Ilmavoimien täsmä-asekaupat

#1
Löysin tarkat JDAM-myyntimäärät päivämäärineen USA:n puolustusministeriön raportista. Sen mukaan suomelle on myyty 2009 vuonna 96 kpl JDAM-kittiä, 7.4 milj. USD hintaan.

Samasta lähteestä pistää esiin piikkinä Israelin huimat ostomäärät. Israel on hankkinut reilun vuosikymmenen aikana hurjat 8590 JDAM kittiä ja 150 LJDAM-kittiä! Se tarkoittaa 227.8 milj.USD + huolto- ja integrointikuluineen.

Suomen ilmavoimat on hankkinut tunnetusti JSOW-liitopommeja 11 kpl vuonna 2009. Hinta:8.9 milj.USD.

JDAM:
http://www.dod.gov/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/DEC%202011%20SAR/JDAM%20-%20SAR%20-%2031%20DEC%202011.pdf

JSOW:
http://www.dod.gov/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/DEC%202011%20SAR/JSOW%20%28BASELINE%20UNITARY%29%20-%20SAR%20-%2031%20DEC%202011.pdf
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Olettaisin, että etenkin noiden JSOW pommien hintaan kuuluu kaikenlaista kallista tykötarvetta, joten kappalehinta on melkoisen korkea noilla hankintamäärillä?
 
#3
SJ kirjoitti:
Olettaisin, että etenkin noiden JSOW pommien hintaan kuuluu kaikenlaista kallista tykötarvetta, joten kappalehinta on melkoisen korkea noilla hankintamäärillä?
Varmasti kuuluu. Jos noitakin hintoja katsoo, niin ensimmäiset ostokset kullekin maalle ovat yleensä olleet selvästi kalliimpia kuin jatko-ostokset. Aseostoissa alkuun menee rahaa ainakin koulutuksiin, huoltojärjestelmiin, mahdollisiin koneintegrointeihin, usein myös simulaattoreihin ja dokumentaatioon. Pienillä kappalemäärillä yksikköhinnat ovat siten varsin korkeat ensialkuun. Jatko-ostoissa yleensä hankitaan vain pelkät aseet ja mahdollista ylläpitoa jolloin kappalehinnat voivat olla reilusti alhaisemmat kuin ensimmäisten kappaleiden kohdalla. Joka tapauksessa noista hinnoista voi päätellä, että JSOW maksaa isommissa erissä noin 400 k€ ja JDAM noin 25-30 k€.

Olipa muuten harvinaisen mielenkiintoisia linkkejä nuo Einomies1:n laittamat linkit. Täältä sitten kaikki asejärjestelmät listattuna:
http://www.dod.gov/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs.html
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#4
Eikös tämäkin ole aika hyshys? Tässähän mennään syvälle Ilmavoimien kaluston määrään, eikä PV ole kyseisiä lukuja ilmeisesti julkaissut.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#5
Mutta täytyy sanoa, ettei tuo nyt aivan niin huono määrä ole kuin miltä näyttää. Kyllä noillakin JDAM -pommeilla laittaa muutaman komentopaikan nurin. Vähän tuo JSOW:ien määrä kyllä häiritsee, voisi kuvitella että tuokin riittäisi moneen tehtävään, mihin JASSM:eja saatetaan nyt käyttää.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#6
RPG83 kirjoitti:
Mutta täytyy sanoa, ettei tuo nyt aivan niin huono määrä ole kuin miltä näyttää. Kyllä noillakin JDAM -pommeilla laittaa muutaman komentopaikan nurin. Vähän tuo JSOW:ien määrä kyllä häiritsee, voisi kuvitella että tuokin riittäisi moneen tehtävään, mihin JASSM:eja saatetaan nyt käyttää.
Tai häiritsee hyökkäävän panssarikärjen huoltoa

80 miljoonalla eurolla kasassa olisi kiva määrä tavaraa jolla kokeilla vaikuttaa hyökkääjän toimintaan.

