Ilmatorjunta

[Huhta]

Tuo on äkkiseltään todennäköisempi ratkaisu kuin vanhahtava Crotale.

Tuli sieltä mikä järjestelmä hyvänsä, niin hanke on kerrassaan käsittämättömän pieni, jos postaamani tieto pitää paikkansa... Mitä järkeä toteuttaa näin pienenä?

One contract, worth €52.65 million, was awarded to Thales-Raytheon Systems for search radars and command and control systems.
The other, worth €24.98 million, was awarded to MBDA France for the Vertical Launch MICA air-defense system.

Tuo MBDA:n osuus on olematon, vaikka oletettaisiin, että siltä sektorilta tulee vain laukaisulavetit ja ohjukset. Kaksi tai kolme laukaisulavettia (kuulemma 4-6 ohjusta per laukaisulavetti) ja kertatäyttö ohjuksia? Täysin symbolinen hanke.

 

[salama-anteri]

Täysin symbolinen hanke.

Tai sen verran, etta saadaan sentaan kouluttajat koulutettua?

 

[Jukkis]

... mika ylla oleva pohdinta johtaakin kysymykseen, etta vaikka BUKien pitikin menna, niin mita jarkea heittaa pois myos valvontatutkat. Liikkuvalla lavetilla, meidan kiinteammat saattavat hyvinkin olla ihan ensimmaisina ohjusten ruokaa, jos sille asteelle paaseva tilanne kehittyy
- vai oliko niin, etta varaosien puutteessa ne olisivat akkia kuitenkin lakanneet toimimasta?

Muutama kappale, uniikilla tela-alustalla (vain TelaK:it ovat meillä olleet samansukuisia ja ne poistettiin ensin) ja taipumus ns. normaalissa käyttökunnossa pitää parin sentin polttoöljytasoa miehistötilojen lattialla lienevät ne syyt. Pienestä määrästä tutka-ajoneuvoja ei olisi saatu niiden ylläpitoon kuluvaa rahaa vastaavaa suorituskykyä edes paremman liikkuvuuden huomioiden. Sen lisäksi en ole varma oliko noita ikinä kunnolla integroitu meidän ilmatilannekuvaverkkoomme, vai oliko niissä vain tiedon vastaanotto tuliasemapäätteillä.

 

[Rannari]

Muutama kappale, uniikilla tela-alustalla (vain TelaK:it ovat meillä olleet samansukuisia ja ne poistettiin ensin) ja taipumus ns. normaalissa käyttökunnossa pitää parin sentin polttoöljytasoa miehistötilojen lattialla lienevät ne syyt. Pienestä määrästä tutka-ajoneuvoja ei olisi saatu niiden ylläpitoon kuluvaa rahaa vastaavaa suorituskykyä edes paremman liikkuvuuden huomioiden. Sen lisäksi en ole varma oliko noita ikinä kunnolla integroitu meidän ilmatilannekuvaverkkoomme, vai oliko niissä vain tiedon vastaanotto tuliasemapäätteillä.

Siinä se integrointi käsittääkseni oli että itäelektroniikan viereen oli asetettu meikäläinen tuliasemapääte tms. käkätin. Tieto siirtyi manuaalisesti käyttäjän toimesta.

Eikä nuo kolme tutkaa olisi Suomen ilmapuolustukseen suurta mullistusta tuoneet. Parempi jatkaa Kirahveilla joilta liikettä löytyy. KEVAn korvaajaksi ei Bukin tutkista olisi ollut..

 

[PSS]

Mää oon joskus ehdottanut niit BUK:in tutkia jätettäväksi itäiselle etelärannikolle. Aina sitten ilmatilaloukkauksen uhatessa niitten tutkat olisi pärähtäneet päälle. Vaikka toveri-lentäjäsankari tietäisikin tuon ohjusjärjestelmän olevan meillä jo padassa, luulisi tutun tutkan hälytyksen vievän viestiä perille.

 

[SJ]

Mää oon joskus ehdottanut niit BUK:in tutkia jätettäväksi itäiselle etelärannikolle. Aina sitten ilmatilaloukkauksen uhatessa niitten tutkat olisi pärähtäneet päälle. Vaikka toveri-lentäjäsankari tietäisikin tuon ohjusjärjestelmän olevan meillä jo padassa, luulisi tutun tutkan hälytyksen vievän viestiä perille.

Moni muukin on ehdottanut että ne tutkat säilytettäisiin, jos ei muuhun käyttöön niin ARM syötiksi.

 

[Huhta]

Moni muukin on ehdottanut että ne tutkat säilytettäisiin, jos ei muuhun käyttöön niin ARM syötiksi.

