Ilmatorjunta

@Jopuni Minulla on hieman erilainen käsitys olemassaolevista NASAMS-pattereiden järjestelmien lukumääristä ja käyttötavasta. Eli ihan tuolla kaavalla sinne ei saada lisää alueellista kattavuutta.

Muutenkin rahoitus lienee sellainen, että saat yhden noista esittämästäsi kolmesta osasta.
 
mechanicus kirjoitti:
@Jopuni Minulla on hieman erilainen käsitys olemassaolevista NASAMS-pattereiden järjestelmien lukumääristä ja käyttötavasta. Eli ihan tuolla kaavalla sinne ei saada lisää alueellista kattavuutta.

Muutenkin rahoitus lienee sellainen, että saat yhden noista esittämästäsi kolmesta osasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nää on minun omia pähkäilyjä, ilman minkäänlaista tietoo ilmatorjunnasta, valitettavasti en muista, enkä löydä lähdettä, mistä nuo määrät olen muistiini saanut.

Minun käsittääkseni suomella on 12 taistelukeskusta, 12 tutkaa ja 24 laukaisualustaa, optistensensorien määrää en nyt muista, 12 lisä laukaisualustan ostolla noista saisi 12 patteria jotka olisivat samanlaisia kun nykyiset patterit, luulisi että laukaisualustat eivät ole patterin kalleinpia osia jos ei lasketa ohjuksia mukaan, patteri kuulema pystyy itsenäiseen toimintaan.

Nyky kalustolla saadaan kaksi kuvan mukaista NASAMS 2 patteristoa 12 lisä laukaisualustalla saataisiin kolmas patteristo lisää. Kolmen tulenjohtokeskuksen patteristona saataisiin viellä neljäs patteristo. Patteriryhmänä jo kuusi yksikköä.


1718872391823.png

"Kolme tai neljä taistelunjohtokeskusta verkottamalla voidaan muodostaa ilmatorjuntapatteristo, joka on tehokkain ja taistelunkestä-
vin tapa käyttää järjestelmää. Tuolloinkin yksi taistelunjohtokeskus
toimii johtavana keskuksena ja voi enimmillään johtaa kahdeksaa tut-
kaa, neljää elektro-optista sensoria sekä 12 ohjuslavettia"


"NASAMS II FIN-ilmatorjunta-ohjusjärjestelmästä voidaan sen hyvästä verkottumiskyvystä johtuen muodostaa hyvinkin erilaisia kokonaisuuksia. Kahdesta taistelunjohtokeskuksesta voidaan muodostaa ”patteriryhmä”, jossa toinen johto-
keskus voi johtaa kaikkia verkossa olevia sensoreita ja ohjuslavetteja.
Johtava taistelunjohtokeskus liitetään ilmapuolustuksen valvonta- ja
johtamisjärjestelmään, josta se saa ilmatilannekuvan sekä tulenkäyt-
töä koskevat ohjeet ja määräykset. Tällaisen patteriryhmän alaisuuteen voi maksimissaan liittää neljä tutkaa, kaksi elektro-optista sensoria sekä
kahdeksan ohjuslavettia."
(Kuva ja tekstit, Lainaus Ilmatorjunta lehdestä 4/2009)


Kun David's Slin tulee riviin ja sijoitetaan todennäköisesti pääkaupunkiseudulle/ kaakkois-suomeen, niin silloin NASAMS pattereita voisi enemmän hajauttaa jolloin alueellista kattavuutta tulee lisää.

Tosiasia on, että Crolaten kaltaista liikkuvaa ilmatorjuntaa tarvitaan lisää, mistä siihen rahat onkin sitten iso kysymys. Bolide ja Stinger ohjuksien ulottuvuus on liian pieni.
 
@Jopuni Minun lähteet valitettavasti ovat arvottomia keskustelupalstalle. Eipä niistä nyt paljoa lisäarvoa tälle keskustelulle olisikaan, suuruusluokka on oikein sinunkin luvuissa.
 
