IS: Wallin pelasti Dragsvikin vastoin virkamiesesitystä

#1
No niin, how surprised am I? :a-rolleyes:

IS: Wallin pelasti Dragsvikin vastoin virkamiesesitystä
9.2.2012 9:02 | 11 |
Helsingin Sanomat

Ilta-Sanomien tietojen mukaan puolustusministeri Stefan Wallin (r) kumosi puolustushallinnon virkamiesten esityksen ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan lakkautuksesta.

Raaseporin Dragsvikissä sijaitseva Uudenmaan prikaati on Suomen ainoa ruotsinkielinen joukko-osasto. Rkp on ponnekkaasti vastustanut aikeita varuskunnan sulkemisesta.

Ilta-Sanomien mukaan Puolustusvoimien laatima lista säilytettävistä varuskunnista meni läpi sellaisenaan yhtä muutosta lukuun ottamatta. Lehden mukaan Puolustusvoimat olisi itse luopunut Dragsvikista, mutta poliitikot halusivat säästää sen.

Wallin kiistää antaneensa ruotsinkieliselle varuskunnalle erityiskohtelun.

"Kriteerit olivat kaikille samat. Kukaan ei saanut erityiskohtelua", Wallin sanoi Ilta-Sanomille.

Ylen aamu-tv:ssä vieraillut Puolustusvoimien komentaja Ari Puheloinen ei halunnut ottaa kantaa asiaan."

http://www.hs.paskamedia.fi/politiikka/IS+Wallin+pelasti+Dragsvikin+vastoin+virkamiesesityst%C3%A4/a1305555309993

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vetiko-wallin-kotiinpain-komentaja-vastasi-ylella/art-1288447936315.html
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#2
Lakkautuksissa ei ollut mukana kieli- tai aluepolitiikkaa. Poliittinen päätös ilman politikointia?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Tvälups kirjoitti:
Lakkautuksissa ei ollut mukana kieli- tai aluepolitiikkaa. Poliittinen päätös ilman politikointia?
Oikeasti mulla on käsitys, että ps-prikaati ja ruotsinkielinen osasto säästyivät poliitikkojen ansiosta. PE:n tikunnokassa ne olisivat olleet. Osaa ne muutkin iltalypsää kuin kepu.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#4
baikal kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Lakkautuksissa ei ollut mukana kieli- tai aluepolitiikkaa. Poliittinen päätös ilman politikointia?
Oikeasti mulla on käsitys, että ps-prikaati ja ruotsinkielinen osasto säästyivät poliitikkojen ansiosta. PE:n tikunnokassa ne olisivat olleet. Osaa ne muutkin iltalypsää kuin kepu.
Ohessa melko tiukkasävyistä keskustelua topiikin tiimoilta ...

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=701558
 
#5
Tämäpä onkin hauska ilmiö.. RKP:n kannatus tulee pääosin ruotsinkielisiltä alueilta. Mitenköhän he PÄÄOSIN (älkää nyt pliis yleistäkö kaikkiin!) suhtautuvat tähän? "Bra, Steffe!" vai "oj, det var felt!"

Suomenkielisten nouseva raivo (samat äänet varmaan asialla kuin pakkoruotsiasiassa), ei laske RKP:n kannatusta. Vain ruotsinkielisten keskuudessa tapahtuva muutos voi sen tehdä.

Puhuipa Steeffani nyt totta eli ei, luulen että tämä kääntyy RKP:n voitoksi. Sitä enemmän, mitä isompaan ääneen siitä huudetaan. Nyt ollaan jännän alkulähteen päällä pilkillä. Jos Walliini jää totuuden mukauttamisesta kiinni, päästään jännän alkulähteeseen.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#6
Pari ruotsinkielistä kaveriani kertoi juuri eilen, että nyt riitti rkp:tä!
 
#7
Tiedän ruotsinkielisten keskuudessa olevan ihan normaaleja suomalaisia henkilöitä, ei jälkeäkään elitismistä tms. Ainakin omassa kontaktipiirissä näin. Osa heistä on varmasti maanpuolustushenkisiä tavallaan. Olisi mukava kysellä mielipiteitä, mutta en tykkää puhua politiikkaa tiettyjen kontaktiryhmien kanssa...

