Ilmatorjunta

Falangi kirjoitti:
Briteillä lisäksi on Starstreak, joka tosin on ilmeisesti olalta ammutavana hieman kinkkisempi ammuttava ja enemmän harjoitusta vaativa kuin nuo muut.

Royal Marinet harjoittelivat loka-marraskuussa 2021.

https://twitter.com/x/status/1453095206161682440

www.royalnavy.mod.uk

Royal Marines air defence experts complete Mojave Desert foray

Royal Marines experts in defending against attacks from the air destroyed ‘enemy’ air superiority during a five-day battle across the Mojave Desert.
www.royalnavy.mod.uk www.royalnavy.mod.uk
Klikkaa laajentaaksesi...
LMM/Martlet ohjus poikkeaa Starsteakista (Martlet manpadilla näköjään tuolla Mojaven aavikolla harjoittelivat)
käsittääkseni Marlet tulee korvaamaan Starstreak ohjuksen. Ja tuota LMM/Martlet manpadia on näkynyt Ukrainassakin.

Mielenkiintoinen kampe, liekkö meille sopiva.

rakety-britanskih-perenosnyh-zenitnyh-raketnyh-kompleksov-v-ekspozicii-muzeya-thale-5dq3awe2-1...jpg
 
Starstreak hävisi meillä RBS-70:lle: en tiedä tarjoaisiko Martlet mitään olennaista parempaa RBS:ään verrattuna? Droneja vastaan ainakin nuo tuntuu olevan varsin toimivia laitteita.
 
Rannari kirjoitti:
Ja moni muu maa on Stingereistään ilman korvaajaa luopunut. Aika vähän noille on lännessä ollut kysyntää. Savimajasodissa varsin hyödytön kapistus. Tähänkin varmasti tulee muutos kunhan joku saa pukattua uuden järjestelmän markkinoille. Homman järkevyyttä bisnesmielessä on kyllä kyseenalaistettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhdysvallat menetti kiinnostuksensa itse järjestelmään vuosia sitten koska kuvitteli että häirintäjärjestelmät sekä riittävä lentokorkeus kykenevät takaamaan kaikkien sotilaslentolaitteiden turvallisuuden eikä olkapääohjukset ole merkittävä ongelma kuin siviilikoneille. Myös Stingerien sekä ohjusten komponenttien myyntivalvontaa kiristettiin.

Afganistanissa ei ollut edes Manpadeja jenkkien huolena, mutta Georgian-, Libyan- ja Ukrainan konfliktit ovat osoittaneet olkapääohjusten olevan edelleen merkittävä kyky matalatorjunnassa. Tämähän on suomessakin tiedostettu jo EKITO-hankkeessa. Suomeen ei olisi vuosien tutkimisen jälkeen hankittu näitä aseita jos niillä ei olisi ollut edelleen suorituskykyä ja elinkaarta jäljellä.

Libyassa liittouman koneet lensivät muutamaa poikkeusta lukuunottamatta 3500m minimilentokorkeudessa, josta ilmatilanvalvonta onnistui hyvin. Koskaan ei tarvinnut lähettää kuljetuskoneita maahan ja tukea hekoilla maasotaa, joten tappioita ei tullut.
Georgiassa Grom osoitti tehokkuuntensa, joskin rajoitetussa määrässä ja lyhyessä ajassa. Ukrainassa on jälleen osoitettu ohjusten teho hekoja vastaan, huolimatta soihtuhäirinnästä. Jos Ukrainalla olisi ollut vuosia aikaa kouluttaa Stingeriä ja luoda taktiset käyttöperusteet sekä valvonta-ja tulenjohtojärjestelmät, niin venäjän tappiot olisivat olleet vielä suurempia. Nyt varmuutta ei ole noista tappioista, muuta kuin videoilla. Silti muutamakin video ja näiden aseiden onnistunut käyttö vaikuttaa taistelutaktiikkaan ja pelotteeseen vastapuolella. Lisäksi se nostaa moraalia ja uskoa myös käyttäjällä.

Olkapäälaukaistava IP-ohjus on osoittautunut erittäin aikaa kestäväksi, suorituskykyiseksi ja kustannustehokkaaksi asejärjestelmäksi, josta on vaikea pistää paremmaksi.
 
Falangi kirjoitti:
Briteillä lisäksi on Starstreak, joka tosin on ilmeisesti olalta ammutavana hieman kinkkisempi ammuttava ja enemmän harjoitusta vaativa kuin nuo muut.

