Informaatiosodankäynti, propaganda ja kulttuurivaikuttaminen - Turvallisuuden ulottuvuus

[baikal]

Mitenhän paljon muuttoliike oli riippuvainen venäläistämistoimenpiteistä? Suurin Amerikan-puske oli 1899-1913. Täsmälleen helmikuun manifestin ja ensimmäisen maailmansodan välissä. Ensimmäinen maailmansota pelasti Suomen täydelliseltä venäläistämiseltä.

Suvussa säilyneiden kirjeiden ja perimätiedon perusteella lähtijöitä motivoi työ ja toimeentulo. Lähtijöiden pääsumma osuu vuoteen 1908. "ankkurilähtijät" matkustivat jo 1878 tai 1880. Minnesota veti seireeninkutsun lailla. Tietojeni mukaan vain yksi palasi kotiin - 20-luvulla. Sinne nuo ovat kotoutuneet ja hyvän amerikkalaistavan mukaisesti luovuttaneet myös uhrin isänmaalleen, riittävästi tilaisuuksia siihen on tarjolla ollut. 2.ms, Korea ja Vietnam. Sankarivainajia sukuun saapui onnekkaasti vasta Vietnamista. Ikiwanha isotäti kävi Suomessa vielä -90-luvulla antamassa ohjeitaan muuttamisesta Usaan.

Seuraava buumi on ollut sitten sodan jälkivuosina. Usa, Can, Afrikka, Australia, Ruotsi, Norja ainakin kohteena.

 

[OldSkool]

Nyt on avattu sivusto joka seuraa tuhansia englanniksi twiittaavia tilejä disinformaation paljastamiseksi: http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201708032200302525_ul.shtml
ja http://dashboard.securingdemocracy.org
(Kiitos er3 twitteristä)

 

[ctg]

Facebook Inc (FB.O) said on Monday that Russia-based operatives published about 80,000 posts on the social network over a two-year period in an effort to sway U.S. politics and that about 126 million Americans may have seen the posts during that time.

http://www.reuters.com/article/us-u...n-russia-linked-political-posts-idUSKBN1CZ2OI

Facebook’s latest data on the Russia-linked posts - possibly reaching around half of the U.S. population of voting age - far exceeds the company’s previous disclosures. It was included in written testimony provided to U.S. lawmakers, and seen by Reuters, ahead of key hearings with social media and technology companies about Russian meddling in elections on Capitol Hill this week.

Twitter Inc (TWTR.N) separately has found 2,752 accounts linked to Russian operatives, a source familiar with the company’s written testimony said. That estimate is up from a tally of 201 accounts that Twitter reported in September.

Google, owned by Alphabet Inc (GOOGL.O), said in a statement on Monday it had found $4,700 in Russia-linked ad spending during the 2016 U.S. election cycle, and that it would build a database of election ads.

 

[Veritas]

U.S. Army Cyber Command announced Nov. 2 that all of the Army's Cyber Mission Force teams achieved full operational capability, or FOC, at the end of September 2017, more than a year ahead of schedule.

https://www.army.mil/article/196311...lly_operational_a_year_plus_ahead_of_schedule

 

[ctg]

Erittäin hyvä artikkeli, vaikka jotinkin asiat on haussa kuten euroopean digitaali teollisuus. Eikö suomi taikka ruotsi ole sillä kartalla?

Anyone in Europe and Britain worried about the state of US democracy should take time to watch the videos of this week’s congressional hearings over Russian online meddling in the 2016 presidential election. If the words “checks and balances” mean anything, this surely is it.

My favourite moment is when senator Dianne Feinstein leans into the microphone and says sternly to the Facebook, Twitter and Google representatives (whose evasive answers have exasperated her): “You don’t get it! This is a very big deal. What we’re talking about is cataclysmic. It is cyber warfare. A major foreign power with sophistication and ability got involved in our presidential election.”

We don’t yet know the full picture. In particular, we don’t know if Russian-promoted bots, trolls and online ads had an impact that in any way altered the outcome of the US election. At this stage, to claim they did may be crediting Vladimir Putin with more power than he actually wields. What emerged from the hearings is that Russia’s likeliest goal was to sow discord and confusion among citizens of the world’s most powerful democracy.

https://www.theguardian.com/comment...ber-warfare-threatens-every-democracy-kremlin

 

[hansai]

https://twitter.com/x/status/928584474518065152

Ihan mielenkiintoinen vaatimus sinäänsä, kun vaatijoina on kaksi asialla päätyönään bisnestä tekevää...