No, tällä foorumilla tämä juttu on mycket stort. Jollekin muulle joku toinen poliittinen asia voi olla tärkeämpi, ja puoluekannatus sen mukaan. Demokratiaa.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#8
Touhottaja kirjoitti:
Tämäpä onkin hauska ilmiö.. RKP:n kannatus tulee pääosin ruotsinkielisiltä alueilta. Mitenköhän he PÄÄOSIN (älkää nyt pliis yleistäkö kaikkiin!) suhtautuvat tähän? "Bra, Steffe!" vai "oj, det var felt!"

Suomenkielisten nouseva raivo (samat äänet varmaan asialla kuin pakkoruotsiasiassa), ei laske RKP:n kannatusta. Vain ruotsinkielisten keskuudessa tapahtuva muutos voi sen tehdä.

Puhuipa Steeffani nyt totta eli ei, luulen että tämä kääntyy RKP:n voitoksi. Sitä enemmän, mitä isompaan ääneen siitä huudetaan. Nyt ollaan jännän alkulähteen päällä pilkillä. Jos Walliini jää totuuden mukauttamisesta kiinni, päästään jännän alkulähteeseen.
Väitän että kääntyy RKP:n tappioksi: Persut huutaa jatkossa niin kovaa ja siinä sivussa Kepu täydentää, jotta jotta oikeasti Wallinille voi käydä ohraset. SDP ja Kristilliset voivat yhtyä kuoroon jos puheenjohtajiltaan uskaltavat. Katainen vaihtaa varmasti puolustusministerin jos opposition ääni alkaa oikeasti kuulua myös hallituspuolueiden sisältä...

Nyt kannattaakin huutaa kun vaaleja on taasen tulossa. Onneksi Soinista ei tullut Suomen Presidenttiä :)... Jos Persut saa vielä kuntajytkyn seuraavissa vaaleissa RKP:n taru on hallistuspuolueena luettu; nytkin kannatus koko maan suhteen on suunnilleen promilleja :a-embarassed:.
 
#9
Mä en jaksa uskoa RKP:n vallan taittumiseen muutoin kuin "sisältä" päin. Ne on roikkunu mukana ja säätäny jo niin hilkatin monta vuotta.

Mutta, kyllähän se Wallin lähtee jos välikysymys on hyvä, ja epäluottamuslauseen kera kohdistuu laser-ohjatun pommin tavoin Wallinin niskaan. Mutta se on vaan Wallin, ei RKP. Toki tappio RKP:lle, mutta pahin tihutyö on jo tehty.
 

adam7

Ylipäällikkö
#10
Ihan käsittämätöntä vihaa taas yhden dosentin nimettömään lähteeseen esittämään väitteeseen perustuen.

Tiedotustilaisuudesssa sekä Katainen että Wallin ilmoittivat että muutokset on tehty sotilaallisin perustein. Saman ilmoitti Puheloinen. Wallin ilmoitti eduskuntakeskustelussa että Kontionranta ja Dragsvik eivät olleet vastakkain.

Jos ovat olleet, kyllä sen verran "aitosuomalaisia" löytyy että joku aiempi paperi vuodatetaan. Jos ei ilmesty, ilmeisesti on puhuttu totta.

Sitten on ihan eri juttu että Wallinille syntyy kiusausta omiensa parissa jotenkin omia "kunnia" varsinkin jos ihmiset sitä hänelle työntävät ja valtakunnan tasolla ilmoittaa ettei politiikka kuulu asiaan.

Ja vaikka Dragsvikin koulutus siirrettäisiin muualle, olisi järjetöntä aliupseerien koulutuksen kannlta siitää sitä muualle kuin alueelle, jossa saadaan rekrytoitua ruotsinkielntaitoisia aliupseereita. Ruotsinielistä koulutustahan ei olla lopettamassa, kuten ei myöskään muiden lopetettavien varuskuntien kouluttamaa.

Tämäkin keskustelu on minun (ruotsinkielisestä) näkökulmastani kaunaista ja harhaista. Tässä osalla näyttää olevan ainoa motivaatio että persut ja ruotsinkielen vastaiset pääsevät vastustamaan kaikkea ruotsin kieleen ja ruotsinkielisiin liittyvää. Koko tällainen keskustelu on äärimmäisen provosoivaa kun ottaa huomioon mihin tiedossa oleviin faktoihin (eli niitä ei ole) ja millä äänenpainoilla keskustelua käydään. Tämän osalta myönnän auliisti että en ole objektiivinen.

