atanos
Kersantti
Totta. Tuskin enää niin paljon ko. osasto osallistuu värkin kehitykseen kuin alkuaikoina, mutta jotain kuitenkin, mahdollisesti softapuolen juttuja (avustava tekoäly kenties?) ja häivepinnoitteen parantelua.
Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Leaderwolf
Respected Leader
Skunkki?
rty19
Greatest Leader
Tuo jälkimmäinen voi olla tämä
www.thedrive.com
The U.S. Air Force Has Secretly Flown A Demonstrator For Its Next-Generation Fighter
Little is known about the actual aircraft or who even built it, but it's a sign that the next-generation fighter effort is rapidly accelerating.
www.thedrive.com
aj77
Greatest Leader
Tuo jälkimmäinen taisi olla tämä Usan uusi ilmaherruushävittäjä. Aika puskista tuli ja on mielenkiintoinen. ”Olemme rakentaneet koneen täysin uudella tavalla”. Tavoitteena on tuottaa koneita nopeasti. ” Olemme rakentaneet ja lentäneet prototyyppiä ja rikkoneet ennätyksiä näin tehdessämme”. Tarina ei kerro liittyykö ennätysten rikkominen rakentamiseen vai lentämiseen.
Edes koneen valmistajaa ei tiedetä.
Olisiko tuossa nyt se kone johon ei tarvitse vetää kymmeniä kilometrejä sähköjohtoja kun signaalit ja voltit menevät rakenteita pitkin. Lockhead on ainakin työstänyt sellaista jo kauan.
www.verkkouutiset.fi
Edes koneen valmistajaa ei tiedetä.
Olisiko tuossa nyt se kone johon ei tarvitse vetää kymmeniä kilometrejä sähköjohtoja kun signaalit ja voltit menevät rakenteita pitkin. Lockhead on ainakin työstänyt sellaista jo kauan.
USA on testannut salassa uuden sukupolven hävittäjää | Verkkouutiset
Tällaista lentoa ei osattu odottaa vielä vuosikausiin.
www.verkkouutiset.fi
Leaderwolf
Respected Leader
Katosiko tuo laittamani twiitti jossa on otettu kuva tukikohdan läheltä uudesta koneesta kaikilta vai vain minulta? 
John Hilly
Ylipäällikkö
Katosiko tuo laittamani twiitti jossa on otettu kuva tukikohdan läheltä uudesta koneesta kaikilta vai vain minulta?
Minulla ei ainakaan näy.
Leaderwolf
Respected Leader
No voi paska olisi pitänyt ottaa kuvakaappaus siitä...
Lainaten tätä postausta ja siteeraten tätä uutista:
Kymmenen miljardia euroa ei riitä 64 hävittäjään – nyt pohditaan, montako sillä rahalla saa
Uudet koneet eivät ole juuri Horneteja nopeampia, eivätkä ne ole merkittävästi enempää lennossa. Siksi uusia pitäisi olla yhtä monta kuin vanhoja.
www.maaseuduntulevaisuus.fi
Osuit kyllä aivan oikeaan pitäessäsi jalat tukevasti maassa, kun jotkut muut, kuten minä, haaveiltiin kympin vahvistuttua jo seiskalla alkavaa konemäärää.
Hanski
Ylipäällikkö
Nämä toistuvat nostot alkavat muistuttaa legendaarista "Nälkäkurki"-keskustelua merivoimien tulevista korveteista. Tällä sivustolla oli useampia "tietäjiä", joiden ehdottoman varman mielipiteen mukaan merivoimat saa korkeintaan kaksi korvettia, jotka eivät kykene muuhun kuin lymyämään saariston suojassa ja aseistukseksi tulee ainoastaan 57 mm tykki...Lainaten tätä postausta ja siteeraten tätä uutista:
Kymmenen miljardia euroa ei riitä 64 hävittäjään – nyt pohditaan, montako sillä rahalla saa
Uudet koneet eivät ole juuri Horneteja nopeampia, eivätkä ne ole merkittävästi enempää lennossa. Siksi uusia pitäisi olla yhtä monta kuin vanhoja.
Osuit kyllä aivan oikeaan pitäessäsi jalat tukevasti maassa, kun jotkut muut, kuten minä, haaveiltiin kympin vahvistuttua jo seiskalla alkavaa konemäärää.
Pelkkien koneiden hinta 64 koneen osalta on noin 5,1 miljardin suuruusluokassa. Tämä jättää aika monta miljardia vielä avoimeksi hankinnan kokonaisuuden osalta. Johan tässä on ehtinyt kulua 6 päivää siitä, kun tein esimerkkilaskelman budjetista, johon mahtuu 64 konetta:
Odotetaan ja katsotaan, miten käy, mutta itse en ylläty yhtään, kun hankintapäätös tulee olemaan 64 konetta.