Luulisi, että ensimmäisenä on unohdettava kolmannen erillisen alueellisen järjestelmän hankinta. Eli IRIS-T ja Spyder unholaan. AMRAAM-ER ja lisää lavettia olisi se kaksi ja puoli. Davidia tuskin ostetaan enempää kuin optioon asti, sillä jos sen toimeksianto on pks niin luulisi ettei vastaavaa toista tarvetta ole. Ei ollut viimeksikään Bukien kanssa... ja siihenkin oli varaa vain vahingossa.

Joukkojen mukana liikkuva on hieman eri asia. Siellä on niin monta, että joku on uusittava. Crotalen ja Boliden sijalle yksi uusi?
 
Mekanisoidun joukon suojausta on harjoiteltu NASAMS:illakin ja toisaalta Crotale patterit suojaavat pääosin Ilma- ja Merivoimien tukikohtia. Tuskin Crotalen korvaaminen NASAMS:illa liikkuvuuteen kaatuu. ASRAD-R:n tilalle varmasti halutaan jotain, joka ampuu heti pysähdyttyään, jos ei jo liikkeestä. Mutta joko se on korvattavien listalla tässä hankkeessa? Toisaalta, jos tykkikalustoa myös korvataan jollain "kustannustehokkaalla" järjestelmällä tässä hankkeessa, sen optiot varmaan olisivat sopivia ASRAD-R:n korvaamiseen. Tai sitten liikkuvien joukkojen lähisuoja hoidetaan jatkossa CUAVS-järjestemien ilmatorjuntakyvyillä.
 
magitsu kirjoitti:
Luulisi, että ensimmäisenä on unohdettava kolmannen erillisen alueellisen järjestelmän hankinta. Eli IRIS-T ja Spyder unholaan. AMRAAM-ER ja lisää lavettia olisi se kaksi ja puoli. Davidia tuskin ostetaan enempää kuin optioon asti, sillä jos sen toimeksianto on pks niin luulisi ettei vastaavaa toista tarvetta ole. Ei ollut viimeksikään Bukien kanssa... ja siihenkin oli varaa vain vahingossa.

Joukkojen mukana liikkuva on hieman eri asia. Siellä on niin monta, että joku on uusittava. Crotalen ja Boliden sijalle yksi uusi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tarvita kolmatta järjestelmää alueelliseen puolustukseen, nykyisiä päivitetään ja varovasti laajennetaan. Kyllä se toinen David's Sling patteri tarvittas jotta saatas kaakkois- suomi niiden vaikutuksen alle.
Luonnollista olisi tilata NASAAMS 2 järjestelmään ensivaiheessa 12kpl laukaisulavettia (ajankanssa vois tilata toiset 12kpl) jotka pystyvät ampumaan myös noita AMRAAM-ER ohjuksia, silloin voisi jakaa lavetit niin, että patteriin kuuluisi 2 vanhaa lavetti ja yksi uusi lavetti, yhteensä muodostettas 12 patteria. Ongelmana on että pitäisi saada myös tehokkaampi tutka patteriin AMRAAMja varten, joten hinta nousee.
AMRAAM-ER ohjuksessahan on ESSM moottori, joten eikö sitä pystyis ampumaan pystysuoraan?

Liikkuvaatorjuntaa vois hahmotella IRIS-T SLS, I-DOME JA SPYDER ALL- IN-ONE, (Sama valmistaja kuin David's Sling) Kaltaisilla järjestelmillä, Dome ja Iris-t ulottuvuus samaa luokka Boliden kanssa, Spyder taas NASAAMS luokkaa.

No viisaammat aikanaan tekevät hyvät ratkaisut.
 
Video esittää IRIS-T:n ampumista Norwegian Maneuver Air Defence (NOMADS) -järjestelmästä, jonka standardiohjus on AIM-9X. NOMADS on yhteensopiva, mutta ei osa NASAMAS:ia. Laukaisulaite eroaa selvästi NASAMS:ista. NASAMS on yhteensopiva AIM-9X:n kanssa ja IRIS-T käyttää samaa fyysistä rajapintaa kuin AIM-9:n, joten sen sovittaminen NASAMS:iin lienee suhteellisen helppoa.
 