Tosin olisihan se kiva jos maavoimillekkin jäisi jotain rahaa
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#7
Mitenköhän muuten vanhan AGM-65 Maverickin joku suht moderni versio ja JSOW vertautuvat toisiinsa divisioonan hyökkäyksen torjunnassa, entä huollon häiritsemisessä? Maverickhan on paljon halvempi, mutta toisaalta riittää tuhoamaan vain yhden, parhaimmillaankin muutaman ajoneuvon. JSOW:ssa taas on 145 melko pientä tytärammusta, jotka tst-panssareille saattavat aiheuttaa ongelmia lähinnä katolle osuessaan, mutta kuorma-autoille ongelmia tullee vähän helpomminkin, ainakin renkaat lienevät herkkiä, jos yksikään tulee 10 metrin säteelle.

Jotenkin järkeilisin, että JSOW olisi hyvä ase joukkokeskityksiä ja suuria huoltokolonnia vastaan, mutta esim. panssaripataljoonan höyhentämiseen Maverick olisi omiaan. Pienemmät muutaman auton osastot kannattanee jättää rauhaan.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#8
JSOW:nkin kohdalla on se huolenaihe, pystytäänkö se maalittamaan riittävän tarkasti huoltokolonnan reitille? Parikymmentä kuormuria on nopeasti mennyt, jos arviot menevät vähänkään pieleen.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#9
RPG83 kirjoitti:
JSOW:nkin kohdalla on se huolenaihe, pystytäänkö se maalittamaan riittävän tarkasti huoltokolonnan reitille? Parikymmentä kuormuria on nopeasti mennyt, jos arviot menevät vähänkään pieleen.
Ja kuka sen maalin maalittaa?

Ei taida olla ihan heti nykyisillä sisseillä tai tiedustelukomppanioiden ukoilla taitoa johtaa ilmasta käsin tulevaa tulta?

Ja eihän sen tarvii olla kolonna se paikka jossa huoltoa häiritään. Esim. polttoaineenjakopaikka on varmasti tuollaisella hyökkäävällä prikaatilla ihan tukossa ruuhkista.
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#10
Iso-Mursu kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
JSOW:nkin kohdalla on se huolenaihe, pystytäänkö se maalittamaan riittävän tarkasti huoltokolonnan reitille? Parikymmentä kuormuria on nopeasti mennyt, jos arviot menevät vähänkään pieleen.
Ja kuka sen maalin maalittaa?

Ei taida olla ihan heti nykyisillä sisseillä tai tiedustelukomppanioiden ukoilla taitoa johtaa ilmasta käsin tulevaa tulta?

Ja eihän sen tarvii olla kolonna se paikka jossa huoltoa häiritään. Esim. polttoaineenjakopaikka on varmasti tuollaisella hyökkäävällä prikaatilla ihan tukossa ruuhkista.
Kyllä siihen löytyy omat keinonsa ja joukkonsa.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#11
setämies kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
JSOW:nkin kohdalla on se huolenaihe, pystytäänkö se maalittamaan riittävän tarkasti huoltokolonnan reitille? Parikymmentä kuormuria on nopeasti mennyt, jos arviot menevät vähänkään pieleen.
Ja kuka sen maalin maalittaa?

Ei taida olla ihan heti nykyisillä sisseillä tai tiedustelukomppanioiden ukoilla taitoa johtaa ilmasta käsin tulevaa tulta?

Ja eihän sen tarvii olla kolonna se paikka jossa huoltoa häiritään. Esim. polttoaineenjakopaikka on varmasti tuollaisella hyökkäävällä prikaatilla ihan tukossa ruuhkista.
Kyllä siihen löytyy omat keinonsa ja joukkonsa.
Niin, eiköhän jo tietyt joukot ole jo tuota taitoa treenanneet. Ei liene kuitenkaan yleinen taito kyseessä.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#12
RPG83 kirjoitti:
Eikös tämäkin ole aika hyshys? Tässähän mennään syvälle Ilmavoimien kaluston määrään, eikä PV ole kyseisiä lukuja ilmeisesti julkaissut.
Julkisesta lähteestähän nuo tiedot ovat... Kyllä naapurilla on ihan omat henkilöt noita perkaamassa niin ei tarvitse pelätä että täällä pääsisi jotain sellaista, julkisesta lähteestä napsaistua tietoa lipsauttamaan joka ei jo naapurilla olisi ennestään tiedossa.