Viimeksi muokattu:
Jokos näemme manööverejä jotka kyseenalaistavat tunnetut fysiikanlait?Tuo jälkimmäinen taisi olla tämä Usan uusi ilmaherruushävittäjä. Aika puskista tuli ja on mielenkiintoinen. ”Olemme rakentaneet koneen täysin uudella tavalla”. Tavoitteena on tuottaa koneita nopeasti. ” Olemme rakentaneet ja lentäneet prototyyppiä ja rikkoneet ennätyksiä näin tehdessämme”. Tarina ei kerro liittyykö ennätysten rikkominen rakentamiseen vai lentämiseen.
Edes koneen valmistajaa ei tiedetä.
Olisiko tuossa nyt se kone johon ei tarvitse vetää kymmeniä kilometrejä sähköjohtoja kun signaalit ja voltit menevät rakenteita pitkin. Lockhead on ainakin työstänyt sellaista jo kauan.
USA on testannut salassa uuden sukupolven hävittäjää | Verkkouutiset
Tällaista lentoa ei osattu odottaa vielä vuosikausiin.
Hanski
Ylipäällikkö
Vähän koomiselta tosiaan tuntuvat nämä muutaman kerran päivässä esille nousevat "rahat eivät riitä 64 hävittäjään" -kommentit. Lopulliset tarjouspyynnöt EIVÄT OLE VIELÄ EDES LÄHTENEET tarjoajille. Kun lopullisia tarjouspyyntöjä ei ole, ei ole tiedossa tarjoajien lopullisia hintojakaan. Kyseessä on aito tarjouskilpailu, jossa 5 toimijaa kilpailee verisesti suuresta kaupasta. Lopullisiin tarjouksiin jokainen tarjoaja puristaa aivan ehdottomasti parhaan mahdollisen hinnan ja kuten todettua, koneiden lisäksi tarjouksessa on aika monta hinnoiteltavaa kohdetta.
EDIT vielä: jokainen, joka on osallistunut monivaiheiseen tarjouspyyntöön, tietää, ettei todellisia tai lopullisia hintoja laiteta ensimmäiseen tarjoukseen. Tuolloin hankinnan kohde ei välttämättä ole selvä ja tarjouksissa tulee olla riskivaraa. Lisäksi on riskinä, että hinnat vuotavat pitkän prosessin aikana kilpailijalle. Tällöin auttaa, kun omat hinnat ovat niin korkeat, että kilpailija jää ainoastaan myhäilemään toisen poskelleen mennyttä hinnoittelua. Kolmanneksi hinnoissa tulee olla tinkimisvaraa. Fiksu ostaja joka tapauksessa tinkii hinnoista ja jos ensimmäiset hinnat ovat jo pohjimmaiset, kaupan kannattavuuden kanssa voi käydä ohraisesti...
EDIT vielä: jokainen, joka on osallistunut monivaiheiseen tarjouspyyntöön, tietää, ettei todellisia tai lopullisia hintoja laiteta ensimmäiseen tarjoukseen. Tuolloin hankinnan kohde ei välttämättä ole selvä ja tarjouksissa tulee olla riskivaraa. Lisäksi on riskinä, että hinnat vuotavat pitkän prosessin aikana kilpailijalle. Tällöin auttaa, kun omat hinnat ovat niin korkeat, että kilpailija jää ainoastaan myhäilemään toisen poskelleen mennyttä hinnoittelua. Kolmanneksi hinnoissa tulee olla tinkimisvaraa. Fiksu ostaja joka tapauksessa tinkii hinnoista ja jos ensimmäiset hinnat ovat jo pohjimmaiset, kaupan kannattavuuden kanssa voi käydä ohraisesti...
Viimeksi muokattu:
Turha kuopata n 60 konetta vielä. Toimittajat jotka nyt eivät yleensäkään paljoa ymmärrä eivät hävittäjistä senkään vertaa.
Eihän tässä vaiheessa - ei toimittajat kuin ei ostajakaan totea, että tavoitteet täyttyy ja kaikki saadaan annettuun budjettiin. Sen takia käydään kauppaa ja se on kesken.
