IS: Wallin pelasti Dragsvikin vastoin virkamiesesitystä

Rauhantekijä

Respected Leader
Lueskelin mielestäni hyvin tämän ketjun alusta asti, mutta mulla silti on jäänyt eräs asia pohdintaan.
Jos Dragsvikin varuskunta ja Syndalenin ampuma-alue muodostavat lähes "yhtenäisen" sotilasalueen Hangossa, niin eikös tuollainen ole erittäin hyvä lähtökohta vaikka kehittää Dragsvikin varuskuntaa lakkauttamisen sijasta?
Millä tavoin Upinniemi on parempi paikka? En tiedä, siksi kysyn.


.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Tiedän kyllä sijainnit ja etäisyyden. Minun mielestäni silti voidaan puhua sotilasalueesta joka on yhtenäinen.

.
 

Herman30

Supreme Leader
En tiedä miten nykyainakan mutta minun palvelusaikana siirryttiin sinne pyörillä, matkaan meni kai tunti suunnilleen. Että siinä mielessä ei ole kovin lähellä.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Voiko Upinniemen harjoitusaluetta verrata Dragsvik/Syndalen -comboon ja miksi Upinniemi on parempi?
 

yrjö

Ylipäällikkö
Pääkaupunkiseutu eli virallisemmin Helsingin seutukunta sisältää Suomen 5,5 miljoonasta asukkaasta noin 1,5 miljoonaa asukasta. Sieltä tullee myös eniten varusmiehiä koska asukkaitakin on eniten. Kirkkonummi on lähempänä pääkaupunkia ja pääkaupunkiin on ainakin parhaat julkiset liikenneyhteydet joten varusmiehen kannalta tästä on kai etua?

Upinniemessä on valmis sotasataman infrastruktuuri eli satama ja satamaan johtavat väylät. Sota-alusten on lyhyempi matka ajaa Upinniemestä Helsinkiin esim. vahvistamaan pääkaupungin ilmapuolustusta ja siirtyä Suomenlahden toiminta-alueelle. Merivoimien aluskalusto on käytännössä sotavarustuksessa kun kovat ohjukset on kyydissä. Vastaavasti Dragasta on lyhyempi matka Saaristomerelle ja Ahvenenmaalle.

Myös Upinniemessä on hyvät harjoitusmaastot. Voisi kuvitella myös, että rannikkojääkärien koulutus ja sukeltajakoulutus voisi saada synergiaetua koulutusvaiheessa jos olisivat samalla varuskunta-alueella. Molemmat saavat kovan ja hyvän koulutuksen joten jonkinlaiset kisat ja sotapelit varmasti olisivat omiaan. Voisi luulla että Jehuja, Jurmoja ja Uiskoja olisi mietitty myös sukeltajien kuljettamiseen. Alustekninen huolto voitaisiin hoitaa yhdessä paikassa rauhanaikana. Kirkkonummi on myös kaksikielinen.

Pääkaupunkiseudun lähistöllä varuskuntien määrä on supistunut melko vähäiseksi. Vaikka maata ei puolusteta varuskunnista niin kai niiden sijainnilla on jotakin merkitystä. Upinniemestä tulee koko palvelukseenastumismäärästä enemmän jalkaväkeä kuin sinisen linjan eli laivapalvelukseen päätyviä. Esim. se, että Merivoimien erikoisjoukko on lähellä pääkaupunkia kuulostaa mielestäni hyvältä.

Ongelmana on kai eniten se, että Upinniemen varuskunnassa ei ole tilaa ottaa Dragan varusmiehiä. Jos siirto toteutuisi niin Merivoimien tulisi ottaa vähemmän sisään Upinniemeen muista alokkaita tai alokaskoulutusta pitäisi alkaa taas antaa Turussa, mikä taas maksaa myös eli sielläkin tulee tila-, ruokahuolto- ja kasarmikysymykset esiin.

