Isku Iraniin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ctg
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    iran
Iranin terrori ei eroa ryssästä yhtään.
Kuva joka jää historiaan.

Pettämätöntä logiikkaa.(y)

Valtio A suorittaa provosoimattomana:
  1. Terrori-iskuja joissa tapetaan valtion B hallintoa ja sivullisia henkilöitä
  2. Aloittaa suorat sotatoimet valtiota B vastaan lahes kaikella voimallaan.
Valtion B vastatessa niilla vähäisillä aseilla mitä heillä on valtiosta A tulee uhri. Voi kyynel sentään.

Ukrainan sodassa Venäjä on aggressori. Mikäli näistä vedetään analogiaa, aggressori on Venäjä / Israel ja puolustaja on Ukraina / Iran.

Tässä on kuitenkin sellainen ero, että Venäjä ei ole tappanut sotiessaan yhtä paljon siviilejä kuin Israel "sotiessaan" miehittämänsä alueen ihmisiä vastaan. Ukrainan sodassa on kuollut n 12 000 ukrainalaista siviiliä. Israel taas on tappanut n 50 000 puolustuskyvytöntä ihmistä Gazassa. Näistä tapetuista suurin osa on ollut naisia ja lapsia. Lisäksi Israel on tuhonnut parin miljoonan ihmisen kodit + sairaalat ja estää edelleen ruuan / lääkkeiden saantia alueella toki myös jatkaen tappamista.

Tuossa Google-kuvassa on yksi Israelin tappamista taaperoista:

iipojen_tappama_lapsi.webp
 
Ballististen ohjusten torjunta vaatii riittävän ennakkovaroituksen ja tarkan lentoradan mallinnuksen. Tässä yksi selitys, miksi Israel on siinä niin hyvä (riittävä määrä hyviä tutkia ei tietysti yksin riitä, tarvitaan paljon muutakin):

How does Israel know about Iranian launches?

Arab channels have been busy in recent days with the early warnings that Israel has about Iranian broadcasts.

In the Middle East, 5 American AN/TPY-2 radars with a range of over 1,000 kilometers are deployed, designed to detect and track Iranian ballistic missiles.

5 radars of this type are deployed in the Middle East: in Turkey, the United Arab Emirates, Bahrain, Saudi Arabia and Israel


Katso liite: 122596

Voi myös olla, että Israel saa Azerbaidžanin tutkadataa, sillä Israelhan on azerien kanssa hyvissä väleissä ja on toimittanut ilmatorjunta-aseistusta ja tutkia sinne.
 
Taitaa mullahit olla kusessa kun anelevat Trumpia tulemaan väliin ja lupaavat aselepoa ja neuvotteluja. Veikkaan, että Israel vie homman kuitenkin maaliin ensin. Mitä Israel siitä hyötyisi, että nyt lopettaisi?
 
Muistuttaisin siis, että ydinaseiden varhaisvaiheiden tutkimus ja tuotanto tapahtui ilman laajaa ymmärrystä reaktion makrotasosta sekä ilman tietokoneavusteista laskemista), tai esim. mikrosiruohjattuja sytyttimiä, hyvinkin alkeellisin menetelmin. Siksi ei voida vetää suoraa vertailua ydinaseiden varhaisvaiheisiin, esim. Trinityn ja Fat Manin toimivuudesta ei oltu edes varmoja, minkä takia Trinityä piti testata ensin, sen sijaan Little Boyn toimivuudesta oltiin varmoja, ja jopa pelättiin sen räjähtävän itsekseen.
P-Korea meillä on vähän modernimpana esimerkkinä, kun vähintään 5 testiä piti tehdä ennen kuin räjähdysvoimat saatiin sinne Little Boy tasolle ja se ihan eka tiedetty testi oli jotain 10% Little Boyn voimasta, eli implikoisi että hyvin epätäydellinen fissio. Tiedä sit kuinka monta testiä P-Korealla ollu jossa ei tapahtunut mitään, täten ei tiedetä niistä. Onhan tietokoneet windows XP/7 ajoista parantuneet, mutta ei läheskään 80v kuilu. En itse ainakaan Iranina olis kauheen luottavainen pelkästään paperilla toimivaan pommiin. Mossadikin ollu sielä mukana sotkemassa vaikka mitä.
 