 

[salama-anteri]

Hankalaksi alkaa kayda ISISinkin virtuaaliset rakenteet:
https://www.independent.co.uk/news/...-islamic-state-online-caliphate-a8049771.html

 

[ctg]

The Russian parliament on Friday signaled that it will force some American news outlets working there to register as foreign agents. Reuters reported that Russian lawmakers said “the move was retaliation for a demand by the U.S. Department of Justice that Kremlin-backed TV station RT register in the United States as a ‘foreign agent’, something Moscow has said it regards as an unfriendly act.”

RT is known for running conspiracy theories, accusing Hillary Clinton of being an “Illuminati candidate” and refusing to cover Russia’s crackdown on the LGBTQ community.

On Thursday, Margarita Simonya, RT’s chief editor, said that the outlet will give in to U.S. Justice Department demands that it register as a foreign agent by Monday. According to CBS, “failure to register could mean the arrest of the channel’s American director and the freezing of its accounts.”

https://thinkprogress.org/russia-cr...a-to-register-as-foreign-agents-219a48583b3a/

 

[ctg]

The governments of 30 countries around the globe are using armies of so called opinion shapers to meddle in elections, advance anti-democratic agendas and repress their citizens, a new report shows.

Unlike widely reported Russian attempts to influence foreign elections, most of the offending countries use the internet to manipulate opinion domestically, says US NGO Freedom House.

“Manipulation and disinformation tactics played an important role in elections in at least 17 other countries over the past year, damaging citizens’ ability to choose their leaders based on factual news and authentic debate,” the US government-funded charity said. “Although some governments sought to support their interests and expand their influence abroad, as with Russia’s disinformation campaigns in the United States and Europe, in most cases they used these methods inside their own borders to maintain their hold on power.”

https://www.theguardian.com/technol...pinion-shapers-manipulate-democracy-fake-news

The report describes the varied forms this manipulation takes. In the Philippines, it is manifested as a “keyboard army” paid $10 a day to operate fake social media accounts, which supported Rodrigo Duterte in the run-up to his election last year, and backed his crackdown on the drug trade this year. Turkey’s ruling party enlisted 6,000 people to manipulate discussions, drive agendas and counter opponents. The government of Sudan’s approach is more direct: a unit within the country’s intelligence service created fake accounts to fabricate support for government policies and denounce critical journalists.

“Governments are now using social media to suppress dissent and advance an anti-democratic agenda,” said Sanja Kelly, director of the Freedom on the Net project. “Not only is this manipulation difficult to detect, it is more difficult to combat than other types of censorship, such as website blocking, because it’s dispersed and because of the sheer number of people and bots deployed to do it.”

“The fabrication of grassroots support for government policies on social media creates a closed loop in which the regime essentially endorses itself, leaving independent groups and ordinary citizens on the outside,” Kelly said.

 

[Pihatonttu]

taitava informaatiovihollinen osaa etsiä ja kopeloida kohteesta esiin asiat, joita käyttää hyväksi. Pahin on mielestäni se, että pitkällä tähtäimellä vahvistetaan eri keinoin jotain tiettyä kuvaa, joka itseasiassa palveleekin infovihollisen etua. Jos tämä tehdään taitavasti ja sopiviin TAVOITETILOIHIN TYYTYEN, itse hurskas isä erkkikään ei tätä hoksaa.

Hmmmm...

Taitava infovihu - esim. Venäjä - kaivaa esille:

1. Logiikkajärjestykset ja niitä tukevat tai vastustavat rakenteet
2. Moraalijärjestykset ja niitä tukevat tai vastustavat rakenteet
3. Muut arvojärjestykset ja niitä tukevat tai vastustavat rakenteet
4. Identiteettipääomat ja niitä tukevat tai vastustavat rakenteet
5. Materiaaliset ja tuotantotaloudelliset pääomat ja niitä tukevat tai vastustavat rakenteet
6. Normatiivisen ohjauksen tärkeimmät toimijat, sisällöt ja rakenteet
7. Informaatioavaruuden tärkeimmät toimijat, sisällöt ja rakenteet
8. Yhteiskunnan toiminnan säätelykoneiston hierarkian, siihen iittyvät vaikutussuhteet ja niiden omalakiset säännöt.
9. Kasikohdan avainkohdat, pullonkaulat ja keskeiset takaisinkytkennät.