Se miksi Pv ei tuollaisia tietoja huutele taitaa olla se että Suomalaista toimittaja kuntaa kiinnostaa enemmän Hakkaraisen ryyppäämiset ja Nykäsen toilailut kuin maanpuolustus. Toinen syy on se että pelkäävät että ihmiset tajuavat kuinka suossa maanpuolustus oikeasti polkee ja todellisuudessa pienen puolustusbudjettin aiheuttamat määrällisesti pienet hankinnat tarkoittavat että kriisissä materiaali puutokset maksetaan verellä. Naapuri kyllä tietää Suomen puolustusvoimien tilan niin kuin kaikki muutkin valtiot joita se ylipäätään kiinnostaa. Omille kansalaisille sitä vain ei haluttane kertoa että maanpuolustustahto pysyy edes jollain tasolla.

Puolustusvoimilta jätetään liian paljon hankintoja harmaaseen vaiheeseen. Tuollaiset JDAM ja JASSM määrät ovat ihan mukavia ja niillä varmasti saa jotain aikaan jos selviävät ensi iskusta ja jos sen jälkeen on vielä joku lavetti niitä kuljettamassa. Suomen tapauksessa noita voitaisiin nimittää strategisiksi taisteluvälineiksi koska niillä pyritään strategisiin ratkaisuihin sekä vaikuttamaan ja vaikeuttamaan hyökkääjän painopisteeseen tuhoamalla ja rikkomalla hyökkäävää kärkeä sekä sen huoltoa. Tottakai vihollinenkin tietää tämän ja pyrkii jollain ilveellä kiistämään ja tekemään tehottomaksi nuo ja yksi on varmaankin pyrkimys että noita ei koskaan edes päästäisi käyttämään. Suurin heikkous ko. Järjestelmällä onkin juuri lavetti ja niiden määrä. Vaikka noita saataisiinkin hankittua tuhat määrin lisää harmaassa vaiheessa jolloin niillä olisi sodankannalta todellista merkitystä niin lavetteja ei ole tulossa lisää koska vähintäänkin lentäjistä tulee pulaa.

Tällä pyrin sanomaan sen että mielelläni näkisin että ilmasta-maahan kyvyn tilalle olisi hankittu ballistinen järjestelmä vaikka olisi ollutkin lähtöhinnaltaan kovempi ja vaatisi pitkällä tähtäimellä ihan toisen luokan panostuksia maanpuolustukseen ja sen budjettiin.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#13
RPG83 kirjoitti:
Mitenköhän muuten vanhan AGM-65 Maverickin joku suht moderni versio ja JSOW vertautuvat toisiinsa divisioonan hyökkäyksen torjunnassa, entä huollon häiritsemisessä? Maverickhan on paljon halvempi, mutta toisaalta riittää tuhoamaan vain yhden, parhaimmillaankin muutaman ajoneuvon. JSOW:ssa taas on 145 melko pientä tytärammusta, jotka tst-panssareille saattavat aiheuttaa ongelmia lähinnä katolle osuessaan, mutta kuorma-autoille ongelmia tullee vähän helpomminkin, ainakin renkaat lienevät herkkiä, jos yksikään tulee 10 metrin säteelle.

Jotenkin järkeilisin, että JSOW olisi hyvä ase joukkokeskityksiä ja suuria huoltokolonnia vastaan, mutta esim. panssaripataljoonan höyhentämiseen Maverick olisi omiaan. Pienemmät muutaman auton osastot kannattanee jättää rauhaan.
Meille on hankittu JSOW:n C-versio, joka on kertapaukku, ei kuorma-ammus.

Rypälepommithan ovat nykyään epäinhimillisiä hyhhyh-aseita ja on epätodennäköistä, että niitä olisi Suomeen tulossa enää missään muodossa. Hyvä jos edes jo hankitut pidetään.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#14
Raveni kirjoitti:
Julkisesta lähteestähän nuo tiedot ovat... Kyllä naapurilla on ihan omat henkilöt noita perkaamassa niin ei tarvitse pelätä että täällä pääsisi jotain sellaista, julkisesta lähteestä napsaistua tietoa lipsauttamaan joka ei jo naapurilla olisi ennestään tiedossa.
Näiden asioiden käsittelyn salliminen kieltämättä sotii foorumin aiempia käytäntöjä vastaan. Hyvä kuitenkin, että edes tämä sallitaan, ei siinä mitään.