Royal Marinet harjoittelivat loka-marraskuussa 2021.

https://twitter.com/x/status/1453095206161682440

www.royalnavy.mod.uk

Royal Marines air defence experts complete Mojave Desert foray

Royal Marines experts in defending against attacks from the air destroyed ‘enemy’ air superiority during a five-day battle across the Mojave Desert.
www.royalnavy.mod.uk www.royalnavy.mod.uk
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, mutta eroaa noista muista laserhakeutumisella. Ei siis ole ammu- ja- unohda ase.
 
fulcrum kirjoitti:
Kauankohan meillä viimeiset Iglat lojui varastoissa? Niitähän ei hävitetty 'poisammuntaorgioissa' kuten vanhempia ohjustyyppejä. Ja ItO 2005:stähän tuli meillekin MANPADS-versio, vaikkei se tainnut sitten olla niin toimiva kuin toivottiin.

Jossain vaiheessahan ainakin Yhdysvallat kevyesti väläytteli koko asetyypin kieltämistä kv. sopimuksella (vrt. maamiinakielto). Siitä on tosin kauan, olisiko vuosituhannen vaihteessa sellainen koepallo pomputeltu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Selvittelin hieman ja tällaisia löytyi:


Surkeitakin sattumuksia on kyllä osunut matkanvarrelle:

Since 2002, several countries and multilateral institutions have assisted with the
process of destroying surplus, seized or obsolete MANPADS. The largest provider of
such assistance is the USA, which has funded the destruction of approximately
29 000 missiles in 18 countries, including 1300 as part of North Atlantic Treaty
Organization (NATO) destruction programmes in Kazakhstan and Ukraine.
Klikkaa laajentaaksesi...

 
Rannari kirjoitti:
05M on tietysti ihan eri tyypin ase kuin nuo olkapääohjukset. Varmaan sekä hyvässä että pahassa. Täydentävät sopivasti toisiaan. Stingerin etuna on sen yhteensopivuus saksilavan kanssa :)

Ahti Lappi mainitsi minusta jossain kirjassaan että kaikki Iglat olisi poistettu jo ennen vuotta 2010. Yllättävän aikaisessa vaiheessa etenkin 90-luvulla hankitulle 86M-mallille joten olen voinut ymmärtää tuon väärinkin. Tai sitten muisti temppuilee?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olin Lohtajalla katsomassa, kun viimeiset kovat Iglat ammuttiin. Sanottiin, että ovat ohi parasta ennen päiväysen. Oli joskus välillä 2005-2008.
 
Jopuni kirjoitti:
Mielenkiintoinen tuo RBS 90 järjestelmä, olis vain hiukan ulottuvampi.

Antiaircraft missile system RBS-90 | Missilery.info

Swedish anti-aircraft missile system RBS-90 ("Robotsystem-90") is designed for air defense of armored and army formations, as well as bases of the Air Force from attacks of all means of air attack,
en.missilery.info en.missilery.info
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuinka niin? Tuohan käyttää Mk 1 tai Mk 2 ohjusta, jotka ovat RBS-70:n vanhoja puikkoja. Sama kantama ja meillä on tuostakin uudempia Bolideja tositoimiin.
Taitaa olla auringonlaskun ase ja tuskin enää käytössä ruotsissa. Saab ei valmista kuin RBS-70NG järjestelmää ja MSHORAD- järjestelmää, joka käyttää samoja ohjuksia.

Hieman tuossa tekstissä ihmetyttää se että tuo mainittiin divisjoona-tason ilmatorjuntajärjestelmäksi. Ehkä se oli sitä aikaa se.
 
Einomies1 kirjoitti:
Kuinka niin? Tuohan käyttää Mk 1 tai Mk 2 ohjusta, jotka ovat RBS-70:n vanhoja puikkoja. Sama kantama ja meillä on tuostakin uudempia Bolideja tositoimiin.
Taitaa olla auringonlaskun ase ja tuskin enää käytössä ruotsissa. Saab ei valmista kuin RBS-70NG järjestelmää ja MSHORAD- järjestelmää, joka käyttää samoja ohjuksia.

Hieman tuossa tekstissä ihmetyttää se että tuo mainittiin divisjoona-tason ilmatorjuntajärjestelmäksi. Ehkä se oli sitä aikaa se.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähinnä siksi, että laukaisualusta on kauko-ohjattavissa, ampuja voi olla suojassa, luulisin, että pelkkä laukaisualusta näkyy ip-sensoreissa huonommin kuin jos ampuja on laukaisimen vieressä, ja kaksi ohjusta laukaisuvalmiina. Vähän samaa kuin Ukrainan omassa panssarintorjuntaohjuksessa.
 