Viimeksi muokattu:
Henkilökohtaisesti en pidä parhaana vaihtoehtona ilmataisteluohjuksen käyttämistä ilmatorjuntaohjuksena. Ilmataisteluohjuksella ilmatorjuntakäytössä on tyypillisesti painoonsa nähden lyhyt kantama ja ne ovat kalliimpia kuin varsinaiset ilmatorjuntaohjukset. Esimerkkinä AIM-9X:n hintaa ja painoa lisäävä sekä työntövoimaa heikentävä kääntyvä suihkusuutin on käytännössä turha NOMADS:ista ammuttaessa. Ammuntageometria ja ohjuksen alkunopeus ovat sellaisia, että ohjuksen ei (yleensä) tarvitse tehdä 30G:n käännöksiä lentonsa ensimmäisten sekunttien aikana kun rakettimoottori vielä toimii.

Suomen sääoloissa kallistuisin myös enemmän sumussa ja pilvessä toimivaan järjestelmään.
 
Mie oon pitänyt Airon Domen Tamirohjusta mielen kiintoisen vaihtoehtona, harmi kun ei ole enempää tietoa kyseisen ohjuksen ominaisuuksista. Hinta vaikuttaa kohtuulliselta ja taistelussa todistettavasti toimii.
 
mechanicus kirjoitti:
Henkilökohtaisesti en pidä parhaana vaihtoehtona ilmataisteluohjuksen käyttämistä ilmatorjuntaohjuksena. Ilmataisteluohjuksella ilmatorjuntakäytössä on tyypillisesti painoonsa nähden lyhyt kantama ja ne ovat kalliimpia kuin varsinaiset ilmatorjuntaohjukset. Esimerkkinä AIM-9X:n hintaa ja painoa lisäävä sekä työntövoimaa heikentävä kääntyvä suihkusuutin on käytännössä turha NOMADS:ista ammuttaessa. Ammuntageometria ja ohjuksen alkunopeus ovat sellaisia, että ohjuksen ei (yleensä) tarvitse tehdä 30G:n käännöksiä lentonsa ensimmäisten sekunttien aikana kun rakettimoottori vielä toimii.

Suomen sääoloissa kallistuisin myös enemmän sumussa ja pilvessä toimivaan järjestelmään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Paikalliset erikoisolosuhteet mainittu! Mutta onkohan tuolla jokasäänkyvyllä merkitystä LOAL:n kanssa? Onko realistista mennä niin pilvessä, ettei missään vaiheessa saada maalia kiinni ohjuksen hakupäällä?

Sinänsä hauskaa, että merivoimille kelpasi ilmatorjuntaan Umkhonto ja rannikko-ohjukseksi Spike. Pintatorjuntaohjukseksi piti sitten hankkia tutkahakuinen Gabriel...
 
No ainakin yksi tyypillinen tilanne on usein esiintyvä matala pilvikatto, jonka alla rynnäkkökoneet etsivät maalia. Ilmatorjuntaohjuksen havaittuaan kone pystyy muutamassa sekunnissa nousemaan pilveen, jonne IP ohjus ei pysty seuraamaan maaalia. Sumu ehkä oli huono nosto, siitä LOAL pelastaa, koska ei maasta lähtevässä sumussa kukaan eikä juuri mikään lennä.
 
SM-6 putkahtelee nyt näkyviin milloin missäkin. Toivottavasti tälle on valmistuskapasiteettia ns. reilusti ja lisää tulossa.

Vakuuttavan näköinen pötkylä kyllä.

https://twitter.com/x/status/1810075766614348094

Edit: ainakin Anduril on investoinut ja jatkaa sillä tiellä valmistuskapasiteetti lisäämiseksi.

www.anduril.com

Anduril to Demonstrate Rocket Motors for Navy Standard Missile-6

Anduril has been awarded a $19 million contract to design, build, and test second stage rocket motors for use in the U.S. Navy’s Standard Missile-6 (SM-6), a highly-versatile missile for defeating air, surface, and hypersonic missile threats that is deployable on 60 surface ships.
www.anduril.com www.anduril.com
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top