Sekä kaikkia näitä koskevan dynamiikan. Ja sille dynamiikalle operaatiokirjaston.

Toteuttaessaan operaatiokirjastonsa eri vaihtoehtoja se infovihu rutiininomaisesti tekee vähintään kaksitasoisen kuvion. On peite/kulissi ja piilo-operaatio. Sama peliliike voi olla samaan aikaan sekä näkyvä että piilossa.

Tapa, jolla tuo kaksikerroksisuus tehdään, on sellainen, että jos lähtee torjumaan vaikutusta reaktiivisesti tai pinnalisen esiymmärryksen ensimmäisenä tarjoamalla tavalla, niin torjunta vahvistaa info-operaation perimmäistä vaikutusta - usein niin, että peitevaikutus näennäisesti blokkaantuu.

Voimakkain vaikutus info-operaatioille voidaan saada jos niiden toteuttamiseen voidaan käyttää yhteiskunnan arvojen, toimivuuden ja olemuksen kannalta toiminnallisesti, symbolisesti ja/tai normatiivisesti keskeisimpiä institutioita.

Tavallaan tuota voisi verrata moniulotteiseen labyrinttiin, jossa vastapuoli voi liikkua vapaasti niitä reittejä pitkin joiden olemassaolosta tai luonteesta kohde ei itse ole perillä.

 

[Pihatonttu]

Tärkeintä on tiedostaa asian olemassaolo sekä tunnistaa sen taustat, motiivit ja todennäköiset tavoitteet. Tällöin vaikuttaminen muuttuu yleensä läpinäkyväksi, mikä johtaa käytännössä sen tehon menettämiseen.

Sekä tiedotusoppi että sosiaalipsykologia kuuluvat niihin yhteiskuntatieteisiin, joissa teorioiden paikkansa pitämistä voidaan tutkia empiirisin keinoin.

Vaikuttaminen kuuluu tutkituimpiin asioihin molemmissa tieteissä.

Tietääkseni mikään todellisen elämän lakmustestillä testattu ja vakavasti otettava vaikutuksen tutkimiseen liittyvä teoria ei tue väitettäsi että vaikuttamisen tiedostaminen poistaisi sen tehon.

Jos tuo väite pitäisi pienimmässäkään määrin paikkansa, niin kaikki mainonta olisi jo vuosikymmeniä sitten muuttunut piilomainonnaksi. Mutta koska väite on kukkua, niin liike-elämä käyttää yhä miljardeja mainontaan ja muuhun selkeästi vaikuttamiseksi tunnistettavaan vaikuttamiseen.

Pitkäaikainen vaikuttaminen suureen yleisöön perustuu usein kultivaatioteorian toimivuuteen. Siitä käytetään usein sellaista vertauskuvaa, että aivan kuin ihmiset uisivat hiljaa ja huomaamattomasti virtaavassa joessa. Jo paikallaan pysyminen vaatii ylimääräistä työtä. Käytännössä käy kuitenkin niin, että suuri enemmistö siirtyy hissunkissun virran mukana jonkin verran, muttei itse juuri huomaa siirtymistään koska vierustovereihin verrattuna siirtymistä ei juuri tapahdu.

Tossa on joitain teorioita lyhyesti esitettyinä.

Puna-vihreä rintama käyttää noista erittäin paljon asialistateoriaa. Sekä somessa että sosiaalisessa elämässä kaksivaihehypoteesi on osoittanut tehonsa. Unelmajengin lemmikki on kehystysteoria.

Kaikkia noita - ja muita - vaikutusteorioita testataan joka päivä. Osa testaamisesta on akateemista, osa taas taloudellista. Jälkimmäinen on luultavasti luotettavampaa. Mainontaan, markkinointiin ja mielikuvavaikuttamiseen käytetyille miljoonille halutaan vastinetta ja täytyy ollä näyttöä siitä vastineesta.

 

[Pihatonttu]

Esimerkiksi Ville Haapasalo on ihan suosittu ja "cool" hahmo...

Siis tämä Venäjän kansalainen, jolla on suomalainen tausta, asema Venäjän Presidenttihallinnon joissain kiemuroissa ja joka aina Venäjälle mennessään muistaa pitää huolen siitä, että rannekello on oikeassa eikä vasemmassa kädessä.