Ylimatruusi kirjoitti:
Voisiko BUKin vanhentuneet ohjukset lähettää tuhottavaksi, halvin tarjous tulee varmaan Ukrainasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleensä toimittajataho asettaa joitakin rajoitteita materiaalin edelleensiirroille. Tässä tapauksessa Venäjä ei ehkä anna lupaa...
 
Rannari kirjoitti:
Ja moni muu maa on Stingereistään ilman korvaajaa luopunut. Aika vähän noille on lännessä ollut kysyntää. Savimajasodissa varsin hyödytön kapistus. Tähänkin varmasti tulee muutos kunhan joku saa pukattua uuden järjestelmän markkinoille. Homman järkevyyttä bisnesmielessä on kyllä kyseenalaistettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Seuraava olkapääohjus voisi painottaa sekundääristä pst-kykyä. Kuvantavalla hakupäällä tämä olisi suht helppoa, ja ohjuksen nopeuden ansiosta se olisi vaikea maali aktiivisuojajärjestelmille. Kynnyskysymyksiksi nousisi varmaan lähinnä taistelukärjen riittävyys panssarivaunujen läpäisyyn ja toisaalta ohjuksen kokonaispaino, sillä taistelukärjen kasvaessa myös rakettimoottoria pitäisi kasvattaa. Toisaalta kehittyneemmän hakupään myötä ohjus voisi nojata suoraan osumaan ja laukaisulaite voitaisiin rakentaa pitkälti komposiittimateriaaleista. Läpäisyä voisi olla realistista saada uuden kessin verran. Jos algoritmit vielä kehitettäisiin tunnistamaan vaunutyyppi ja tähtäämään heikkoon kohtaan (esim. tornin juureen tai moottorin kanteen, mikä missäkin vaunussa on heikoin kohta), niin se voisi olla hyvin käyttökelpoinen ase.
 
Huhta kirjoitti:
Seuraava olkapääohjus voisi painottaa sekundääristä pst-kykyä. Kuvantavalla hakupäällä tämä olisi suht helppoa, ja ohjuksen nopeuden ansiosta se olisi vaikea maali aktiivisuojajärjestelmille. Kynnyskysymyksiksi nousisi varmaan lähinnä taistelukärjen riittävyys panssarivaunujen läpäisyyn ja toisaalta ohjuksen kokonaispaino, sillä taistelukärjen kasvaessa myös rakettimoottoria pitäisi kasvattaa. Toisaalta kehittyneemmän hakupään myötä ohjus voisi nojata suoraan osumaan ja laukaisulaite voitaisiin rakentaa pitkälti komposiittimateriaaleista. Läpäisyä voisi olla realistista saada uuden kessin verran. Jos algoritmit vielä kehitettäisiin tunnistamaan vaunutyyppi ja tähtäämään heikkoon kohtaan (esim. tornin juureen tai moottorin kanteen, mikä missäkin vaunussa on heikoin kohta), niin se voisi olla hyvin käyttökelpoinen ase.
Klikkaa laajentaaksesi...
Bolidessa on jo jonkinlainen onteloräjähde, en tiedä kuinka tehokas se on, luulisi ainakin kevyemin pansarisoituun ajoneuvoon tehoavan, kai laserilla onnistuu maamaalin valaisu.

"Taistelukärki painaa noin 1,6 kiloa. Siinä on ilmatorjuntakäytössä poikkeuksellinen onteloräjähde, joka puree esimerkiksi panssaroituihin taistelukoptereihin. Lisäksi kärkeä ympäröi 3000 volframikuulaa (halkaisija 3 mm), joiden sirpalevaikutus on riittävä lentokoneisiin."
Lähde: https://www.reservilainen.fi/uutiset/bolide-ohjus_liikkuu_pyorilla_ja_kannossa
 
Jopuni kirjoitti:
Bolidessa on jo jonkinlainen onteloräjähde, en tiedä kuinka tehokas se on, luulisi ainakin kevyemin pansarisoituun ajoneuvoon tehoavan, kai laserilla onnistuu maamaalin valaisu.

"Taistelukärki painaa noin 1,6 kiloa. Siinä on ilmatorjuntakäytössä poikkeuksellinen onteloräjähde, joka puree esimerkiksi panssaroituihin taistelukoptereihin. Lisäksi kärkeä ympäröi 3000 volframikuulaa (halkaisija 3 mm), joiden sirpalevaikutus on riittävä lentokoneisiin."
Lähde: https://www.reservilainen.fi/uutiset/bolide-ohjus_liikkuu_pyorilla_ja_kannossa
Klikkaa laajentaaksesi...
Panssarin läpäisy yli 200mm ja "armor piercing down to ground level" ja tst-psv:n kuva (joka tosin ehkä hieman optimistista).

(Toisen kerran jo jaan tän videon, joten laitan spolerein.)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top