä tällainen mieleen, kun jossain kirjoituksessa on vähän huonosti kuvattu tuo toiminta

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1518960549169700864

 

[Einomies1]

Stingeriä huutaa edelleen näköjään armeijat lännessä. Mitään olennaisesti tehokkaampaa ei ole kehitetty lähes 20 vuoteen. FIM-92 RMP block 2 kehitystyön keskeyttäminen näkyy nyt virheenä.
Eipä olisi uskonut.

 

[Rannari]

Stingeriä huutaa edelleen näköjään armeijat lännessä. Mitään olennaisesti tehokkaampaa ei ole kehitetty lähes 20 vuoteen. FIM-92 RMP block 2 kehitystyön keskeyttäminen näkyy nyt virheenä.
Eipä olisi uskonut.

Ukrainassa nähdyn kaltaista sotaakaan ei pidetty enää mahdollisena. Ja oltiinhan meilläkin vuosia kokonaan ilman olkapääohjuksia vaikka niihin oli tiukasti panostettu 80/90-lukujen Igla-kaudella.

 

[Einomies1]

Ukrainassa nähdyn kaltaista sotaakaan ei pidetty enää mahdollisena. Ja oltiinhan meilläkin vuosia kokonaan ilman olkapääohjuksia vaikka niihin oli tiukasti panostettu 80/90-lukujen Igla-kaudella.

Ilmeisesti ei nähty rapakon takana, mutta muualla kylläkin. Puola kehitti Gromin, ROK kehitti LIG Nex1 KP-SAM/Chironin ja ranska piti kiinni Mistralistaan. Venäjälläkin kehitettiin 9K338 Igla-S ja se tuli palvelukseen 2004.

 

[Rannari]

Ilmeisesti ei nähty rapakon takana, mutta muualla kylläkin. Puola kehitti Gromin, ROK kehitti LIG Nex1 KP-SAM/Chironin ja ranska piti kiinni Mistralistaan. Venäjälläkin kehitettiin 9K338 Igla-S ja se tuli palvelukseen 2004.

Onhan USA:kin sentään pitänyt kiinni Stingeristään.

 

[Olympiakasarmi]

Ilmeisesti ei nähty rapakon takana, mutta muualla kylläkin. Puola kehitti Gromin, ROK kehitti LIG Nex1 KP-SAM/Chironin ja ranska piti kiinni Mistralistaan. Venäjälläkin kehitettiin 9K338 Igla-S ja se tuli palvelukseen 2004.

Japani korvasi Stingerit Type 91:llä ja myöhemmin parannetulla Type 91 Kai:lla. Type 91:n erikoisuus on sekä infrapuna että näkyvän valon alueella toimiva hakupää.

 

[Einomies1]

Onhan USA:kin sentään pitänyt kiinni Stingeristään.

Joo, mutta vähän väliä siitä on ilmoitettu luovuttavan vuosien aikana. Kehitetty ei ole juurikaan. Ilmeisesti hersykin on Raytheonin omakustantama hanke. Laserit eivät tule niin nopeasti kuin luullaan.

 

[Rannari]

Joo, mutta vähän väliä siitä on ilmoitettu luovuttavan vuosien aikana. Kehitetty ei ole juurikaan. Ilmeisesti hersykin on Raytheonin omakustantama hanke. Laserit eivät tule niin nopeasti kuin luullaan.

Ja moni muu maa on Stingereistään ilman korvaajaa luopunut. Aika vähän noille on lännessä ollut kysyntää. Savimajasodissa varsin hyödytön kapistus. Tähänkin varmasti tulee muutos kunhan joku saa pukattua uuden järjestelmän markkinoille. Homman järkevyyttä bisnesmielessä on kyllä kyseenalaistettu.

 

[fulcrum]

Ukrainassa nähdyn kaltaista sotaakaan ei pidetty enää mahdollisena. Ja oltiinhan meilläkin vuosia kokonaan ilman olkapääohjuksia vaikka niihin oli tiukasti panostettu 80/90-lukujen Igla-kaudella.

Kauankohan meillä viimeiset Iglat lojui varastoissa? Niitähän ei hävitetty 'poisammuntaorgioissa' kuten vanhempia ohjustyyppejä. Ja ItO 2005:stähän tuli meillekin MANPADS-versio, vaikkei se tainnut sitten olla niin toimiva kuin toivottiin.

Jossain vaiheessahan ainakin Yhdysvallat kevyesti väläytteli koko asetyypin kieltämistä kv. sopimuksella (vrt. maamiinakielto). Siitä on tosin kauan, olisiko vuosituhannen vaihteessa sellainen koepallo pomputeltu.

 

[Rannari]

Kauankohan meillä viimeiset Iglat lojui varastoissa? Niitähän ei hävitetty 'poisammuntaorgioissa' kuten vanhempia ohjustyyppejä. Ja ItO 2005:stähän tuli meillekin MANPADS-versio, vaikkei se tainnut sitten olla niin toimiva kuin toivottiin.

Jossain vaiheessahan ainakin Yhdysvallat kevyesti väläytteli koko asetyypin kieltämistä kv. sopimuksella (vrt. maamiinakielto). Siitä on tosin kauan, olisiko vuosituhannen vaihteessa sellainen koepallo pomputeltu.

05M on tietysti ihan eri tyypin ase kuin nuo olkapääohjukset. Varmaan sekä hyvässä että pahassa. Täydentävät sopivasti toisiaan. Stingerin etuna on sen yhteensopivuus saksilavan kanssa

Ahti Lappi mainitsi minusta jossain kirjassaan että kaikki Iglat olisi poistettu jo ennen vuotta 2010. Yllättävän aikaisessa vaiheessa etenkin 90-luvulla hankitulle 86M-mallille joten olen voinut ymmärtää tuon väärinkin. Tai sitten muisti temppuilee?

 

[Falangi]

Ilmeisesti ei nähty rapakon takana, mutta muualla kylläkin. Puola kehitti Gromin, ROK kehitti LIG Nex1 KP-SAM/Chironin ja ranska piti kiinni Mistralistaan. Venäjälläkin kehitettiin 9K338 Igla-S ja se tuli palvelukseen 2004.

Briteillä lisäksi on Starstreak, joka tosin on ilmeisesti olalta ammutavana hieman kinkkisempi ammuttava ja enemmän harjoitusta vaativa kuin nuo muut.

Royal Marinet harjoittelivat loka-marraskuussa 2021.

https://twitter.com/x/status/1453095206161682440

Royal Marines air defence experts complete Mojave Desert foray

Royal Marines experts in defending against attacks from the air destroyed ‘enemy’ air superiority during a five-day battle across the Mojave Desert.

www.royalnavy.mod.uk