Irak

[min3mat]

No sitten lopetaan meiltä ciws haaveilut ja ehdotetaan jenkeille että he poistavat R kirjaimen C-RAM lyhenteestä.

Ahti Lappea on täällä monesti parjattu ja joskus ehkä ihan hyvästäkin syystä, mutta hän kuvaa tätä tykistöohjuksien / scudien ym. torjunnan vaikeutta todella hyvin ilmatorjunta kylmässä sodassa -kirjassa.

Tämäntyylisien hyökkäyksien torjuntaan vaikuttaa hyvin paljon käytetty ohjus tai tykistöraketti. Esimerkiksi näitä väitettyjä iranin käyttämiä lyhyen-keskipitkän kantaman tykistöraketteja ja muita, lentorata on ballistinen ja loppuvaiheessa nopeus saattaa olla luokkaa 1-5 kilometriä sekunnissa. Tämä loppuvaiheen nopeus voi siis olla vertauskuvallisesti moninkertainen sr-71 tai mig-25 koneen huippunopeuksiin. Jos tämän c-ramin oma tulenjohtotutkan mittausetäisyys yltäisi esimerkiksi 20km päähän, on tuosta helppoa laskea että kohteen havaitseminen, siihen lukittautuminen, aseen kääntäminen ja tulikomennon antamisessa on saman verran aikaa toimia, mitä tavallisella herrasmiehellä kestää (selvänä) kaivaa lompakko esson baarilla taskusta, ja maksimikantamalta aloitettu tulitoiminta (anteliaasti 20mm -järjestelmällä vaikkapa 4km) antaisi luokkaa pari sekunttia aikaa saada huomattava määrä osumia jotta jonkinlainen kuorman detonaatio tänä aikana saavutettaisiin, ennen osumista maahan.

Mikäli tämäkin onnistuisi, tulisi sieltä silti tonttiin parin kilometrin päästä parin kilometrin sekuntivauhtia tulevaa metallinpalaa, jolloin ohjuksen osat voivat aiheuttaa sirpaleina vahinkoa. Tämä ei tietenkään ole yhtä paha kuin se että ohjus toimisi kuten pitäisi ja laukaisisi itsensä täsmälleen halutussa kohtaa, mutta voi silti aiheuttaa huomattavia vaurioita mikäli se kohdistuu esim. lentokentälle ja joku elektroniikkapiirin pala sattuu menemään sillä nopeudellaan vaikka f-15 koneen siivestä tai polttoainetankista läpi.

Tarkoituksena ei siis ollu kärkkäästi niinkään kritisoida tuota asejärjestelmää, sehän on erinomainen nimensä mukaisesti erinäisiä kranaatinheittimiä ym. vastaan, mutta tämäntyylisiä kohteita vastaan tyypillisesti tarvittaisiin huomattavasti c-ramin maksimikantaman ulkopuolella tapahtuva torjunta jotta ohjus ehtisi levitä ja hidastaa omaa lentonopeuttaan siten että se ei osuisi kohteeseensa ja aiheuttaisi jonkinlaista vahinkoa jo omalla painolla ja nopeudellaan.

 

[KaneA]

Eikös ohjushyökkäyksen perustaktiikka ole laittaa mukaan halpoja harhautusohjuksia (mikähän on oikea termi suomeksi?) vaikeuttamaan torjuntaa? Ne "harhautuneet" ja räjähtämättä jääneet lienee yleensä tällaisia.

No ei Ohjuksen runko, moottorit, ohjain sekä paikanninjärjestelmät ovat huomattavasti kuormaa kalliimpia, pois lukien a-kärjet.

 

[ctg]

a aiheuttaisi jonkinlaista vahinkoa jo omalla painolla ja nopeudellaan.

Eikö tuo ole pienempi paha?

 

[min3mat]

Eikö tuo ole pienempi paha?