Taitaa mullahit olla kusessa kun anelevat Trumpia tulemaan väliin ja lupaavat aselepoa ja neuvotteluja. Veikkaan, että Israel vie homman kuitenkin maaliin ensin. Mitä Israel siitä hyötyisi, että nyt lopettaisi?
Ei mitään. Badwill on nyt otettu ja se tuntuu olevan kohtuu laimeaa, joten voi pari viikkoa syytää bunker bustereita itsepuolustuksen nimissä. Samalla varmistaa, että Iranilla ei ole minkäänlaista iskukykyä seuraavaan 10 vuoteen ja ehkä toivoa pientä vallankumousta. Kunhan tulisi maltillinen sellainen, eikä taas yhtä äkkijyrkkää islamistista regiimiä lisää.
 
Ei kukaan halunnut Pohjois-Koreallekaan pommia mutta kuinkas sitten kävikään? Pakistan halusi ohjustekniikkaa ja Pohjois-Korea halusi kaasusentrifugeja uraanin rikastusta varten. Ei-haluaminen laitettiin takapenkille ja kaupat tuli. Tosin kehitysavun saamisen jälkeenkin Pohjois-Korea turasi pommia 20 vuotta ennen kuin saivat mitään toimivaa kasaan.
Ja Pohjois-Korea on se hyvä esimerkki, miksi kannattaa hommata ydinase. Eipä ole Pöö-Koreaa pahemmin pommiteltu kaikesta perseilystä huolimatta. Ja Iranin tämän hetkinen tilanne toinen hyvä esimerkki, miksi kannattaa hommata ydinase.

Vuosikausia sitten Sotilasaikakauslehdessä oli hyvä artikkeli aiheeseen liittyen. Siinä käsiteltiin mielestäni hyvin ydinaseiden ongelmaa. Länsimaat (ja muut ydinasevaltiot) yrittävän pitää monopolin itsellään. Ne sanovat, että muilla ei ole oikeutta ydinaseeseen, koska ydinaseet ovat todella paha juttu. Jos joku yrittää rakentaa ydinaseen, sitä rangaistaan ensin sanktioilla ja lopulta sotilaallisesti. Paitsi Etelä-Afrikkaa, joka sitten luopui vapaaehtoisesti omasta ydinaseestaan 1993 (ennen apartheid-hallinnon päättymistä) ja Israelia, joka ei koskaan ole julkisesti tunnustautunut ydinasevaltioksi. Eli länsimaat kuitenkin sallivat poikkeuksia käytäntöön, mutta vain joillekin. Tämä logiikka ei välttämättä aukea kaikille muille.

Enkä todellakaan kannata joukkotuhoaseiden leviämistä. Mutta sanonpahan vain, että lännen ulkopuolella meidän rauhantahtoisuuteen ei ehkä uskota ihan yhtä paljon kuin meillä. Luojan kiitos ydinasekerhon laajeneminen ei ole myöskään Venäjän tai Kiinan intresseissä. Paitsi tietysti Kiina auttoi Pakistania (samoin Ranska) ja Pakistan taas Pohjois-Koreaa.
"Miksi te rakennatte ydinasetta?"
"Me pelätään teidän pommituksia."
"Ei me teitä pommiteta, mutta jos ette lopeta, me pommitetaan teitä!"
 
Pettämätöntä logiikkaa.(y)

Valtio A suorittaa provosoimattomana:
  1. Terrori-iskuja joissa tapetaan valtion B hallintoa ja sivullisia henkilöitä
  2. Aloittaa suorat sotatoimet valtiota B vastaan lahes kaikella voimallaan.
Valtion B vastatessa niilla vähäisillä aseilla mitä heillä on valtiosta A tulee uhri. Voi kyynel sentään.