(Ja tuo kellojuttu on ymmärtääkseni siellä oikeasti iso & tärkeä asia eikä sillä leikitellä ellei kuulu piireihin.)

 

[Tex]

Mun mielestä ihmisen pitäisi lähtökohtaisesti olla niin kartalla, ettei tee mitään mainostettua asiaa, ei seuraa mainoksia, eikä pidä haapasaloa normaalia vesipäätä parempana sketsihahmona. Sehän on ihan vitsi koko jannu. Ihan paskat ohjelmat eikä hauska millään tasolla. Ilmestyi telkkuun tyhjästä ja on olevinaan joku. Total fuckoff.

Ui aina vähän vastavirtaan, niin näet ympärillä tyhjät katseet ja telkkarin mielenhallinnan. " katoikko telkussa ku oli mainos/ohjelma/whatever?" -ei oo telkkua. En kattonu. En juokse lidliin espanjalaisen appelsiinin perässä.

 

[Pihatonttu]

kuva siitä mitä PV tekee ja ketä se haluaa rekrytoida. Samat perus kriteerit (tehtävä huomioiden) pätee kaikkiin tehtäviin

Joukkotuotannon logiikka.

Toimii taatusti tehokkaasti silloin jos liikutaan utooppisessa, todellisuudesta irrotetussa maailmassa, jossa keskinkertaisuuden voima ja mahti ylittää kaiken muun.

Todellisuus onkin sitten toisaalla.

Joukkotuotanto on toki järjettömän tärkeää. Tarkoitukseni ei ole väheksyä sitä, vaan korostaa sitä, että keskinkertaisuus ja massa-ajattelu ei riitä kaikkeen, ei sovi kaikkeen eikä tuota kaikkea tarvittavaa.

Joukkotuotannon rinnalle tarvittaisiin yksilötuotantoa - ja nimenomaan sellaista, joka ei ole sidoksissa joukkotuotannon kriteereihin ja lähtökohtiin.

Esimerkkejä:

Britanniassa Bletchley Parkissa tehty työ on laskettu noin kolmen säästyneen sotavuoden arvoiseksi. Bletchley Parkin suurimmat onnistumiset perustuvat yhden henkilön savant-kykyihin ja -taitoihin.

Joukkotuotannon logiikalla toimivat yksiköt ja niiden johtajat yrittivät pariin kertaan estää ja tuhota kyseisen henkilön työskentelyn Britannian hyväksi. Sodan jälkeen hänet tuhottiin kostona siitä, että hänen kykynsä ja taitonsa sekä aikaansaamisensa toivat muiden kyvyttömyyden ja ammattitaidottomuuden selkeästi näkyväksi. Joukkotuotantologiikalla, -arvoilla ja -identiteetillä varustetut tahot eivät sitä sietäneet. Oli helpompaa tuhota täydellisesti sodan tärkein sotilas kuin katsoa peiliin.

Yksikään toisen maailmansodan panssariprikaati ei vaikuttanut sodan kulkuun yhtä paljon kuin yksi mies, jolla oli hyvin yksilölliset aivot.

USA:ssa Manhattan -projekti. Siinä oli omat avainhenkilönsä. Oppenheimer piti homman kasassa. Feynman esti ydinmateriaalivaraston tuhoutumisen hallitsemattoman ketjureaktion seurauksena. (Joukkotuotantoajattelijat eivät tajunneet että kriittisen massan syntymisen estämiseksi ei riitä, että pistää radioaktiivisen materiaalin saman seinän eri puolille eri huoneisiin. Eivätkä sitä, että turvallisuuden nimissä tehty tiedon salaaminen saattaa tuottaa joskus järjettömiä riskejä yms. yms. yms.)

Suomen Radiotiedustelu sodan aikana. Noin 1-2 avainhenkilöä ratkaisi.

Joukkotuotannon rinnalle tarvittaisiin myös yksilötuotantoa, jossa nimenomaan poikkeusyksilöiden poikkeukselliset kyvyt, taidot ja ominaisuudet hyödynnetään maan hyväksi.

Sanomattakin lienee selvää, ettei sellaista voi tehdä joukkotuotannon lähtökohdista.