Tuollaisella olisi vaikutukset joukkotuotantoon joita en kuitenkaan osaa kunnolla laskea. Suuruusluokkia voi kuitenkin sinne päin haarukoida. Wikipedian mukaan Merivoimien SA-vahvuus olisi 31500 solttua. RA-koko on 6700 eli ressuja pitäisi saada tuotettua 24800. Varusmiehiä Merivoimissa koulutetaan vuosittain 4300 eli 6 vuoden koulutus tuottaa laskennallisesti Merivoimien tarvitseman reservin. Jos alokkaita koulutetaan muualla Dragsvikin verran vuodessa eli n. 1500 nousee Merivoimien tarvitseman koulutettujen vuosien määrä lähes 9 vuoteen koska kokonaisotanta Merivoimiin vähenee. Tällöin myös Uudenmaan ja Etelä-Suomen varusmiesten aloituspaikat kokonaisuudessaan vähenisi. Käytännössä osa reserviläisistä varataan siviilielämän tarpeisiin, kuolee, siirtyy sivareiksi, ei kelpaa palvelukseen jne. joten vaaditut koulutettujen vuosimäärät ovat korkeampia. Siirto aiheuttaisi varmasti jotakin päänvaivaa. Upinniemeen jouduttaisiin rakentamaan lisää tiloja joten sillekin tulee hintaa. Kokonaisuutta on paha arvioida jos ei tiedä kaikkea.

Sanottakoon lopuksi, että kukaan missään ei ole lopettamassa ruotsinkielistä koulutusta, mikä on tietty kielellinen oikeus ja selvä homma. Itse antaisin Merivoimien ratkaista tuon.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Pääkaupunkiseutu eli virallisemmin Helsingin seutukunta sisältää Suomen 5,5 miljoonasta asukkaasta noin 1,5 miljoonaa asukasta. Sieltä tullee myös eniten varusmiehiä koska asukkaitakin on eniten. Kirkkonummi on lähempänä pääkaupunkia ja pääkaupunkiin on ainakin parhaat julkiset liikenneyhteydet joten varusmiehen kannalta tästä on kai etua?

Upinniemessä on valmis sotasataman infrastruktuuri eli satama ja satamaan johtavat väylät. Sota-alusten on lyhyempi matka ajaa Upinniemestä Helsinkiin esim. vahvistamaan pääkaupungin ilmapuolustusta ja siirtyä Suomenlahden toiminta-alueelle. Merivoimien aluskalusto on käytännössä sotavarustuksessa kun kovat ohjukset on kyydissä. Vastaavasti Dragasta on lyhyempi matka Saaristomerelle ja Ahvenenmaalle.

Myös Upinniemessä on hyvät harjoitusmaastot. Voisi kuvitella myös, että rannikkojääkärien koulutus ja sukeltajakoulutus voisi saada synergiaetua koulutusvaiheessa jos olisivat samalla varuskunta-alueella. Molemmat saavat kovan ja hyvän koulutuksen joten jonkinlaiset kisat ja sotapelit varmasti olisivat omiaan. Voisi luulla että Jehuja, Jurmoja ja Uiskoja olisi mietitty myös sukeltajien kuljettamiseen. Alustekninen huolto voitaisiin hoitaa yhdessä paikassa rauhanaikana. Kirkkonummi on myös kaksikielinen.

Pääkaupunkiseudun lähistöllä varuskuntien määrä on supistunut melko vähäiseksi. Vaikka maata ei puolusteta varuskunnista niin kai niiden sijainnilla on jotakin merkitystä. Upinniemestä tulee koko palvelukseenastumismäärästä enemmän jalkaväkeä kuin sinisen linjan eli laivapalvelukseen päätyviä. Esim. se, että Merivoimien erikoisjoukko on lähellä pääkaupunkia kuulostaa mielestäni hyvältä.

Ongelmana on kai eniten se, että Upinniemen varuskunnassa ei ole tilaa ottaa Dragan varusmiehiä. Jos siirto toteutuisi niin Merivoimien tulisi ottaa vähemmän sisään Upinniemeen muista alokkaita tai alokaskoulutusta pitäisi alkaa taas antaa Turussa, mikä taas maksaa myös eli sielläkin tulee tila-, ruokahuolto- ja kasarmikysymykset esiin.