Joo, ja näinhän myös sen kirjoitin kohdassa "Tämä ei tietenkään ole yhtä paha kuin se että ohjus toimisi kuten pitäisi ja laukaisisi itsensä täsmälleen halutussa kohtaa, mutta voi silti aiheuttaa huomattavia vaurioita mikäli se kohdistuu esim. lentokentälle ja joku elektroniikkapiirin pala sattuu menemään sillä nopeudellaan vaikka f-15 koneen siivestä tai polttoainetankista läpi"

Tuosta nopeuden ja painon yhteisvaikutuksesta hyviä esimerkkejä on mm. Falklandin sodasta jossa skyhawkkien parisataa kiloa painavat pommit lävistivät noin 100-200m/s nopeudella kokonaisia sotalaivoja ja aiheuttivat mittavia vahinkoja vaikka eivät räjähtäneetkään. Tälläisissä iranin käyttämissä ohjuksissa sekä nopeus että ohjuksen paino voi olla kymmenkertainen tuohon skyhawkin parisataakiloiseen pommiin nähden.

 

[miikkaj]

Trumpin rauhallisuus kummastuttaa. Katsotaan alkaako Twitter laulamaan herran herätessä.

Todnäk tämä on Trumpin kanssa kabinettien suljettujen ovien takana sovittu keikka, että Ayatollah pääsee pullistamaan habaa että Iranin rättipäät rauhoittuvat eli oma hallinto ei näytä aivan munattomalta vässykältä. Vähän sama kuin Puuttinin drooni kävisi pössäyttämässä PV:n kenraalin jossain rajan tuntumassa jonkin Venäjälle suuntautuneen diplomaattisen tehtävän yhteydessä, jonka seurauksena SNiinistön on pakko nostaa luuria ja kilauttaa Puuttinille, anellen haaskalle jotain neukkujen 80-luvun varikkoa jonka PV voi käydä pössäyttämässä tavalla tahi toisella. Tämänhän on Iranille ollut PR-painajainen kun rättipäiden moniosaajien kruunaamaton kuningas nitistettiin kuin torakka ja vastalahjaksi Ayatollah voi ainoastaan pelata taskubiljardia. Sun Tzuhan muistaakseni argumentoi jotain että viholliselle pitää jättää pakoreitti auki tai muutoin vastareaktio voi olla ihan mitä tahansa mitä nurkkaan ajettu elukka voi saada päähänsä.

 

[SJ]

Eikö tuo ole pienempi paha?

Kun Saddam ammuskeli Israeliin Scudeja, niin torjuntayritysten katsottiin lisänneen vahinkoa. Mutta panin merkille sen, että hän ei ottanut selostukseensa sitä, että se ohjus helpostikin lentää nopeammin kuin se 20 millinen ammus. Ja nyt ei puhuta niistä alikali nuolista, vaan maanpäällä käytetään itsetuhoutuvaa HEI ammusta. Eli ihan ensinnäkin sen systeemin pitäisi kyetä seuraamaan noin nopeaa ammusta, ja sitten laskemaan sille ennakko ennen kuin ohjus osuu maahan. Tarkoittaa sitä, että systeemin "footprint" eli se alue millä sen on edes teoreettisesti mahdollista torjua mitään jää olemattoman kokoiseksi.

 

[miikkaj]

Redditin ihmeellisestä maailmasta salaliittoteoriaa ja -filosofiointia:

1. Soleimani was, prior to his death, one of the most popular men in Iran - essentially their version of Captain America
2. The man had, over the years, accrued an incredible amount of power - equivalent to secretary of state, secretary of defence, and director of the CIA all rolled into one
3. The man had personal connections all over the Middle East, and personal loyalty to him was often far more important than any loyalty to Iran
4. Then, Soleimani was sent to Iraq in a very exposed manner, and even though the Iraqi prime minister says he was there to deescalate with the US the Islamic Republic has said no such thing
5. This is because the Islamic Republic discovered he was planning a coup, and organised his killing with the United States
6. The US helped because if Soleimani took over he would be far more popular than the current regime, and far more aggressive in the Middle East, forcing Trump to commit more troops there
7. The Iranians needed the US to take him out due to the mass protests that were ongoing - if the regime had eliminated him it would’ve been the end
8. This allowed them to use Soleimani as a martyr and symbol of the regime now, which has wiped out much of the dissent they were facing prior to his death
9. In order to appear strong, they had to retaliate.
10. That was these missile strikes, which were pre-arranged with the US to ensure the best outcome.
11. Iran has now struck US bases, making themselves look strong, while the US can say there were no casualties and avoid having to commit more

 

[xzu]

No ei Ohjuksen runko, moottorit, ohjain sekä paikanninjärjestelmät ovat huomattavasti kuormaa kalliimpia, pois lukien a-kärjet.