 

[baikal]

Sekä tiedotusoppi että sosiaalipsykologia kuuluvat niihin yhteiskuntatieteisiin, joissa teorioiden paikkansa pitämistä voidaan tutkia empiirisin keinoin

Kyllä ja ei. Molemmat ovat oman historiansa tuotteita nekin vähimmillään ja parhaimmillaankin. Sosiaalipsykologiaa on osattu kyllä käyttää suhteessa hallintoalamaisiin kybällä ja pitkään. Miten laventaa tätä oivallista metodia käsittämään kansainvälinen vaikuttaminen....eipähän se onnistu. Tiedotusoppi sitten. Käsi ylös, joka uskoo kaiken -tiedottamissirkuksen- nähtyään ja kuultuaan tässä maassa, että JUURI SIINÄ oltaisiin osaamisalueen ytimessä....nou, ei vaan olla.

Vissit heikkoutemme kansakuntana rajussa puristuksessa eivät ole kykenemätön kansa tai surkea armeija tai kelvottomat johtajat, ei, vaan puutteet tietyissä kansainvälisen vaikuttamisen osaamisissa, jotka eivät suinkaan yllättäen ole tulleet niin tärkeiksi...ei yllättäen eikä edes ullattaen, mutta asioihin on suhtauduttu kuin lapatohvelit.

Ampukaa teesini yllä alas, mutta mielellään perustuen johonkin muuhun kuin että kyllä sitten hharmaasha vhaiheessha.

 

[baikal]

Joukkotuotannon rinnalle tarvittaisiin myös yksilötuotantoa, jossa nimenomaan poikkeusyksilöiden poikkeukselliset kyvyt, taidot ja ominaisuudet hyödynnetään maan hyväksi.

Aihepiiri, jota voisi laventaa vähitellen mihin tahansa asiaan. Poikkeuksellisten kykyjen poikkeuksellisin metodein koulutettu väki on niin, se on poikkeuksellista.

 

[baikal]

joka aina Venäjälle mennessään muistaa pitää huolen siitä, että rannekello on oikeassa eikä vasemmassa kädessä.

Onhan täällä ainakin joilla kuilla silmät päässä, kun katsovat telkkaria.

 

[Pihatonttu]

Sosiaalipsykologiaa on osattu kyllä käyttää suhteessa hallintoalamaisiin kybällä ja pitkään.

1. Miten laventaa tätä oivallista metodia käsittämään kansainvälinen vaikuttaminen....eipähän se onnistu.

2. Tiedotusoppi sitten. Käsi ylös, joka uskoo kaiken -tiedottamissirkuksen- nähtyään ja kuultuaan tässä maassa, että JUURI SIINÄ oltaisiin osaamisalueen ytimessä....nou, ei vaan olla.

3. Vissit heikkoutemme kansakuntana.. ..puutteet tietyissä kansainvälisen vaikuttamisen osaamisissa

1. Naamakkain voin vastata kysymykseen "miten laajentaa...". Nettiin olen laittanut aiheesta jo ehkä liikaakin.

2. Tässä maassa? Sekä tiedotusopin että sospsykan akateemisen tutkimuksen ja tiedonmuodostuksen tason on tässä maassa keskimäärin jossain nollan ja olemattoman puolivälissä.

Kommentoit kuitenkin minua lainaten, joten muistutan, ettei kyseinen puheenvuoroni käsitellyt sitä, että mikä on noiden tieteiden taso Suomessa vaan väitin vastaan Laamanaattorin väitteelle että vaikuttaminen menettäisi tehonsa kun se tulee läpinäkyväksi ja viittasin noiden alojen tutkimukseen. En siis viitannut noiden alojen suomalaiseen tutkimukseen tai sen tasoon.

3. Suomalainen yhteiskuntatieteellinen akateeminen tutkimus on kostruktionisin läpäisemää.

Konstruktionismin työkalut voivat olla tosi hyviäkin silloin kun tutkitaan poikkeuksia, anomalioita yms. ja niiden vaikutusta kategoristen väitteiden todistusvoimaan. Se on niiden pääasiallinen käyttökelpoisuusalue.

Sitten kun otetaan tutkittavaksi todellisuus sinänsä, laajana, omalakisena ja tutkijan ideologioista riippumattomana, useimmiten empiirisesti havainnoitavana kohteena niin suurimmalla osalla suomalaisen yhteiskuntataiteilun lempityökaluista ei tee mitään koska ei olla niiden käyttökelpoisuusalueella.

Jonkin verran alan parasta ymmärrystä on kuitenkin yliopistojen ja akateemisen maailman ulkopuolella. Helpoin esimerkki olisi varmaan kvantitatiivisen tutkimuksen alue, jolla laadulliseen "tutkimukseen" keskittyvät yliopistot voivat olla heikkoja ja kapea-alaisia.