Tuollaisella olisi vaikutukset joukkotuotantoon joita en kuitenkaan osaa kunnolla laskea. Suuruusluokkia voi kuitenkin sinne päin haarukoida. Wikipedian mukaan Merivoimien SA-vahvuus olisi 31500 solttua. RA-koko on 6700 eli ressuja pitäisi saada tuotettua 24800. Varusmiehiä Merivoimissa koulutetaan vuosittain 4300 eli 6 vuoden koulutus tuottaa laskennallisesti Merivoimien tarvitseman reservin. Jos alokkaita koulutetaan muualla Dragsvikin verran vuodessa eli n. 1500 nousee Merivoimien tarvitseman koulutettujen vuosien määrä lähes 9 vuoteen koska kokonaisotanta Merivoimiin vähenee. Tällöin myös Uudenmaan ja Etelä-Suomen varusmiesten aloituspaikat kokonaisuudessaan vähenisi. Käytännössä osa reserviläisistä varataan siviilielämän tarpeisiin, kuolee, siirtyy sivareiksi, ei kelpaa palvelukseen jne. joten vaaditut koulutettujen vuosimäärät ovat korkeampia. Siirto aiheuttaisi varmasti jotakin päänvaivaa. Upinniemeen jouduttaisiin rakentamaan lisää tiloja joten sillekin tulee hintaa. Kokonaisuutta on paha arvioida jos ei tiedä kaikkea.

Sanottakoon lopuksi, että kukaan missään ei ole lopettamassa ruotsinkielistä koulutusta, mikä on tietty kielellinen oikeus ja selvä homma. Itse antaisin Merivoimien ratkaista tuon.
Erinomainen analyysi! Dragan osalta Musta Pekka on kasarmien ja muiden tilojen kunto. Mitä maksaa ylläpito ja kunnostaminen verrattuna uuden rakentaminen muualle. Toisaalta, mitä muuta käyttöä kyseiselle rakennusmassalle löytyisi. Valtiontalouden kannalta tämä on kokonaisuus!

Jätän tämä puolustusvoimien, puolustusministeriön ja Senaatti Kiinteistöjen murheeksi!
 

peelo

Ylipäällikkö
Ei Syndalen ole mikään peruste Dragsvikin säilyttämiselle. Upinniemessä on varmasti paremmat lähiharjoitusalueet ja Upinniemestä ei ole mitenkään ylitsepääsemätön homma lähteä pitämään tst-ammuntoja Syndaleniin. Näin on aina tehty.
 

PM04

Kapteeni
Upinniemi on jo nyt ns. "tukossa" varuspoikien kanssa. Harjukylään on poikia majoitettu, eikä se helpoita kouluttamista / yleistä toimintaa.
Harjoitusalueet ovat kovassa käytössä jatkuvalla syötöllä, kun Isosaaresta ja Kotkan suunnalta lopetettiin kouluttaminen ja henkilöstö siirtyi
Öbikseen. Kasarmirempat eivät tule helpottamaan hommaa. Iso itku syntyy, jos äitien pikku talttahampaat joutuisi asumaan teltoissa...

Toivottavasti Dragsvik säilyy ja jatkaa hyvää työtään. Käsittääkseni se on kustannustehokkain varuskunta Suomessa?
Draga ja Syndalen eivät ole tosiaan ihan kiven heittämän etäisyydellä toisistaan, mutta järjellisen matkan päässä kuitenkin.
Jehujen myötä tosin saattaa Syndalenin sotasatama käydä ahtaaksi. No äkkiäkös sitä laajentaa.

Jehun puikkoihin odotan kutsua. Jurmokin oli muhkea kokemus, mutta tuo Jehu näyttää kyllä pirun makeelta paatilta,
vaikkakin kuulemma ahdas ohjaamostaan.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Ei Syndalen ole mikään peruste Dragsvikin säilyttämiselle. Upinniemessä on varmasti paremmat lähiharjoitusalueet.
Entä pitäisikö Dragsvik-varuskunta siirtää Syndaleniin? Sittenhän siinä varuskunnassa olisi maastot lähellä. Parantuisiko Hangon alueen puolustusvalmius? Jne....

Kunhan pohdiskelen vailla mitään tarkempaa tietoa.....
 

henri

Alokas
BAN
ALTTERI
Voisi olla Yrjön hengessä useita koulutuspaikkoja, ja merivoimat itse ratkaisee, että mistä saa parhaat sotilaansa?