Paljon sellaista on aiemminkin ollut kiellettyjen listalla, josta tiedämme naapurin saavan tiedot jopa suoraan Puolustusvoimiltamme, joten se ei sinällään ole perustelu millekään.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#15
Tuohan JSOW-C versiohan on varustettu infrapuna kameralla? Eli onko kyseessä niin sanotusti tv ohjattu pommi? Kaksi suuntaisella datalinkillä? Vai tarkoitetaanko sillä että voidaan laserilla osoittaa maali?
 

ctg

Ylipäällikkö
#16
Hande kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
Mitenköhän muuten vanhan AGM-65 Maverickin joku suht moderni versio ja JSOW vertautuvat toisiinsa divisioonan hyökkäyksen torjunnassa, entä huollon häiritsemisessä? Maverickhan on paljon halvempi, mutta toisaalta riittää tuhoamaan vain yhden, parhaimmillaankin muutaman ajoneuvon. JSOW:ssa taas on 145 melko pientä tytärammusta, jotka tst-panssareille saattavat aiheuttaa ongelmia lähinnä katolle osuessaan, mutta kuorma-autoille ongelmia tullee vähän helpomminkin, ainakin renkaat lienevät herkkiä, jos yksikään tulee 10 metrin säteelle.

Jotenkin järkeilisin, että JSOW olisi hyvä ase joukkokeskityksiä ja suuria huoltokolonnia vastaan, mutta esim. panssaripataljoonan höyhentämiseen Maverick olisi omiaan. Pienemmät muutaman auton osastot kannattanee jättää rauhaan.
Meille on hankittu JSOW:n C-versio, joka on kertapaukku, ei kuorma-ammus.

Rypälepommithan ovat nykyään epäinhimillisiä hyhhyh-aseita ja on epätodennäköistä, että niitä olisi Suomeen tulossa enää missään muodossa. Hyvä jos edes jo hankitut pidetään.
Mitä hiton hyötyä on kerta mussauksesta niillä vähillä pommeilla, mitä meillä on? Vaikka sillä saataisin jotakin alas, niin en usko että naapurilla se jokin loppuu vaikkakin heidän armeijansa pienenevät. Mutta jos noita kertarysäyksiä pidetään luolissa, niin miksi niitä ei hankita sitten kunnolla notta on mitä ampua parin ensimmäisen päivän jälkeen. Bush Jr... korjaus, Cheney... ainakin noiden yllämainittujen lähteiden mukaan tilasi oikein reilulla kopalla varastoon kun Irakia ja Afgoja pommitettiin.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#17
Iso-Mursu kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
JSOW:nkin kohdalla on se huolenaihe, pystytäänkö se maalittamaan riittävän tarkasti huoltokolonnan reitille? Parikymmentä kuormuria on nopeasti mennyt, jos arviot menevät vähänkään pieleen.
Ja kuka sen maalin maalittaa?

Ei taida olla ihan heti nykyisillä sisseillä tai tiedustelukomppanioiden ukoilla taitoa johtaa ilmasta käsin tulevaa tulta?

Ja eihän sen tarvii olla kolonna se paikka jossa huoltoa häiritään. Esim. polttoaineenjakopaikka on varmasti tuollaisella hyökkäävällä prikaatilla ihan tukossa ruuhkista.
Vaan kuinka paljon nuita olisi? Jos nykyaikainen pyörävehje voi kulkea yli 500 km tankkaamatta, ja telavehjekin useamman sadan, niin ei välttämättä tarvitse tankata ennen määränpäätä.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#18
RPG83 kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
JSOW:nkin kohdalla on se huolenaihe, pystytäänkö se maalittamaan riittävän tarkasti huoltokolonnan reitille? Parikymmentä kuormuria on nopeasti mennyt, jos arviot menevät vähänkään pieleen.
Ja kuka sen maalin maalittaa?