Poikkeuksellisten kykyjen poikkeuksellisin metodein koulutettu väki on niin, se on poikkeuksellista.

Epätyypilliset tapaukset ovat useimmiten epätyypillisiä.

Mikähän siinäkin on, että se on just niin.

 

[salama-anteri]

tuota voisi verrata moniulotteiseen labyrinttiin, jossa vastapuoli voi liikkua vapaasti niitä reittejä pitkin joiden olemassaolosta tai luonteesta kohde ei itse ole perillä.

Erittsin hyvin sanottu.

Sekä tiedotusoppi että sosiaalipsykologia kuuluvat niihin yhteiskuntatieteisiin, joissa teorioiden paikkansa pitämistä voidaan tutkia empiirisin keinoin.
No, jaa?
Vaikuttaminen kuuluu tutkituimpiin asioihin molemmissa tieteissä.

+

kaksivaihehypoteesi on osoittanut tehonsa

Tokihan, se on melkein ensimmainen rivi aiheena oppikirjoissa.

tue väitettäsi että vaikuttamisen tiedostaminen poistaisi sen tehon.

- negatiivisen vaikuttamisen osalta, kyllakin

vaikutusteorioita testataan joka päivä. Osa testaamisesta on akateemista, osa taas taloudellista. Jälkimmäinen on luultavasti luotettavampaa

+

kaikki mainonta olisi jo vuosikymmeniä sitten muuttunut piilomainonnaksi.

Nyt siirryit puhumaan positiivisesta, mielikuvia ja uskomuksia vahvistavasta vaikuttamisesta
- se pelaa eri lailla

käytetään usein sellaista vertauskuvaa, että aivan kuin ihmiset uisivat hiljaa ja huomaamattomasti virtaavassa joessa. Jo paikallaan pysyminen vaatii ylimääräistä työtä. Käytännössä käy kuitenkin niin, että suuri enemmistö siirtyy hissunkissun virran mukana jonkin verran, muttei itse juuri huomaa siirtymistään koska vierustovereihin verrattuna siirtymistä ei juuri tapahdu.

- se on valitettavaa, etta aivoja kaytetaan enimmakseen ristisanojen ratkomiseen (no, kukin tekee tyossaan, mita tekee) eika vapaalla ajalla riita enaa vaantoa katsoa "asioita lapi"

-ei oo telkkua. En kattonu

- niin, siis katsomisesta puheen ollen (minakin jatin telkun valiin 12 v Suomessa ollessani; paskoja ohjelmia)

Ilmestyi telkkuun tyhjästä ja on olevinaan joku.

- niin kuinkas tiedat tasta? Olen varmaan katsonut Suomen tv-ohjelmia joku 20-30h per vuosi, ja useita hanen juttujaan (tosin kansatieteellisia) on mahtunut tuohon mukaan

Sodan jälkeen hänet tuhottiin kostona siitä, että hänen kykynsä ja taitonsa sekä aikaansaamisensa toivat muiden kyvyttömyyden ja ammattitaidottomuuden selkeästi näkyväksi.

- oisko ollut ihan jotain muuta tuossa mukana
- osamotiivia en kiista

Sekä tiedotusopin että sospsykan akateemisen tutkimuksen ja tiedonmuodostuksen tason on tässä maassa keskimäärin jossain nollan ja olemattoman puolivälissä.

- en sano mitaan, koska jatin noiden opiskelun joskus Yom Kippur -sodan aikoihin, ja siirryin "kovempiin aineisiin"

asioihin on suhtauduttu kuin lapatohvelit.

- heh-heh; ja Tosi On (voi kun ei oo oravaa hymioissa valittavissa)

 

[PSS]

Siis tämä Venäjän kansalainen, jolla on suomalainen tausta, asema Venäjän Presidenttihallinnon joissain kiemuroissa ja joka aina Venäjälle mennessään muistaa pitää huolen siitä, että rannekello on oikeassa eikä vasemmassa kädessä.

(Ja tuo kellojuttu on ymmärtääkseni siellä oikeasti iso & tärkeä asia eikä sillä leikitellä ellei kuulu piireihin.)

Niin mikä juttu tää kellojuttu sitten oikein on? (Nimim. En katso Haapasaloa telkkarista, se mies on tyhjännauraja.)