Tullee halvemmaksi ostaa ihan siihen käyttöön tarkoitettuja harhamaalilähettimiä. Tuo nyt on tarkoitettu tietyn amerikkalaistutkan pariksi, mutta luulisi niitä saavan muillekin.

https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=665

 

[SJ]

Tullee halvemmaksi ostaa ihan siihen käyttöön tarkoitettuja harhamaalilähettimiä. Tuo nyt on tarkoitettu tietyn amerikkalaistutkan pariksi, mutta luulisi niitä saavan muillekin.

https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=665

Toki, mutta nuo tutkat toimisi muussakin käytössä.

 

[Rannari]

Toki, mutta nuo tutkat toimisi muussakin käytössä.

Eivät kuitenkaan integroidun kokonaisuuden osana. Menneen aikakauden tekniikkaa joka sopii erinomaisesti museoon.

 

[SJ]

Eivät kuitenkaan integroidun kokonaisuuden osana. Menneen aikakauden tekniikkaa joka sopii erinomaisesti museoon.

Tuo integraation puute on toki ongelma, mutta mitä täällä ollaan keskusteltu, niin tämä ei ole niin iso ongelma että niitä ei kannattaisi käyttää.

 

[Jukkis]

Tuo integraation puute on toki ongelma, mutta mitä täällä ollaan keskusteltu, niin tämä ei ole niin iso ongelma että niitä ei kannattaisi käyttää.

Ei. Mutta kolme kappaletta ei ole riittävästi että sen edestä kannattaisi maksaa sitä laskua mikä kolmen uniikin reumatautisen yksisarvisen ylläpidosta tulee. Halvemmaksi kävisi ostaa 4-6 KEVA:a lisää.

 

[Rannari]

Tuo integraation puute on toki ongelma, mutta mitä täällä ollaan keskusteltu, niin tämä ei ole niin iso ongelma että niitä ei kannattaisi käyttää.

Täysin laillinen mielipide sekin.

PV on hankkiutunut tuollaisesta toisen tai kolmannen linjan kalustosta eroon jo pitkään. 80-luvulla nuo Bukin tutkatkin olisi varmasti hillottu jotain yybersalaista erityistehtävää varten.

 

[SJ]

Ei. Mutta kolme kappaletta ei ole riittävästi että sen edestä kannattaisi maksaa sitä laskua mikä kolmen uniikin reumatautisen yksisarvisen ylläpidosta tulee. Halvemmaksi kävisi ostaa 4-6 KEVA:a lisää.

Jos KEVA:t on noin halpoja, niin mikäpä siinä sitten. Jotenkin vaan veikkaan, että noiden ylläpito ei olisi noin kallista.

 

[Huhta]

Ei. Mutta kolme kappaletta ei ole riittävästi että sen edestä kannattaisi maksaa sitä laskua mikä kolmen uniikin reumatautisen yksisarvisen ylläpidosta tulee. Halvemmaksi kävisi ostaa 4-6 KEVA:a lisää.

4-6 ei ehkä käy enää halvemmaksi, mutta toisaalta luultavasti yksikin KEVA-tutka lisää vastaisi nykyisten BUK:n tutkien suorituskykyä kevyesti, etenkin huomioiden parempi verkottuminen sekä paremmat häirinnänväistö- ja LPI-ominaisuudet.

Target acquisition range (by TAR 9S18M1, 9S18M1-1)

Range: 140 kilometres (87 miles)
Altitude: 60 meters – 25 kilometers (197 feet – 15.5 miles)

Ground Master taas mittaa 470 kilometriin ja 30 kilometrin korkeuteen asti. Tämä tarkoittaa, että yksi Ground Master valvoo yli 10 kertaista pinta-alaa suhteessa BUK:n tutkaan ja valvontatilavuuskin on moninkertainen.

Jos KEVA:t on noin halpoja, niin mikäpä siinä sitten. Jotenkin vaan veikkaan, että noiden ylläpito ei olisi noin kallista.

Uniikki alusta kertaa kolme. Uniikki tutka, venäläisellä elektroniikalla, kertaa kolme. Samalla tutkan suorituskyky on suhteellisen vaatimaton.

Jos sitten ajatellaan noiden venäläistutkien hilloamista, niin kaikelle kalustolle voi ajatella jonkinlaisen runkomiehityksen, joka vaaditaan luomaan ja säilyttämään ylin tietotaito kalustosta (taktisten käyttöperiaatteiden luominen, huollon ja käyttäjien koulutus/kouluttajakoulutus, varaosanimikkeiden hallinta, kokonaisuuden ylläpito jne.). Jos oletetaan runkomiehityksen olevan vaikkapa neljä henkilöä ja henkilötyövuoden kustannukseksi 75 000 euroa, niin vuositasolla pelkän nimikkeen säilyttämisen kustannukset nousevat 300 000 euroon.