Niin, ja se edellämainittu dosenttihan ilmoitti aikanaan että hän vastustaa kaikkia varuskuntien sulkemisia, paitsi Dragsvikin. Kuka tekee kielipolitiikkaa? Nyt meillä on kaksi doosenttia jotka puhuvat omiaan. Toinen vaikuttaa pääosin itärajan tuolla puolen ja täällä muutaman hengen ns. antifasistisessa liikkeessä ja toinen pääsee latelemaan ihan mitä tahansa, kun iso puolueensa on pelannut itsensä pois vallasta.

Taas isommat asiat unohtuvat kun saadaan oikea vihollinen, tässä tapauksessa Walliin, RKP ja ruotsinkieliset. Todetaan nyt, etten ole missään tekemisissä RKP:n kanssa.

Ja lopuksi:
Ruotsin opetus kouluissahan on täysin suomenkielisten päätettävissä. Turha syyttää RKP:ta siitä. Silläkin puolueella saa olla mielipide, mutta se ei todellakaan päätä asiasta. Ruotsin kielen opetus kouluissa ei kuulu tähän keskusteluun, mutta niinhän se tännekin saatiin mukaan.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#11
adam7 kirjoitti:
Ihan käsittämätöntä vihaa taas yhden dosentin nimettömään lähteeseen esittämään väitteeseen perustuen.

Tiedotustilaisuudesssa sekä Katainen että Wallin ilmoittivat että muutokset on tehty sotilaallisin perustein. Saman ilmoitti Puheloinen. Wallin ilmoitti eduskuntakeskustelussa että Kontionranta ja Dragsvik eivät olleet vastakkain.

Jos ovat olleet, kyllä sen verran "aitosuomalaisia" löytyy että joku aiempi paperi vuodatetaan. Jos ei ilmesty, ilmeisesti on puhuttu totta.

Sitten on ihan eri juttu että Wallinille syntyy kiusausta omiensa parissa jotenkin omia "kunnia" varsinkin jos ihmiset sitä hänelle työntävät ja valtakunnan tasolla ilmoittaa ettei politiikka kuulu asiaan.

Ja vaikka Dragsvikin koulutus siirrettäisiin muualle, olisi järjetöntä aliupseerien koulutuksen kannlta siitää sitä muualle kuin alueelle, jossa saadaan rekrytoitua ruotsinkielntaitoisia aliupseereita. Ruotsinielistä koulutustahan ei olla lopettamassa, kuten ei myöskään muiden lopetettavien varuskuntien kouluttamaa.

Tämäkin keskustelu on minun (ruotsinkielisestä) näkökulmastani kaunaista ja harhaista. Tässä osalla näyttää olevan ainoa motivaatio että persut ja ruotsinkielen vastaiset pääsevät vastustamaan kaikkea ruotsin kieleen ja ruotsinkielisiin liittyvää. Koko tällainen keskustelu on äärimmäisen provosoivaa kun ottaa huomioon mihin tiedossa oleviin faktoihin (eli niitä ei ole) ja millä äänenpainoilla keskustelua käydään. Tämän osalta myönnän auliisti että en ole objektiivinen.

Niin, ja se edellämainittu dosenttihan ilmoitti aikanaan että hän vastustaa kaikkia varuskuntien sulkemisia, paitsi Dragsvikin. Kuka tekee kielipolitiikkaa? Nyt meillä on kaksi doosenttia jotka puhuvat omiaan. Toinen vaikuttaa pääosin itärajan tuolla puolen ja täällä muutaman hengen ns. antifasistisessa liikkeessä ja toinen pääsee latelemaan ihan mitä tahansa, kun iso puolueensa on pelannut itsensä pois vallasta.

Taas isommat asiat unohtuvat kun saadaan oikea vihollinen, tässä tapauksessa Walliin, RKP ja ruotsinkieliset. Todetaan nyt, etten ole missään tekemisissä RKP:n kanssa.

