Ilmatorjunta

[hillhead]

Ei, kirjoitit että niillä mennään aina siihen asti kun on omat romut käytössä. Kyllä nyt nähdyn valossa täydennyksiä saa.

Mutta saa myöhässä ja liian vähän. En lähtisi juhlimaan vielä tuolla.
Tietysti tämäkin parempi kuin vallan ilman.
Kaikkia järjestelmiä ei ole saanut ja tämän vuoksi on omaa tuotantoa. Lieneekö osaamis taikka priorisointi kysymys että juuri IT ohjus puolella on vähemmän omaa tavaraa.

 

[Gyllis1]

Mutta saa myöhässä ja liian vähän. En lähtisi juhlimaan vielä tuolla.
Tietysti tämäkin parempi kuin vallan ilman.
Kaikkia järjestelmiä ei ole saanut ja tämän vuoksi on omaa tuotantoa. Lieneekö osaamis taikka priorisointi kysymys että juuri IT ohjus puolella on vähemmän omaa tavaraa.

SItä tavaraa olisi saanut nopeammin jos olisi ollut aikaisemmin ne samat järjestelmät käytössä.

Jos asevoimilla ei ole sodan alkaessa käytössä juuri lainkaan länsimaisia asejärjestelmiä niin ei kai se nyt mikään ihme ole että ole että avun toimittaminen kestää kun kaikki aloitetaan nollista. Vrt jos sinulla on ennen sotaa hankittu muutama patteri Patriotteja niin saat niihin luultavasti suht nopeasti ohjustäydennyksiä, jos sinulla on käytössäsi S-300, BUK tai vastaavia ryssän romuja niin aika harvalla länsimaalla on sattuneesta syystä sellaisia toimittaa.

Mitä omaa tuotantoa siellä on?

 

[hillhead]

SItä tavaraa olisi saanut nopeammin jos olisi ollut aikaisemmin ne samat järjestelmät käytössä.

Jos asevoimilla ei ole sodan alkaessa käytössä juuri lainkaan länsimaisia asejärjestelmiä niin ei kai se nyt mikään ihme ole että ole että avun toimittaminen kestää kun kaikki aloitetaan nollista. Vrt jos sinulla on ennen sotaa hankittu muutama patteri Patriotteja niin saat niihin luultavasti suht nopeasti ohjustäydennyksiä, jos sinulla on käytössäsi S-300, BUK tai vastaavia ryssän romuja niin aika harvalla länsimaalla on sattuneesta syystä sellaisia toimittaa.

Mitä omaa tuotantoa siellä on?

Eiköhän ne sota kamppeet ole suurimmaksi osaksi tilausten perusteella valmistettavia. Ylimääräisiä ei tunnu olevan kenelläkään...


"Tuotantolinjoilta valmistuvat ohjukset menevät Ukrainalle ja jonossa olevia muita toimituksia viivästytetään, sanoi Yhdysvaltojen kansallisen turvallisuusneuvoston edustaja John Kirby torstaina.Poikkeuksen muodostavat Kirbyn mukaan kuitenkin Israelin ja Taiwanin ohjustoimitukset, joita ei viivästytetä."

Zelenskyi kiitollinen Patriot-ohjuksista

Zelenskyi kiitollinen Patriot-ohjuksista

yle.fi

"Ministeriön mukaan ukrainalaissotilaiden kouluttaminen Patriot-ohjusjärjestelmän käyttämiseen on aloitettu."
"Puolustusministeriön mukaan koulutus kestää useamman kuukauden ajan."

Ukrainalaisten kouluttaminen Patriot-ilmatorjuntajärjestelmän käyttöön aloitettu Yhdysvalloissa

Ukrainalaisten kouluttaminen Patriot-ilmatorjuntajärjestelmän käyttöön aloitettu Yhdysvalloissa

yle.fi

"Kahden lähteen mukaan Trump lupasi Zelenskyille välittömästi 10 Patriot-torjuntaohjusta – mikä on vähemmän kuin katkaistussa lähetyksessä oli tarkoitus olla. Trump sanoi lisäksi auttavansa muiden avustuslähteiden kartoittamisessa."

"Patriot-ohjuksen hankkiminen ei ole sitä, että kävelet Walmartiin ja poimit kymmenen hyllystä, tähdentää eräs Trumpin neuvonantajista Axiokselle.

Nato-maiden piirissä on kasvavaa huolta siitä, että ilmatorjunta-aseita annetaan pois nopeammin kuin niitä kyetään tuottamaan"

USA lähettää sittenkin Patriot-ohjuksia Ukrainaan, nämä syyt taustalla | Verkkouutiset

USA lähettää sittenkin Patriot-ohjuksia Ukrainaan, nämä syyt taustalla | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sitten Ukrainan tuotantoa.
"Almost 40% of frontline needs are already met by the Ukrainian defence industry at present."

