Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ilmavoimien täsmä-asekaupat

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Einomies1, 20.05.2012.

  1. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,843
    Tykkäykset:
    6,052
    Pisteet:
    1,286
    Tuo olisikin aika iso yllätys, jos nuo Paveway:t olisikin nykyään halvempia. JDAM oli aikoinaan se suuri mullistuksen tekevä ase, joka teki melkeimpä kaikki muut aseet tarpeettomiksi, kun se oli niin halpa ja samalla niin tarkka.

    Mutta voihan olla, että GBU-12:ia voi saada nykyään LJDAM:ia havemmalla. LJDAM on aika uusi ase, se sisältää sen saman hakupään mitä GBU-12 (tai saman kaltaisen) ja siinä on vielä investointikuluja mitä pitää kuolettaa, mitä GBU-12:ssa enää ole. Sen sijaan GBU-12 on tietyllä tapaa vanhentunut ase, mutta ilmeisesti tuotantolinja on yhä pystyssä tai jollakin on noita varastossa ylimääräisiä (jos hinta siis on niin halpa), joten parempi myydä niitä halvalla.

    Mutta väittäisin, että JDAM on kyllä edelleenkin halvin "älykäs" pommi markkinoilla.
     
  2. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,703
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    316
    Aika samassa hintaluokassa noiden pitäisi olla. En ole nähnyt, että JDAMin halpuutta olisi hehkutettu muuten kuin verrattuna ohjuksiin ja muihin selvästi kalliimpiin aseisiin.
     
  3. Mainos



  4. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    6,712
    Tykkäykset:
    3,030
    Pisteet:
    1,286
  5. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,843
    Tykkäykset:
    6,052
    Pisteet:
    1,286
    Tämä oli siis silloin kun JDAM tuli isosti käyttöön. Eli 2000 luvun alkupuolella. Hinnan kerrottiin silloin olevan JDAM:lla 10K ja laser ohjatuilla miljoonan luokkaa. Huomatkaa, että tuo miljoona saattoi olla hinta silloin joskus milloin pommi oli hankittu. Eli mahdollisesti jopa 80 luvulla.
     
  6. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,725
    Tykkäykset:
    1,874
    Pisteet:
    1,286
  7. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,703
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    316
    No nyt olisin melkein valmis vannomaan, että ei taatusti ole maksanut miljoonaa. Ja vielä enemmän ihmettelen miksi kukaan puhuisi 80-luvusta jos vertaillaan hintoja kun olennaista on paljonko pommit sillä hetkellä maksavat.
     
  8. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,452
    Tykkäykset:
    4,038
    Pisteet:
    1,286
    Muistan vastaavanlaisia vertauksia kuin SJ.
    Niiden todenperäisyyksistä en osaa sanoa, mutta JDAM;a ylistettiin juurikin "halpana" täsmäaseena.
     
  9. magitsu

    magitsu Kenraali

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    2,230
    Tykkäykset:
    2,436
    Pisteet:
    636
    Hinnoissa ei varmaan ole huimaa eroa. Eri tarpeeseen kuitenkin soveltuvat. Tässä erään eläkeläis F-16 pilotin selostamana:

    Periaatteessa tuon jälkeen vielä SDB (ja II) on tullut vertailukelpoiseen rooliin.
     
    Viimeksi muokattu: 06.01.2016
  10. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,843
    Tykkäykset:
    6,052
    Pisteet:
    1,286
    Siksi, että lähteet ovat vanhoja, esim. persianlahden sodan ajalta. Tämän jälkeen noita pommeja valmistettiin varastoon ja niitä alettiin ottaa käyttöön Afganistanin operaatioita ja Irakin toista kierrosta varten. Samalla tehtaalta tuli upouusia JDAM pommeja, joten näiden uusien pommien hintaa vertailtiin varastossa olevien pommien hintoihin.