Valintavaiheessa merivoimille ei kerrota, että kuka on mistäkin. Kuntotesti, ampumatesti, uintitesti o.s.v

Meritokratia, ei vaan pelkkiä jääkäriupseereita.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Pääkaupunkiseutu eli virallisemmin Helsingin seutukunta sisältää Suomen 5,5 miljoonasta asukkaasta noin 1,5 miljoonaa asukasta. Sieltä tullee myös eniten varusmiehiä koska asukkaitakin on eniten. Kirkkonummi on lähempänä pääkaupunkia ja pääkaupunkiin on ainakin parhaat julkiset liikenneyhteydet joten varusmiehen kannalta tästä on kai etua?

Upinniemessä on valmis sotasataman infrastruktuuri eli satama ja satamaan johtavat väylät. Sota-alusten on lyhyempi matka ajaa Upinniemestä Helsinkiin esim. vahvistamaan pääkaupungin ilmapuolustusta ja siirtyä Suomenlahden toiminta-alueelle. Merivoimien aluskalusto on käytännössä sotavarustuksessa kun kovat ohjukset on kyydissä. Vastaavasti Dragasta on lyhyempi matka Saaristomerelle ja Ahvenenmaalle.

Myös Upinniemessä on hyvät harjoitusmaastot. Voisi kuvitella myös, että rannikkojääkärien koulutus ja sukeltajakoulutus voisi saada synergiaetua koulutusvaiheessa jos olisivat samalla varuskunta-alueella. Molemmat saavat kovan ja hyvän koulutuksen joten jonkinlaiset kisat ja sotapelit varmasti olisivat omiaan. Voisi luulla että Jehuja, Jurmoja ja Uiskoja olisi mietitty myös sukeltajien kuljettamiseen. Alustekninen huolto voitaisiin hoitaa yhdessä paikassa rauhanaikana. Kirkkonummi on myös kaksikielinen.

Pääkaupunkiseudun lähistöllä varuskuntien määrä on supistunut melko vähäiseksi. Vaikka maata ei puolusteta varuskunnista niin kai niiden sijainnilla on jotakin merkitystä. Upinniemestä tulee koko palvelukseenastumismäärästä enemmän jalkaväkeä kuin sinisen linjan eli laivapalvelukseen päätyviä. Esim. se, että Merivoimien erikoisjoukko on lähellä pääkaupunkia kuulostaa mielestäni hyvältä.

Ongelmana on kai eniten se, että Upinniemen varuskunnassa ei ole tilaa ottaa Dragan varusmiehiä. Jos siirto toteutuisi niin Merivoimien tulisi ottaa vähemmän sisään Upinniemeen muista alokkaita tai alokaskoulutusta pitäisi alkaa taas antaa Turussa, mikä taas maksaa myös eli sielläkin tulee tila-, ruokahuolto- ja kasarmikysymykset esiin.

Tuollaisella olisi vaikutukset joukkotuotantoon joita en kuitenkaan osaa kunnolla laskea. Suuruusluokkia voi kuitenkin sinne päin haarukoida. Wikipedian mukaan Merivoimien SA-vahvuus olisi 31500 solttua. RA-koko on 6700 eli ressuja pitäisi saada tuotettua 24800. Varusmiehiä Merivoimissa koulutetaan vuosittain 4300 eli 6 vuoden koulutus tuottaa laskennallisesti Merivoimien tarvitseman reservin. Jos alokkaita koulutetaan muualla Dragsvikin verran vuodessa eli n. 1500 nousee Merivoimien tarvitseman koulutettujen vuosien määrä lähes 9 vuoteen koska kokonaisotanta Merivoimiin vähenee. Tällöin myös Uudenmaan ja Etelä-Suomen varusmiesten aloituspaikat kokonaisuudessaan vähenisi. Käytännössä osa reserviläisistä varataan siviilielämän tarpeisiin, kuolee, siirtyy sivareiksi, ei kelpaa palvelukseen jne. joten vaaditut koulutettujen vuosimäärät ovat korkeampia. Siirto aiheuttaisi varmasti jotakin päänvaivaa. Upinniemeen jouduttaisiin rakentamaan lisää tiloja joten sillekin tulee hintaa. Kokonaisuutta on paha arvioida jos ei tiedä kaikkea.