Koneilla ei ole listahintaa saati koneiden ympärillä olevalla konseptilla. Jo pelkästää se, kuinka monen alihankkijan kesken tarjous jakautuu muuttaa kokonaishintaa tai se, mikä on aseistuksen toimitusajat. Lisäksi pelkästään suhdanteet voivat antaa paljonkin toleranssia toimittajalle. Ison tuotantolinjan jatkaminen on eri hintaista kun seisovan linjan käynnistäminen. Ja sitten on vielä valtio joka koneet myy. Rahoitus tekee ison eron riippuen miten se toteutetaan. Suomi saa nyt nolla tai miinuskorolla rahaa. Valmistaja ei välttämättä saa.
Eli yritän sanoa, tämä on taktiikkaa enkä yllättyisi suuristakin prosentuaalisista vastaantulemisista sen toimittajan/valtion osalta jolle kauppa näyttäisi kääntyvän.
Ja sitten vielä tuonne hehkutuspuolelle joka ei toki hintaa pudota mutta saa varmasti toimittajan venymään: Suomi-ostoksella on yllättävän suuri status. Olemme riippumaton, luotettava ja perusteellinen sekä karhun kainalossa. Tämän lisäksi maine on taitavana porukkana joka mm lentelee suhoin vierellä tämän tästä. Pieni sulka hattuun mutta varsin näkyvä.
Viimeksi muokattu:
Leaderwolf
Respected Leader
Se kuva laskeutuvasta tai nousevasta koneesta oli muodoiltaan hyvin lähellä tuota havainnekuvaa, vähän enemmän suoria pintoja, koloja, yms mitä konseptikuvassa, mutta hyvin samansuuntainen nuolen muotoinen kone.
Edit. ja ei, se ei ollut F-117
Hanski
Ylipäällikkö
Kyllä, juuri näin! Lisäksi on turvallisuuspolitiikka, jotkin maista voivat kokea tärkeäksi, että Suomella on niin tehokas ilmapuolustus kuin suinkin ja tällainen maa saattaa antaa poliittista ohjausta oikeanlaiseen hinnoitteluun.
Eikös enää tukikohtien ympärillä aurinkotuoleissaan päivystä niitä ”i want to believe” tyyppejä?Se kuva laskeutuvasta tai nousevasta koneesta oli muodoiltaan hyvin lähellä tuota havainnekuvaa, vähän enemmän suoria pintoja, koloja, yms mitä konseptikuvassa, mutta hyvin samansuuntainen nuolen muotoinen kone.
Edit. ja ei, se ei ollut F-117
No jenkit tekevät näin melko varmasti eikä ole dollareista kiinni. Ruotsalaisilla on oma lehmä ojassa. Ranska haluaa nostaa profiiliaan Euroopassa. Britannia on niin sekaisin, että osaavatko edes kotiin - tiedä vaikka se olisi hyvä asia.
rty19
Greatest Leader
The Plan For Making Aging USMC F/A-18 Hornets Deadlier Than Ever For A Final Decade Of Service
Major upgrades and a smart fleet management plan will give the Marines the most potent Hornets ever during the twilight of the type's service.
www.thedrive.com
apumekaanikko
Majuri
Pentagon ja moni muukin puolustushallinto varmasti diggaa, että pieni kansa pitkällä Venäjän rajalla pitää tiukasti puolensa - näille eli meille kannattaa tehdä kauppa, joka vahvistaa Länsi-Euroopan itärajaa.
Toinen mietityttävä asia on, miten rajalliseen HX-budjettiimme pitää lopulta sopeutua. Puheet konemäärästä tinkimiseen kaupassa merkitsevät luultavasti myös muiden osa-alueiden ohentamista, ml. aseistus. Nimittäin 70 M€ huitteilla olevilla koneen hinnoilla sellaisen +/- 10 koneen hinnan ei luulisi olevan ratkaisevaa, ellei laskelmaan ole liitetty myös muita kaupan oleellisia hankintoja.
Voisiko siis kaupassa sopia, että pahan päivän tullen saamme ostaa pikapikaa N kpl käytettyjä hetivalmiita koneita ja X + Y + Z kpl aseita? Toimitettuna äkkiä?
Tietyt konevaihtoehdot myös linkittyvät muihin aselajeihin siinä määrin, että niiden tuottamalla informaatiolla voi tuottaa sen ilmatorjuntakyvyn, minkä pois tingityt lentsikat olisivat tuoneet, ainakin F-35 -kauppiaat antavat ymmärtää näin.
mechanicus
Kenraali
Voi sopia. Sopimuksen arvo tositilanteessa vastaa suunnilleen paperia, jolle se on kirjoitettu.Voisiko siis kaupassa sopia, että pahan päivän tullen saamme ostaa pikapikaa N kpl käytettyjä hetivalmiita koneita ja X + Y + Z kpl aseita? Toimitettuna äkkiä?