Ukraine-made weapons to make up 50% of its inventory into 2026 - Airforce Technology

Ukraine President, Volodymyr Zelenskyy, will increase the nation's sovereign weapon systems to 50% of its inventory into 2026.

www.airforce-technology.com

 

[Gyllis1]

Eiköhän ne sota kamppeet ole suurimmaksi osaksi tilausten perusteella valmistettavia. Ylimääräisiä ei tunnu olevan kenelläkään...


"Tuotantolinjoilta valmistuvat ohjukset menevät Ukrainalle ja jonossa olevia muita toimituksia viivästytetään, sanoi Yhdysvaltojen kansallisen turvallisuusneuvoston edustaja John Kirby torstaina.Poikkeuksen muodostavat Kirbyn mukaan kuitenkin Israelin ja Taiwanin ohjustoimitukset, joita ei viivästytetä."

Zelenskyi kiitollinen Patriot-ohjuksista

Zelenskyi kiitollinen Patriot-ohjuksista

yle.fi

"Ministeriön mukaan ukrainalaissotilaiden kouluttaminen Patriot-ohjusjärjestelmän käyttämiseen on aloitettu."
"Puolustusministeriön mukaan koulutus kestää useamman kuukauden ajan."

Ukrainalaisten kouluttaminen Patriot-ilmatorjuntajärjestelmän käyttöön aloitettu Yhdysvalloissa

Ukrainalaisten kouluttaminen Patriot-ilmatorjuntajärjestelmän käyttöön aloitettu Yhdysvalloissa

yle.fi

"Kahden lähteen mukaan Trump lupasi Zelenskyille välittömästi 10 Patriot-torjuntaohjusta – mikä on vähemmän kuin katkaistussa lähetyksessä oli tarkoitus olla. Trump sanoi lisäksi auttavansa muiden avustuslähteiden kartoittamisessa."

"Patriot-ohjuksen hankkiminen ei ole sitä, että kävelet Walmartiin ja poimit kymmenen hyllystä, tähdentää eräs Trumpin neuvonantajista Axiokselle.

Nato-maiden piirissä on kasvavaa huolta siitä, että ilmatorjunta-aseita annetaan pois nopeammin kuin niitä kyetään tuottamaan"

USA lähettää sittenkin Patriot-ohjuksia Ukrainaan, nämä syyt taustalla | Verkkouutiset

USA lähettää sittenkin Patriot-ohjuksia Ukrainaan, nämä syyt taustalla | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sitten Ukrainan tuotantoa.
"Almost 40% of frontline needs are already met by the Ukrainian defence industry at present."

Ukraine-made weapons to make up 50% of its inventory into 2026 - Airforce Technology

Ukraine President, Volodymyr Zelenskyy, will increase the nation's sovereign weapon systems to 50% of its inventory into 2026.

www.airforce-technology.com

Omasta näkökulmastani tuossa näkyy se ongelma että lännen rauhanajan tuotanto ei ole riittävä siihen kuinka paljon sodassa oleva Ukraina tarvitsisi ampumatarvikkeita.

Hyökkäys Suomeen olisi hyökkäys kaikkien NATOn jäsenten kimppuun ja ne olisivat myös sodan osapuolia. Tuossa tilanteessa myös tuotantomäärät nousisivat luultavasti eri tasolla kuin nyt joten en ihan suoria yhtäläisyysmerkkejä vetäisi.

 

[hillhead]

Omasta näkökulmastani tuossa näkyy se ongelma että lännen rauhanajan tuotanto ei ole riittävä siihen kuinka paljon sodassa oleva Ukraina tarvitsisi ampumatarvikkeita.

Hyökkäys Suomeen olisi hyökkäys kaikkien NATOn jäsenten kimppuun ja ne olisivat myös sodan osapuolia. Tuossa tilanteessa myös tuotantomäärät nousisivat luultavasti eri tasolla kuin nyt joten en ihan suoria yhtäläisyysmerkkejä vetäisi.

Jep. Ukrainassa on myös ollut pula maksajista. Ilmaiseksi kun ne ei tahdo valmistua.
Siinä Romanian Patriot järjestelmistä artikkelia.