Sanottakoon lopuksi, että kukaan missään ei ole lopettamassa ruotsinkielistä koulutusta, mikä on tietty kielellinen oikeus ja selvä homma. Itse antaisin Merivoimien ratkaista tuon.
En allekirjoita. 3 saapumiserää toimi moitteettomasti 90 luvun loppuun saakka.
 

adam7

Respected Leader
BAN
Kielipolitiikkaa sanan synkeimmässä merkityksessä on se, että jos Puolustusvoimat haluaa lakkauttaa tarpeettomaksi katsomansa varuskunnan, puolustusministeri ohjeistaa toimimaan toisin ja sitten vielä jälkikäteen valehtelee sotilaiden olleen päätöksen takana. Kielipoliittiseksi päätökseksi asian nimesi tuoreeltaan myös silloinen puolustusvaliokunnan varapj, joka ei ollut mikään epäilyttävä persu, vaan ihan salonkikelpoinen kokoomuslainen. Ja jos minulta kysyttäisiin, säilyttäisin kyllä Dragsvikin jos sotilaat niin tahtoisivat.
Hmm..

Wallinhan kertoi että Dragsvikin lopettaminen olisi tarkoittanut että uudistuksen läpivienti olisi mennyt seuravalle vaalikaudelle, koska se olisi edellyttänyt uusien rakennusten rakentamista Upinniemeen, johon hän ohjasi, että uudistus on saatava tehtyä vaalikauden sisällä. Se että persut ja joku kokkari leimaavat kielipolitiikaksi on normaalia polittista retoriikkaa.
 

RKSTAK

Kapteeni
Kyllä ne junat kulkee ympäri suomea, että suomenruotsalaisille varusmiehille olisi palveluspaikka löytynyt.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Suomen kovimmat Nato-sotilaat koulutetaan Uudenmaan prikaatissa Dragsvikissa, joka on nykyisin erittäin kansainvälinen. Kyllä sinne saatetaan ajoittain hyväksyä myös joku suomenkielinen edellyttäen, että on näyttöjä ;)


http://hbl.fi/lokalt/2015-06-05/758243/superreservister-till-natoovning
Superreservister till Natoövning
Jasper Karhunen
Publicerad: 05.06.2015 16.41 • Uppdaterad: 05.06.2015 23.52

En topptränad trupp på omkring 220 personer från Nylands brigad deltar i den Natoledda militärövningen Baltops, Baltic Operations, 2015.
 

3JK

Kersantti
Suomen kovimmat Nato-sotilaat koulutetaan Uudenmaan prikaatissa Dragsvikissa, joka on nykyisin erittäin kansainvälinen. Kyllä sinne saatetaan ajoittain hyväksyä myös joku suomenkielinen edellyttäen, että on näyttöjä ;)


http://hbl.fi/lokalt/2015-06-05/758243/superreservister-till-natoovning
Superreservister till Natoövning
Jasper Karhunen
Publicerad: 05.06.2015 16.41 • Uppdaterad: 05.06.2015 23.52

En topptränad trupp på omkring 220 personer från Nylands brigad deltar i den Natoledda militärövningen Baltops, Baltic Operations, 2015.
 

3JK

Kersantti
Uudenmaan prikaatissa paras kranaatinheitinkomppania
Uudenmaan prikaatin kranaatinheitinkomppania keräsi viimevuotiseen tapaan parhaat pisteet koulutustason mittauksessa eli nk. Tykistökenraali Nenosen tulenaloituskilpailussa Maavoimien vaikuttamisharjoituksessa Rovajärvellä.

Kilpailuun osallistui viisi kranaatinheitinkomppaniaa, Uudenmaan prikaatin lisäksi Panssariprikaatista, Jääkäriprikaatista, Kainuun prikaatista ja Karjalan prikaatista.

Uudenmaan prikaatin kranaatinheitinkomppaniassa oli kolme tulijoukkuetta, yhteensä yhdeksän ampuvaa kranaatinheitintä, 120 KRH. Ammunnan toteuttivat prikaatin aliupseerikoulun tulenjohtolinjan oppilaat linjanjohtajansa, yliluutnantti Ilkka Soinisen johdolla.



http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=e2e34f0048836778a2e4b2cf9d9864dc
 
Top