Kallista noissa on toimintavarmuus, tarkkuus ja häirinnänsieto. Valeohjuksella näillä ei ole oikein mitään merkitystä, joten vaikea kuvitella, että niiden kustannukset olisivat kovin merkittäviä. Polttoaine on todennäköisesti kallein komponentti, tutkavasteen ja lämpöjäljen hallinta maksanee myös jos on tarpeellista.

 

[jokuvaan]

Joku viisaampi osaa sanoa minkälainen osumajälki pitäisi tulla täydessä lastissa olevasta ballistisesta ohjuksesta.

https://twitter.com/x/status/1214930610713714693

https://pbs.twimg.com/media/ENxM1tfXsAQ75zk.jpg

 

[min3mat]

Kun Saddam ammuskeli Israeliin Scudeja, niin torjuntayritysten katsottiin lisänneen vahinkoa. Mutta panin merkille sen, että hän ei ottanut selostukseensa sitä, että se ohjus helpostikin lentää nopeammin kuin se 20 millinen ammus. Ja nyt ei puhuta niistä alikali nuolista, vaan maanpäällä käytetään itsetuhoutuvaa HEI ammusta. Eli ihan ensinnäkin sen systeemin pitäisi kyetä seuraamaan noin nopeaa ammusta, ja sitten laskemaan sille ennakko ennen kuin ohjus osuu maahan. Tarkoittaa sitä, että systeemin "footprint" eli se alue millä sen on edes teoreettisesti mahdollista torjua mitään jää olemattoman kokoiseksi.

Tämä vaikuttaa myös paljon. Patriootin pac 2:lla taisi teoreettinen maksimikantama jotain raskasta, korkealla lentävää pommikonetta vastaan olla 100-200km välillä, mutta tämäntyyppistä kohdetta vastaan se tehokkaan torjunnan kantama voi tippua jopa 10-20km alle.

Tämäkin siis olettaen että kyseessä on kohtuuballistisella radalla kohti tulevasta ohjuksesta. Uudemmissa venäläisissä ja amerikkalaisissa on tämän takia lisätty pienehköä liikehtimiskykyä loppuvaiheen matkalle, jolloin se torjuntaohjus joutuu tekemään huomattavia korjausliikkeitä pysyäkseen ennaltalasketussa torjuntapisteessä, mikä toisaalta hidastaa ohjusta itseään ja "tuhlaa" sitä energiaa.

C-ramillä se wikipediapohjainen teoreettinen maksimikantama on parin kilometrin luokkaa, jos sitä leikkaa samassa suhteessa niin ei kovin paljoa jää aikaa. Tosin eihän se reaalimailmassa näin helppoa matikkaa ole, mutta suuntaa antaavaa.

 

[ctg]

Joku viisaampi osaa sanoa minkälainen osumajälki pitäisi tulla täydessä lastissa olevasta ballistisesta ohjuksesta.

Riippuu puikosta ja mitä se kantaa, mutta ei noissa kuvioissa ole mitään vikaa.