Ukrainan sodassa Venäjä on aggressori. Mikäli näistä vedetään analogiaa, aggressori on Venäjä / Israel ja puolustaja on Ukraina / Iran.
Iran ja Israel eivät ole olleet missään vakaassa rauhantilassa pitkään aikaan, ja viime vuoden lokakuussa oli jo yksi isompi yhteenotto, jossa Iran ensimmäistä kertaa valtiollisena toimijana iski Israeliin, eikä vain IRGC:n tukemien liittolaisten välityksellä (toki taustalla oli jo pitkä eskalaatiokierre, jossa Israel oli tappanut IRGC:n ja sen liittolaisten Israelin-vastaisen sodankäynnin toimijoita Iranissakin). Mitään rauhansopimusta ei sen jäljiltä mailla ole ollut, ei edes aselepoa tai tulitaukoa.

Tässä on kuitenkin sellainen ero, että Venäjä ei ole tappanut sotiessaan yhtä paljon siviilejä kuin Israel "sotiessaan" miehittämänsä alueen ihmisiä vastaan. Ukrainan sodassa on kuollut n 12 000 ukrainalaista siviiliä. Israel taas on tappanut n 50 000 puolustuskyvytöntä ihmistä Gazassa. Näistä tapetuista suurin osa on ollut naisia ja lapsia. Lisäksi Israel on tuhonnut parin miljoonan ihmisen kodit + sairaalat ja estää edelleen ruuan / lääkkeiden saantia alueella toki myös jatkaen tappamista.
Tuo ukrainalaisten siviilien luku ei kuitenkaan huomioi esim. Mariupolissa kuolleita, koska heitä ei Ukraina ole päässyt varmistamaan. Arviot Mariupolissa kuolleista ovat kansalaisjärjestöjen vahvistamista reilusta 10 000:sta aina lähelle sataa tuhatta siviiliä, vain kolmen kuukauden sotatoimista. Jo 11.4.2022 Mariupolin pormestarin mukaan yli 10 000 siviiliä oli kuollut siellä, mutta tämä ei ole Ukrainan virallisissa luvuissa.

Gazan uhriluvussa (tuorein Gazan terveysministeriöltä tullut luku 55 432; kokonaiskuolonuhrien määrä voi olla jonkin verran suurempi) ovat siviilien lisäksi myös taistelijat. Taistelijoiden kutsuminen puolustuskyvyttömiksi on aikamoisen mentaaliakrobatian takana.

P-Korea meillä on vähän modernimpana esimerkkinä, kun vähintään 5 testiä piti tehdä ennen kuin räjähdysvoimat saatiin sinne Little Boy tasolle ja se ihan eka tiedetty testi oli jotain 10% Little Boyn voimasta, eli implikoisi että hyvin epätäydellinen fissio. Tiedä sit kuinka monta testiä P-Korealla ollu jossa ei tapahtunut mitään, täten ei tiedetä niistä. Onhan tietokoneet windows XP/7 ajoista parantuneet, mutta ei läheskään 80v kuilu. En itse ainakaan Iranina olis kauheen luottavainen pelkästään paperilla toimivaan pommiin. Mossadikin ollu sielä mukana sotkemassa vaikka mitä.
Toisaalta Pohjois-Korea on autarkia, joka oli hyvinkin primitiivinen pitkään ja teknologian osalta riippuvainen Neuvostoliitosta sen romahdukseen saakka, ja vaikka tietokoneita varmasti on virrannut pieniä määriä maahan, niin esim. supertietokoneiden hankkiminen on ollut vaikeaa.

Israel teki ilmeisesti yhden koeräjäytyksen, ja silti Israelin ydinpelotetta pidetään relevanttina. Toki apua siihen on varmaankin saatu USA:sta, jos ei suoraan (mikä olisi ydinsulkusopimuksen rikkomista USA:n osalta), niin negatiivisella kysymyksenasettelulla ja vastaavilla amerikkalaisen juridiikan vastuunvälttelykiemuroilla ("olemmeko väärässä x asian suhteen" - "ette"/"olette").
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta Pohjois-Korea on autarkia, joka oli hyvinkin primitiivinen pitkään ja teknologian osalta riippuvainen Neuvostoliitosta sen romahdukseen saakka, ja vaikka tietokoneita varmasti on virrannut pieniä määriä maahan, niin esim. supertietokoneiden hankkiminen on ollut vaikeaa.