Kun huomioidaan muita kuluja (tela-alusta, vanhan teknologian huoltointensiivisyys ym. ym.), niin alkaa käydä selväksi, että kannattavampaa on lykätä nuo nykyiset tutkat mäkeen ja hankkia uudempaa kalustoa tilalle. En nyt löydä parempaa hintatietoa Ground Masterista, mutta Suomelle nuo tutkat maksoivat ilmeisesti hieman yli 10 miljoonaa euroa kappaleelta.

May 5/09: Radars. ThalesRaytheon Systems announces external link a EUR 200 million ($265 million equivalent) contract to deliver radars and upgrades to Finland, and provide Estonia with long-range air defense systems.

ThalesRaytheon will deliver 12 Ground Master 403 radar systems to Finland, and another 2 for Estonia. This will be the largest order so far for the Ground Master family, which has already been purchased by France, Malaysia and Slovenia.

The other component of the contract is a Mid Life Upgrade for 5 of Finland’s Thales Teresa 22XX Long Range Air Identification and Surveillance radars. The upgrades will add digital technologies and electronics to upgrade performance, improve maintenance, and extend their useful life by another 15 years.

http://www.defenseindustrydaily.com/finland-updating-its-air-defense-systems-05398/

 

[Radar]

Kohtuu hyvä tutkia myöskin

Mää oon joskus ehdottanut niit BUK:in tutkia jätettäväksi itäiselle etelärannikolle. Aina sitten ilmatilaloukkauksen uhatessa niitten tutkat olisi pärähtäneet päälle. Vaikka toveri-lentäjäsankari tietäisikin tuon ohjusjärjestelmän olevan meillä jo padassa, luulisi tutun tutkan hälytyksen vievän viestiä perille.

kantamaltaan kohtuu hyviä nämä bukin tutkat.

 

[salama-anteri]

lisäksi en ole varma oliko noita ikinä kunnolla integroitu meidän ilmatilannekuvaverkkoomme, vai oliko niissä vain tiedon vastaanotto tuliasemapäätteillä.

Aivan, sen lattiaoljyn lisaksi. Kunhan nyt lampimikseni...

 

[salama-anteri]

Halvemmaksi kävisi ostaa 4-6 KEVA:a lisää.

Ostettiinko kuitenkaan?

 

[salama-anteri]

luultavasti yksikin KEVA-tutka lisää vastaisi nykyisten BUK:n tutkien suorituskykyä kevyesti

Kestaisiko ohjuksia tai perati vanhanaikaisia rautapommeja... sori, osumavarmuuden vuoksi pari hehtaaria rypalepommeilla ehka kuitenkin - tuo yksi paremmin?
Hienous vastaan taistelunkestavyys, ml. hajautus?

 

[salama-anteri]

Jos sitten ajatellaan noiden venäläistutkien hilloamista, niin kaikelle kalustolle voi ajatella jonkinlaisen runkomiehityksen, joka vaaditaan luomaan ja säilyttämään ylin tietotaito kalustosta (taktisten käyttöperiaatteiden luominen, huollon ja käyttäjien koulutus/kouluttajakoulutus, varaosanimikkeiden hallinta, kokonaisuuden ylläpito jne.). Jos oletetaan runkomiehityksen olevan vaikkapa neljä henkilöä ja henkilötyövuoden kustannukseksi 75 000 euroa, niin vuositasolla pelkän nimikkeen säilyttämisen kustannukset nousevat 300 000 euroon.

Kun huomioidaan muita kuluja (tela-alusta, vanhan teknologian huoltointensiivisyys ym. ym.), niin alkaa käydä selväksi, että kannattavampaa on lykätä nuo nykyiset tutkat mäkeen ja hankkia uudempaa kalustoa tilalle. En nyt löydä parempaa hintatietoa Ground Masterista, mutta Suomelle nuo tutkat maksoivat ilmeisesti hieman yli 10 miljoonaa euroa kappaleelta.

Epareilua torpedoida ilmapuolustusprojekteja...

 

[Lurker]

Kun jotain hankitaan, jostain pitää luopua mikäli rahaa ei tule lisää. Näin se vaan maailma menee.

Bukin valvontatutkan säilyttämistä tutkittiin ja harkittiin vakavasti, harkinnan perusteella tehtiin päätös luopumisesta. Hetken mielijohteesta niitä ei museoon heivattu, vaan panos/tuotos suhde ei enää ollut riittävä.