 

[min3mat]

Joku viisaampi osaa sanoa minkälainen osumajälki pitäisi tulla täydessä lastissa olevasta ballistisesta ohjuksesta.

https://twitter.com/x/status/1214930610713714693

https://pbs.twimg.com/media/ENxM1tfXsAQ75zk.jpg

Pitkälti samannäköistä jälkeä kuin pari vuotta sitten tehdyssä Syyrian tomahawk-iskussa:

https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2018/apr/15/satellite-pictures-airstrikes-syria

Kiinalaiselle sotatarvikkeelle kohtalaisen esimerkillinen suoritus ja jälki. Kelpoa tavaraa tuntuvat valmistavan tänä päivänä

 

[kaislajääkäri]

Minulle nuo kuvat ovat "pettymys", jos kyseessä ovat tosiaan olleet täydessä latingissa olleet ohjukset. Aika vaatimatonta jälkeä. Tosin en ymmärrä ohjuksista(kaan) mitään.

 

[ctg]

jos kyseessä ovat tosiaan olleet täydessä latingissa olleet ohjukset

Iran Reveals Upgraded Short Range Ballistic Missile It Claims Is 'Stealthy' and More Precise

The announcement comes shortly after reports that the Iranians fired an earlier version of this weapon during an exercise in the Strait of Hormuz.

www.thedrive.com

Millaista jälkeä odotit?

 

[Vääpeli]

Minulle nuo kuvat ovat "pettymys", jos kyseessä ovat tosiaan olleet täydessä latingissa olleet ohjukset. Aika vaatimatonta jälkeä. Tosin en ymmärrä ohjuksista(kaan) mitään.

No ei ne mitään ydinpaukkuja ole. 200-500kg on iso paukku, mutta ei se nyt mikään maailmanlopun härveli ole. Ja noista kuvista ei näy painevauriot yms.
Jokanen voi katsoa esim miltä joku JDAM yms näyttää kun se tulee tonttiin.

 

[ctg]

Onko tuo sama

Iran Strikes Back: Missiles Rain Down On American Forces In Iraq (Updated)

This unprecedented attack is in retaliation for an American strike that killed a top Iranian commander and could provoke a U.S. response.

www.thedrive.com

 

[kaislajääkäri]

Iran Reveals Upgraded Short Range Ballistic Missile It Claims Is 'Stealthy' and More Precise

The announcement comes shortly after reports that the Iranians fired an earlier version of this weapon during an exercise in the Strait of Hormuz.

www.thedrive.com

Millaista jälkeä odotit?

No ei ne mitään ydinpaukkuja ole. 200-500kg on iso paukku, mutta ei se nyt mikään maailmanlopun härveli ole. Ja noista kuvista ei näy painevauriot yms.
Jokanen voi katsoa esim miltä joku JDAM yms näyttää kun se tulee tonttiin.

No kyllä minä ihan vilpittömästi kuvittelin, että jälki olisi paljon pahempaa. Eikös paljon kauhisteltu Iskander ole samaa luokkaa? Tietysti tarkkuus on se, joka ratkaisee.

 

[Oho]

No kyllä minä ihan vilpittömästi kuvittelin, että jälki olisi paljon pahempaa. Eikös paljon kauhisteltu Iskander ole samaa luokkaa? Tietysti tarkkuus on se, joka ratkaisee.

Iskanderiin voi kaiketi laittaa ydinkärjen.

 

[Gyllis1]

No ei Ohjuksen runko, moottorit, ohjain sekä paikanninjärjestelmät ovat huomattavasti kuormaa kalliimpia, pois lukien a-kärjet.

Yleisellä tasolla huomiona, ei suoraan vastauksena sinulle vaan asiaan liittyen.

Valemaaleja (MALD) kyllä on olemassa ja USAFilla käytössä, mutta eivät esitä ohjuksia vaan lentokoneita:

MALD Decoy

The Miniature Air-Launched Decoy, or MALD® decoy, is a low-cost, programmable craft that accurately duplicates the combat flight profiles and signatures of U.S. and allied aircraft.

www.raytheon.com

Löytyy nykyään myös elso-versio MALD-J.

 

[min3mat]

No kyllä minä ihan vilpittömästi kuvittelin, että jälki olisi paljon pahempaa. Eikös paljon kauhisteltu Iskander ole samaa luokkaa? Tietysti tarkkuus on se, joka ratkaisee.

tämän takia se "puten punainen nappi ja kaikki suomen asevoimat kuolee" - teoria on oma meeminsä