Ja lopuksi:
Ruotsin opetus kouluissahan on täysin suomenkielisten päätettävissä. Turha syyttää RKP:ta siitä. Silläkin puolueella saa olla mielipide, mutta se ei todellakaan päätä asiasta. Ruotsin kielen opetus kouluissa ei kuulu tähän keskusteluun, mutta niinhän se tännekin saatiin mukaan.
Yritin osaltani tuoda pointteja pelkästään Wallinin mahdollisesta puolueellisuudesta; en muusta. Ruotsinkielisillä pitää olla oma joukko-osastonsa; olisi se sitten prikaati, pataljoona tai komppania. Näin on laissa säädetty ja sillä mennään. Ruotsinkielisiä Puolustusvoimien henkilökuntaa tai varusmiehiä en väheksu millään tavalla.

Minusta ongelman muodostaa vain ja ainoastaa tuo Wallinin mahdollisesti epäeettinen toiminta tuossa varuskunta-asiassa. Jos kerran on esitetty Drakan lopettamista vaihtoehtona Kontiorannalle ja jos Wallin on käyttänyt esimiehen äänivaltaa asissa puoluepoliittisin perustein, se on tutkittava ja/tai hutkittava.
 
#12
Tähän vaiheeseen pitää todeta, että minulla ei ole mitään RKP:ta tai ruotsinkielisiä vastaan. Kaikki puolueet tekevät joskus asioita mistä en pidä. RKP ei ole siinä mielessä lähellekään pahin. Pientä ravistelua kyllä nykyhallitukselle kaipaisin.

Samoin tiedän, että Wallin puhuu todennäköisesti totta. Liian suuri riski alkaa pajunköyttä syöttämään. Tai sitten se on yksissä tuumin syötetty pajunköysi. Kaikilla ministereillä on nyt hankala paikka, epämieluisat asiat henkilöityy helposti. Sitähän Katainen onkin sanonut, "pitää uskaltaa tehdä myös kivuiliaita päätöksiä". Epämieluisille asioille haetaan syntipukkia.

En kyllä ole samaa mieltä hallituksen kanssa monestakaan toteutustavasta ongelmien korjauksessa, mutta ongelmia ei käy kiistäminen. Ongelmien korjaus (ja syyt) ovatkin sitten kiistanalaisempia.

Mutta aiheeseen liittyen, minusta tässä voi tapahtua jonkin sortin "murros" RKP:n kannattajapiireissä. Saattaa ns. kusta kintuiille. Mutta pidän todennäköisempänä sitä, että puolue vain vahvistuu.

Ja totta on tuokin, että RKP ei yksin asioista päätä. Ilkeät voisivat sanoa, että kielilain laatimisen aikaan päätti ja ruotsinkielisiä oli hallinnossa paljon, mutta viis siitä, nyt on 2012. Kansa äänestää päättäjät. Jos äänestetään kielilain kumoavat päätäjät, sitten äänestetään. Jos ei, sitten ei.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#13
39 §
Försvarsmaktens truppförband och kommandospråket

Försvarsmaktens truppförband är finskspråkiga. Minst ett truppförband skall dock vara svenskt. Andra svenska truppförband eller enheter liksom även tvåspråkiga enheter kan vid behov inrättas på det sätt som bestäms i lagstiftningen om försvarsmakten.

Bestämmelser om värnpliktigas rätt att bli förordnade till ett truppförband vars undervisningsspråk är hans modersmål, finska eller svenska, finns i värnpliktslagen (1438/2007). Bestämmelser om finskspråkiga och svenskspråkiga civiltjänstgörares rätt att fullgöra civiltjänsten på sitt modersmål finns i civiltjänstlagen (1446/2007). (28.12.2007/1453)

Försvarsmaktens kommandospråk är finska.

-svenskt ord Garnison (det är inte samma sak som truppförband) finns inte i lagtext.
 
#14
Touhottaja kirjoitti:
Kaikilla ministereillä on nyt hankala paikka, epämieluisat asiat henkilöityy helposti. Sitähän Katainen onkin sanonut, "pitää uskaltaa tehdä myös kivuiliaita päätöksiä". Epämieluisille asioille haetaan syntipukkia.
:a-smiley:
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#15
Wallinin sanat Dragsvikistä hämmentävät
is 09.02.2012 13:05

Tulkinnat puolustusministeri Stefan Wallinin lausunnoista Dragsvikin ruotsinkielisen varuskunnan kohtaloon liittyen ovat eri lehdissä hämmentävän erilaisia.
IS:n tietojen mukaan puolustusministeri Stefan Wallin (r) ei halunnut koskea Dragsvikin ruotsinkieliseen prikaatiin, vaikka sen lakkauttaminen olisi ollut puolustushallinnon virkamiesten alkuperäisessä esityksessä.