    Mutta en oikeastaan näe miksi se yksikkö hinta olisi niin merkityksellinen, JDAM oli ilmestyessään niin halpa, että tyhmiä rautapommeja ei ollut mitään järkeä lastata koneeseen, joka lähtee sotaan. Se teki myös rypälepommeista (siis lentopommeista) tarpeettomia, kun JDAM oli niin halpa, että jos rypälepommi tuhoaisikin kerralla kaksi tankkia, niin JDAM:eja raaskii pudottaa molempaan (en tarkoita, että JDAM olisi puolet halvempi kuin rypälepommi), rypälepommeissa kun on omat ongelmansa.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  11. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,703
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    316
    Oma pointtini on, että jos (ja mielestäni kun) JDAM on saman hintainen kuin laserohjatut veljensä, niin JDAMin käyttöönotto ei muuttanut tilannetta mitenkään. Lisäksi JDAM kasvattaa suhteellisesta halpuudestaan huolimatta pommin hinnan moninkertaiseksi, joten en näe, että se poistaisi rautapommien houkutusta kokonaan. Tärkeintä JDAMissa ovat kuitenkin sen ominaisuudet, jotka poistavat monia laserpommien rajoituksista.
     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,843
    Tykkäykset:
    6,052
    Pisteet:
    1,286
    Yleensä mainittiin, että JDAM olisi ollut vain tuplasti sen rautapommin verran. Eli se mk.80 sarjan runko, olisi hinnasta suunnilleen puolet. Joten kun huomioidaan, että JDAM päihittää rautapommin 6-0 tarkkuudessa ja se voidaan pudottaa erittäin korkealta ilman, että tarkkuus kärsii, niin kyllä se vain teki tyhmän pommin tarpeettomaksi.
     
  13. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,703
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    316
    Olisi kiva tietää tarkemmin mitä on mainittu ja missä. JDAMin hinnan pitäisi nykyisellään olla päälle 20000 taalaa (alhaisimmillaan 18000) ja parhaat näkemäni hinta-arviot Mk 84:lle ovat olleet joitain tonneja (3000-5000). Mitä nyt äkkiä onnistuin löytämään, niin esim. FAS tarjoaa Mk 84:n hinnaksi 3100 ja JDAMin 18000 ja Wikipedia Mk 82:n 2082,5 ja JDAMin 25000. Jotta päästään 50/50-jakaumaan, niin jossain pitäisi olla pilkkuvirhe.
     
  14. Mainos



  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,843
    Tykkäykset:
    6,052
    Pisteet:
    1,286
    Se pommin kuoren hinta saattoi olla siltä ajalta, kun jenkeiltä oli pommit vaarassa loppua. Kuoria valmistava tehdas jouduttiin käynnistämään todella äkkiä ja alkoi puskemaan pommia kolmessa vuorossa. Samat seikat mitkä vaikuttaa pommin ohjausosien hintaan vaikuttavat myös siihen kuoreen (ainakin jossakin määrin).

    Mutta tuo 20K on sitä luokkaa mitä muistelen nähneeni JDAM:n hinnaksi.
     
  16. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,917
    Tykkäykset:
    2,315
    Pisteet:
    636
    Mulla on sama mielikuva että että JDAMin on puhuttu maksavan luokkaa 20 kilotaalaa. Wikipedia puhuu näköjään 25 kUSD hinnasta. En tosin tiedä onko tuo koko valmiin älykkään heitteen hinta, vai onko tuo vain se JDAM-kitti ja se tyhmä pommi, johon JDAM-kit ruuvataan, tulee lisäksi tuohon päälle?