Romania vahvistaa ilmapuolustusta kolmella Patriot-järjestelmällä - lahjoitti yhden aiemmin Ukrainalle | lentoposti.fi

Raytheon (RTX) on saanut noin 920 miljoonan euron arvoisen tilauksen Patriot-ilmapuolustusjärjestelmän toimittamisesta Romanialle. Kyseessä on lisätilaus, joka sisältää laukausualustoja, tutkajärjestelmiä sekä ohjuksia. Romania on aiemmin lahjoittanut yhden Patriot-järjestelmän Ukrainalle.

www.lentoposti.fi

Toisaalta jos Ukrainan parhaimmillaan yli 2000 km pitkä rintama vedetäänkin Helsingistä Välimerelle asti niin siinä on useampi NATO maa täydentämässä ohjus ja lavetti varastoja mikäli ei ole ennalta niin tehnyt...
Tähän jos lisätään vielä Taiwan,/ etelä korea suunnalla toimivat NATO maat niin kyllä siinä ohjuskauppa käy.

 

[Karkki90]

Minä mainitsin modernit länsimaiset ohjus- ja tykkijärjestelmät. Mutta fakta on, että niitä on rajallisesti. Jos koko Ukraina olisi katettu Patrioteilla, Nasamseilla ja Skynexeillä, niin miksi siellä ajelisi vielä ukkoja Hiluxeilla Stingerit, NSV:t ja Sergeit lavalla? Aivan, koska niitä teknoaseita ei ole määrällisesti likimainkaan riittävästi.

Noin sinänsähän tuota Skynexiä on ylistetty Ukrainassa eli tykit todistettavasti toimivat Shahedeja vastaan. Ihan sama, missä kulmassa tulevat... Harmi vain, että niitä on Ukrainalla kokonaista kaksi järjestelmää. Ei kaksi sataa tai kaksi tuhatta, vaan kaksi...

'Impeccable results' — New Skynex video shows Ukrainian forces destroying Russian drones with German gun

Filmed in an undisclosed location at an unspecified time, the video published on July 12 shows Ukrainian soldiers shooting down multiple Russian targets with a German-made Skynex air defense system.

kyivindependent.com

Meillä suomalaisilla on onneksi se etu, että emme ole sodassa. Eli jos otamme uhan vakavasti ja vippaamme vähän lisää velkaa maailmanmarkkinoilta, niin voimme laittaa tilauksen sisään isostakin määrästä ja ehdimme odotella toimituksia. 5 prosenttia BKT:sta, here we cum!

Skynexin kaltaiset järjestelmät ovat varmasti erinomainen ratkaisu kaikkein tärkeimpien kohteiden lähisuojaksi, mutta yleisratkaisuksi niistä ei tosiaan ole. Eikä ole sen paremmin ohjuksistakaan. Kenenkään peppu ei kestä niitä kustannuksia. Ei edes niitä halpoja.

Jonkun pitää vielä vetää useampikin kani hatusta, jotta ongelma saadaan uskottavasti ratkaistua. Ilmasuojelun toimenpiteet, haulikot, kevyiden ja vähän raskaampienkin jv-aseiden älytähtäimet, laserit, vastadronet yms yms. Kaikenlaista tarvitaan ja häirintää sekä harhautusta siihen päälle. Maaleja on eritasoisia, joten niin pitää olla vastakeinojakin.

Nyt ollaan joka tapauksessa tekemisissä varsin matalan, joskin jatkuvasti kehittyvän teknologian kanssa ja ongelman muodostaa pitkälti mittaluokka. On täysin mahdollista, että vuosikymmenen vaihteessa maailma on uudessa asennossa ja droneongelmakin jo kohtuullisesti hallinnassa. Ainakin resursseja pitäisi nyt olla riittävästi T&K-puolella. Suomessakin homma etenee sekä PV:n että teollisuuden puolella monella linjalla.

 

[J0h1F]

Skynexin kaltaiset järjestelmät ovat varmasti erinomainen ratkaisu kaikkein tärkeimpien kohteiden lähisuojaksi, mutta yleisratkaisuksi niistä ei tosiaan ole. Eikä ole sen paremmin ohjuksistakaan. Kenenkään peppu ei kestä niitä kustannuksia. Ei edes niitä halpoja.

Skynexiä, tai siis Skyrangeria, voisi olla tarpeen hankkia myös mekanisoiduille joukoillemme suojaamaan - nythän meillä on liikkuvaa ammusilmatorjuntaa ainoastaan 6 kappaletta Marksmaneja, jotka on jyvitetty MEKTSTOS:ille. Esim. KARJPR:llä ei ole mitään.

 

[Karkki90]

Skynexiä, tai siis Skyrangeria, voisi olla tarpeen hankkia myös mekanisoiduille joukoillemme suojaamaan - nythän meillä on liikkuvaa ammusilmatorjuntaa ainoastaan 6 kappaletta Marksmaneja, jotka on jyvitetty MEKTSTOS:ille. Esim. KARJPR:llä ei ole mitään.

It-panssareita varmasti tarvitaan jatkossakin jossain muodossa.

Ja ammusilmatorjunta yleensäkin tekee uuden tulemisen. Jossain muodossa.