- Ei pidä paikkaansa. Näin sanoo "nimimerkki" "Alusta loppuun valmistelussa mukana ollut". Kriteerit olivat kaikille samat. Kukaan ei saanut erityiskohtelua, Wallin kiisti jyrkästi Ilta-Sanomille eilen.

Yllättävää onkin, että päivän Hufvudstadsbladet-lehden mukaan Wallin antaisi ymmärtää, että Dragsvikin ruotsinkielisen varuskunnan kohtalo voisi olisi erilainen, jos puolustusministerin pallilla istuisi toinen henkilö.

- On olemassa erilaisia mahdollisuuksia. Emme saa koskaan tietää, kuinka asiassa olisi käynyt, jos puolustusministeriössä olisi ollut eri johto, Wallin vastaa HBL:n kysymykseen siitä kuinka kova taistelu Dragsvikistä käytiin.

Wallin myös painotti HBL:lle, että hallitusohjelmaan on kirjattu, että Suomessa pitää säilyttää vähintään yksi ruotsinkielinen joukko-osasto.
 
#16
Eikö ne voinut tehdä näin jos se siiretäisin Upinniemelle niin 1-2 komppania siellä ruotsinkielellä?
 
#17
Hejsan kirjoitti:
Eikö ne voinut tehdä näin jos se siiretäisin Upinniemelle niin 1-2 komppania siellä ruotsinkielellä?
Teoriassa kyllä, ja paljon nettikeskustelua näkee, jossa todetaan että olisi pitänytkin. Joukko-osasto voi olla missä tahansa varuskunnassa.
 

adam7

Ylipäällikkö
#18
veffeade kirjoitti:
...pelkästään Wallinin mahdollisesta puolueellisuudesta...

.... tuo Wallinin mahdollisesti epäeettinen toiminta tuossa varuskunta-asiassa...
(lihavoiniti minun)

mikä se esittämäsi mahdollinen epäeettisyys siis on?


Touhottaja kirjoitti:
Tähän vaiheeseen pitää todeta, että minulla ei ole mitään RKP:ta tai ruotsinkielisiä vastaan.
No sä et kuulu reagointini kohteisiin, pahemmin ;)

RKP ja ruotsinkieliset ovat kaksi eri asiaa. Kaikki ruotsinkieliset eivät äänestä RKP:tä ja on sääli, että kun ruotsinkielisten asioista on puhe, nämä yhdistetään usein, ei kaikkien toimesta eikä kaikissa asioissa, mutta kuitenkin primitiivikeskustelussa.

Kaikki puolueet tekevät joskus asioita mistä en pidä.
aivan

Pientä ravistelua kyllä nykyhallitukselle kaipaisin.
no kovasti on taipaleensa alussa. itse olisin kaivannut suurempia talouslääkkeitä, mutta vasurit ja demarit estivät.

Liian suuri riski alkaa pajunköyttä syöttämään.
julkishallinnossa yleensä skeidan bamlaaminen bosettaa.

Mutta aiheeseen liittyen, minusta tässä voi tapahtua jonkin sortin "murros" RKP:n kannattajapiireissä. Saattaa ns. kusta kintuiille. Mutta pidän todennäköisempänä sitä, että puolue vain vahvistuu.
RKP:n ja lähipiirin piirissä ei päätökseen vaikuttaminen mitenkään olisi negaa. kuten ei myöskään aikanaan Kääriäisen ollessa puolustusministeri hänen interventioissa oman puolueen kannattajien kesken. That's life.