    Puskajussin maalaisjärkeni sanoo, että kun tyhmä pommi maksaa muutaman tonnin, niin jos sama vaikutus saadaan yhdellä JDAMillä niin järkevämpää ja kokonaisuutena halvempaa on käyttää yksi JDAM kuin tusina tyhmiä pommeja (joka vaatii myös monta lentosuoritetta, monta lentäjää, monta mahdollisuutta menettää kalustoa vihun IT:lle jne)
     
  17. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,844
    Tykkäykset:
    3,870
    Pisteet:
    1,286
    Kannattaa sitten muistaa sekin, että se pelkkä pommi ei ole paljon minkään arvoinen. Sytytin, siivekkeet ym. maksavat ihan kivasti, jos nekin lasketaan mukaan. Alla olevasta linkistä löytyy vuoden 2001 hintatietoja, jotka ovat ihan valaisevia. Hinnoissa tosin lienee tapahtunut muutoksia: esim. JDAM-ohjauspaketti lienee tullut hinnoissa alas, kun taas "peruskama" on kallistunut inflaation ja materiaalikustannusten kasvaessa.

    http://usmilitary.about.com/library/milinfo/blafmunicosts.htm
     
  18. 1Psjk

    1Psjk Korpraali

    Liittynyt:
    19.01.2017
    Viestejä:
    20
    Tykkäykset:
    20
    Pisteet:
    1
    Mitä mallia Suomen JSOW on? Onko C-1? En itse löytänyt oikein täsmällistä tietoa... Sitähän voisi käyttää myös laivoja vastaan, koska on datalink. Taisi olla 360kg räjähdettä, eiköhän sillä laiva kuin laiva ole vähintään rampautetu ellei täysin tuhottu. Tuohan olisi monipuolinen pötkäle eikä niin kallis kuin JASSM. Kuitenkin yli 100km kantama varmaan riittäisi useimmiten, voisi jopa mantereen puolelta heittää esim. Suomenlahdelle. Minkälainen it-kalusto itänaapurin paateissa on, ei taida päästä lähellekään maasta laukaistaviin versioihin kantaman puolesta? Jos nyt niiden antamiin lukuihin nyt muutenkaan voi luottaa. Näitä JSOW pommeja pitäs hankkia lisää :). Tuohon kun lisää muut meritorjuntaohjukset+torpedot niin aika vaikea on vihollisen liikkua rauhassa Suomen aluevesien tuntumassa.

    Tuli vielä näistä pommeista mieleen, millä nopeudella ne iskee maaliin? Siis tottakai ymmärrän, että myös koneen nopeus siihen vaikuttaa. Tätäkin yritin etsiä netistä, mutta ei oikein tyhjentävää vastausta tullut eteen. Voidaanko pommeja ylipäänsä pudottaa esim. +1mach nopeudesta? Tuota nopeutta vaan kietin, että voiko pommeja oikeasti torjua millään? Olo on kuin pikkupojalla, joka koko ajan kyselee :).
     
  19. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,066
    Tykkäykset:
    5,442
    Pisteet:
    1,286
    Tämän mukaan ainakin 11kpl aloituspakkaus oli alatyyppiä C. Ei siis C-1. Jatkohankintoja ei ole ainakaan uutisoitu.
     
  20. magitsu

    magitsu Kenraali

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    2,230
    Tykkäykset:
    2,436
    Pisteet:
    636
    Otetaan aivan parhaasta päästä oleva kalustosta esimerkiksi Project 20381 eli Steregushchiyn toinen varvi ja Gremyashchiyta edeltävä versio.

    12x Redut VLS (9M96E-ohjuksen meriversio, kantama 12–120 km, 40km voinee arvioida kykenevän ainakin paatilta) https://en.wikipedia.org/wiki/Vityaz_missile_system Käytännössä S-300:sten korvaaja
    2x CIWS (AK-630) https://en.wikipedia.org/wiki/AK-630

    Steren ykkössarjassa ei ole VLS:ää vaan yksi CIWS lisää. https://en.wikipedia.org/wiki/Kashtan_CIWS
    Grem vaihtoi 12x VLS:n kahteen 8x:ään, jotta tilaa saatiin 1x UKSK VLS:lle, josta voidaan paiskoa Kalibr/Onix/Medvedkaa (2 ekaa risteilyohjus ja viimonen suto-ohjus).

    https://en.wikipedia.org/wiki/Steregushchiy-class_corvette
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gremyashchiy-class_corvette
     
    Viimeksi muokattu: 10.02.2017

Jaa tämä sivu