Ei taida olla ihan heti nykyisillä sisseillä tai tiedustelukomppanioiden ukoilla taitoa johtaa ilmasta käsin tulevaa tulta?

Ja eihän sen tarvii olla kolonna se paikka jossa huoltoa häiritään. Esim. polttoaineenjakopaikka on varmasti tuollaisella hyökkäävällä prikaatilla ihan tukossa ruuhkista.
Vaan kuinka paljon nuita olisi? Jos nykyaikainen pyörävehje voi kulkea yli 500 km tankkaamatta, ja telavehjekin useamman sadan, niin ei välttämättä tarvitse tankata ennen määränpäätä.
Äkkiseltään kun ajattelee, niin eiköhän ne vaunut koukkaile pitkin peltoja sekä metsiä. Kierrokset huutaa täysillä ja määränpäätä ennen pitää vielä tuhota pari valkobandiittien prikaatia.

Ja ei ne tankit siirry varuskunnista rajalle ilman että löpöä kuluisi.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
RPG83 kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
JSOW:nkin kohdalla on se huolenaihe, pystytäänkö se maalittamaan riittävän tarkasti huoltokolonnan reitille? Parikymmentä kuormuria on nopeasti mennyt, jos arviot menevät vähänkään pieleen.
Ja kuka sen maalin maalittaa?

Ei taida olla ihan heti nykyisillä sisseillä tai tiedustelukomppanioiden ukoilla taitoa johtaa ilmasta käsin tulevaa tulta?

Ja eihän sen tarvii olla kolonna se paikka jossa huoltoa häiritään. Esim. polttoaineenjakopaikka on varmasti tuollaisella hyökkäävällä prikaatilla ihan tukossa ruuhkista.
Vaan kuinka paljon nuita olisi? Jos nykyaikainen pyörävehje voi kulkea yli 500 km tankkaamatta, ja telavehjekin useamman sadan, niin ei välttämättä tarvitse tankata ennen määränpäätä.
Jotakin on kyllä pahasti vialla, jos tankkien ei tarvitse pysähtyä tai käyttää kiertoteitä matkalla.
 
#20
RPG83 kirjoitti:
Eikös tämäkin ole aika hyshys? Tässähän mennään syvälle Ilmavoimien kaluston määrään, eikä PV ole kyseisiä lukuja ilmeisesti julkaissut.
Tämä on sitä OSINTia :a-grin:
(ei tarvinnut hakkeroida vaan KVG).

Täsmä-aseakaupoista: Olisin mielummin hankkinut meille noita GBU-53 SDB-pommeja. Ne pystyvät pienemmästä massastaan huolimatta tunkeutumaan yhtä syvälle kuin BLU-109 kärki ja osumaan liikkuvaan maaliin joka säässä.
Pommeissa on GPS/INS suunnistuksen lisäksi millimetrialueen tutka, puoliaktiivinen laserhakupää ja infrapunahakupää.

Pommi painaa vain 110 kg ja maksimaalinen kantomatka korkealta laukaistuna yli 100 km vs. JDAM 25 km. SDB.ssä on monitoimi taistelukärki jossa yhdistyvät suunnattu räjähdyspanos ja sirpaleet. Tuo ase antaisi meikäläisille Horneteille kymmenien kilometrien Stand-off etäisyyden ja toimivan tiedustelun/tulenjohdon avulla yksi kone voisi voisi laukaista ja tuhota jopa 8-10 liikkuvaa ajoneuvoa/paikallaan olevaa kohdetta kerralla. Näin saavutettaisiin pitkän kantaman rynäkköintikyky joka on samaa luokkaa rypälepommien kanssa. Etuna lisäksi etäisyyssuoja hävittäjälle.

Nyt HN voi kantaa vain 2 kpl 450 kg:n JDAM pommia ja hyökätä vain 2 paikallaan olevaa kohdetta tai aika-kriittistä maalia vastaan kun samalla lentoonlähtöpainolla asekuorma vähintään nelinkertaistuisi määrässä.

http://www.defenseindustrydaily.com/Raytheon-Wins-USAs-GBU-53-Small-Diameter-Bomb-Competition-06510/