Ja totta on tuokin, että RKP ei yksin asioista päätä. Ilkeät voisivat sanoa, että kielilain laatimisen aikaan päätti ja ruotsinkielisiä oli hallinnossa paljon, mutta viis siitä, nyt on 2012. Kansa äänestää päättäjät. Jos äänestetään kielilain kumoavat päätäjät, sitten äänestetään. Jos ei, sitten ei.
ai, voimassa oleva kielilaki tuli voimaan 2004
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030423
perustuu ajatuksiin kielellisistä oikeuksista. tuo heittosi "jos kumotaan" ei oikein kuulosta kielellisten oikeuksien kannalta tämän tai edes kahden viime vuosisadan kehityksen mukaiselta. ei hätää, et oikein tiennyt että nykyinen kielilaki on suht tuore. tuoreempi kuin suurin osa SA-varustuksesta.


Tvälups kirjoitti:
-svenskt ord Garnison (det är inte samma sak som truppförband) finns inte i lagtext.
här kan orsaken vara vilken som helst. journalisten förstår inte skillnaden eller Wallin försäger sig. Vi vet vad skillnaden är. Garnisonen är en helhet och ett område och ett truppförband är en militär enhet direkt under Huvudstaben, försvargrenen eller militärlänet.

samma på finska:

Tässä syy voi olla mikä tahansa. lehtimies ei ymmärrä eroa tai Wallin lausuu virheellisesti. Tiedämme mikä ero on. Varuskunta on kokonaisuus ja maantieteellinen alue ja joukko-osasto sotilasosasto joka on suoraan Pääesikunnan, puolustushaaran tai sotilasläänin alainen.

Tvälups kirjoitti:
Wallinin sanat Dragsvikistä hämmentävät
is 09.02.2012 13:05

Tulkinnat puolustusministeri Stefan Wallinin lausunnoista Dragsvikin ruotsinkielisen varuskunnan kohtaloon liittyen ovat eri lehdissä hämmentävän erilaisia.
Tässä oli juuri sitä mistä kirjoitin, eli "omille" haluaa Wallin ainakin antaa ymmärtää...

kyllä me aikanaan tästäkin saamme tietää, tai ainakin skidimme ;)

Hejsan kirjoitti:
Eikö ne voinut tehdä näin jos se siiretäisin Upinniemelle niin 1-2 komppania siellä ruotsinkielellä?
doesn't compute

det skulle ha betytt att kostnaderna för dragsvik hade förblivit i praktiken de samma, men tilläggskostnader för att grunda svensk utbildarkapacitet i Obbnäs skulle ha uppstått. nu flyttas viss kustnär skolning från Kotka till Obbnäs, vilken flytt inte torde förorsaka investeringsbehov

Samma på finska:

se olisi tarkoittanut että kustannukset dragsvikin osalta olisivat pysyneet käytännössä samoina, mutta lisäkustannuksia olisi syntynyt ruotsinkielisen koulutuskyvyn perustamisessa Upinniemeen. nyt siirretään tietty rannikollinen koulutus Upinniemeen Kotkasta, mikä ei aiheuttane lisäinvestointien tarvetta.


Touhottaja kirjoitti:
Teoriassa kyllä, ja paljon nettikeskustelua näkee, jossa todetaan että olisi pitänytkin. Joukko-osasto voi olla missä tahansa varuskunnassa.
drakassa ei ole 1-2 komppaniaa, vaan hieman enemmän koulutettavia. vuositasolla luokkaa 1500 varusmiestä koulutetaan eli saapumiserää kohden noin 750 ja kun pääosa on enemmän kuin 6 kk. näin sisällä lienee luokka 900 (ei tarkka laskelma, voi olla korkeampi määrä).

----

meillä on tässä monen tasoisia perusteluja

tarkoituksenmukaisuusperusteluja, joista tärkein on
- sotilaallinen merkitys
- investointien taso, nykyisten ja tulevien on yksi
- koulutuskustannus on yksi

muitakin perusteluja on, eli
- aluepoliittiset

eivätkä kiellellisten oikeuksien toteutuminen ole mitenkään kielletty alue, vaikka jotkut mielipiteet täällä haluavat sulkea senkin tason pois. kyllä sekin saa olla arvioissa mukana eikä se mitenkään ole epäeetinen perustelu. ihan eri asia on, oliko tämä mukana. minä en tiedä että se olisi ollut eikä vielä ole kukaan muu kuin vallaton dosentti esittänyt että se olisi. vaikka se olisi, on argumentti ihan validi, vaikka kielipolitiikkaa tekevä dosentti niin kielipolitiikan tuomitsee. yksi argumentti muiden joukossa.

yleisellä tasolla, silloin kun kepu on ollut hallituksessa, on maatalousministerinä ollut kepulainen. onko kukaan syyttänyt tällaista ministeriä epäeettisyydestä, jos on ajanut omien poliittisten päämäärien mukaista politiikkaa. tämä oli retorinen ja hypoteettinen kysymys koska nyt ei mole mitenkään selvää, että Walliin olisi ajanut drakan asiaa.

ja vielä yksi argumentti, josta en oikein tykkää, koska se on niin muodollinen eikä päästä keskustelemaan sotilaallista perusteluista, mahdollisesti lievästi modifioituina yhteiskunnallisilla seikoilla, eli

- legaaliperustelu

perusteita on varmaan muitakin kuin mainitsemaniani.

Ruotsissahan aikanaan kävi niin että varuskuntien sulkeminen meni politikojen nahisteluksi ja päätöksiksi. Tiedämme tuloksen.
 
#19
Menee ohi aiheen, mutta muistin kyllä, että kielilakia on muokattu vastikään.. Mutta yhteistyössähän sekin on tehty. Kertoo varmaan paljon kansan asenteista ja puheista, että se on minunkin mielessäni "vain" lain muokkaus. Näin se tarttuu.

Dragsivikin voisi tosiaan teoriassa siirtää, mutta en tiedä miten se käytännössä kävisi. Eiköhän sitäkin ole punnittu. Jos se on automaattisesti sivutettu, on mielestäni tehty virhe. No, värittymätöntä totuutta en saane koskaan tietää.

Pohjois-Karjalan Prikaatin puolesta harmittaa ihan vietävästi, enemmän kuin harmittaisi esim. Dragsvikin lakkautus. Keuruu ei paikkakunnan takia harmita minua lainkaan. Pakko tunnustaa taustalla olevan tunnesyitä, ei siitä pääse mihinkään. Lisäksi toki toivoisin varuskuntien varastoja olevan aina lähellä, lyhyiden etäisyyksien päässä.

Paikkakuntiin sitomatta sitten koko leikkaukset ylipäätään risovat. Tunnesyyt sitovat risomisen sitten vahvemmin johonkin tiettyyn asiaan. Mutta nyt ei auta kuin odottaa mitä tuleman pitää. Edelleen olen sitä mieltä, että nyt on vasta kaivettu lähtökuopat. Voidaan mennä kumpaan suuntaan vaan. Ensi eduskuntavaalit ratkaisee, ja niissä on paljon muutakin päätettävää kuin sotilaallinen maanpuolustus. Se voi jäädä ihan toissijaiseksi jutuksi äänestettäessä.

Mutta: Wallin ei tehnyt päätöstä yksin, Urpilainen ei tehnyt päätöstä yksin, Katainen ei tehnyt päätöstä yksin.. ja Puheloinenkin varmasti kysyi vaimoltaan. ;D Ei se heidän vastuutaan poista, päin vastoin, jokainen saa kantaa sitä saman verran. Kiehtovaa seurata, minkämoinen polittinen myllerrys tästä tulee.. Kuntavaalit on nyt pelattu Kepulle ja Persuille.. ainakin Internet-keskustelujen pohjalta, mutta ne eivät ole totuus.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#20
adam7 kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
...pelkästään Wallinin mahdollisesta puolueellisuudesta...

.... tuo Wallinin mahdollisesti epäeettinen toiminta tuossa varuskunta-asiassa...
(lihavoiniti minun)

mikä se esittämäsi mahdollinen epäeettisyys siis on?
Jos arvelut pitää paikkansa, on Draka ollut PV:n lakkautuslistalla ja poistettu siltä puolustusministeriön käsittelyssa (tästä tosin ei ole missään pomminvarmaa tietoa, ainoastaan lehtikirjoittelut, jotka voivat olla poliittisesti väritettyjä).

Jos Wallin siis on tehnyt ao. asiasta poliittisen päätöksen, ts. poistaa joukko-osaston listalta, pelkästää RKP-läisenä, eikä Suomen puolustusministerinä sotilaallisin tarveperustein, on asiassa mielestäni toimittu epäeettisesti.
 
Top