Israel teki ilmeisesti yhden koeräjäytyksen, ja silti Israelin ydinpelotetta pidetään relevanttina. Toki apua siihen on varmaankin saatu USA:sta, jos ei suoraan (mikä olisi ydinsulkusopimuksen rikkomista USA:n osalta), niin negatiivisella kysymyksenasettelulla ja vastaavilla amerikkalaisen juridiikan vastuunvälttelykiemuroilla ("olemmeko väärässä x asian suhteen" - "ette"/"olette").
Joo, tossa simulointikyvyssä on aika kirjavia eroja. Israel on sitten P-Koreasta sielä ihan toisessa ääripäässä jolla on kotimaisia maailmallakin kilpailukykyisiä tietotekniikkafirmoja ja osaajia. Sit päälle kaikki IBM R&D labrat yms ulkomaalaiset firmat jotka sielä operoi. Varmasti ihan eri tasolla kyky hankkia komponentteja ja insinöörejä salaiseen ydinohjelmaan kuin Iranilla. Jos Israelista joku peitefirma pistää tilaukseen isolla rahalla supertietokoneen komponentteja maailmalta, niin vähemmän ihmeteltäs kun jos Iran kokeilis vastaavaa. Noi kaikki kuiteskin pakotteiden alla.

Supertietokoneetkin on aika yleishyödyllisiä, että niillä voit laskea mitä huvittaa. Oli se sitten sääennusteita tai ydinsimulaatioita. Voi täten aika hyvin olettaa, että Israel edustaa sitä että mikä on mahdollista jos ei ole mitään teknologisia rajoitteita, kun taas Iran on vähän P-Korean ja Israelin välimuoto, joka ei ihan niin takapajula kun P-Korea, mutta ei sinne ilman kysymyksiä huippusilikonia lähetetä.
Näin vertailun vuoksi: Iranin tehokkaimman tiedetyn supertietokoneen laskuteho on ~10petafloppia, kun Suomessa oleva LUMI on reilu 500 ja maailman tehokkain 2700.

Iran tietysti voi kuluttajamarkkinoilta salakuljettaa pelinäyttiksiä ja niistä rakennella joku bitcoin farmia muistuttava viritelmä jolla sit simuloi. P-Koreakin tietysti pystyy, mutta niillä sitä pätäkkää on vähemmän ja rahteja syynätään vieläkin enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Arvon Foorumi: Mitä kautta Israelin koneet lähestyvät Irania: muistelen nähneeni maininnan että (aiemmissa iskuissa ts. Ennen kesäkuuta -25) Israelin koneet lensivät jopa Iranin ilmatilassa?

Tankkauskoneita löytyy, toisaalta Syyriassa voinee operoida suht vapaasti, mutta miten esim Irakin ilmapuolustus?
Vai noustaanko ja ammutaan pääosin risteileviä omasta ilmatilasta?

Edit: samaan kyssäriin olikin jo vastattu aiemmin, kiitos ja anteeksi!
 
Viimeksi muokattu:
Pettämätöntä logiikkaa.(y)

Valtio A suorittaa provosoimattomana:
  1. Terrori-iskuja joissa tapetaan valtion B hallintoa ja sivullisia henkilöitä
  2. Aloittaa suorat sotatoimet valtiota B vastaan lahes kaikella voimallaan.
Valtion B vastatessa niilla vähäisillä aseilla mitä heillä on valtiosta A tulee uhri. Voi kyynel sentään.

Ukrainan sodassa Venäjä on aggressori. Mikäli näistä vedetään analogiaa, aggressori on Venäjä / Israel ja puolustaja on Ukraina / Iran.

Tässä on kuitenkin sellainen ero, että Venäjä ei ole tappanut sotiessaan yhtä paljon siviilejä kuin Israel "sotiessaan" miehittämänsä alueen ihmisiä vastaan. Ukrainan sodassa on kuollut n 12 000 ukrainalaista siviiliä. Israel taas on tappanut n 50 000 puolustuskyvytöntä ihmistä Gazassa. Näistä tapetuista suurin osa on ollut naisia ja lapsia. Lisäksi Israel on tuhonnut parin miljoonan ihmisen kodit + sairaalat ja estää edelleen ruuan / lääkkeiden saantia alueella toki myös jatkaen tappamista.

Tuossa Google-kuvassa on yksi Israelin tappamista taaperoista:

Katso liite: 122598
Provosoimaton... 😵‍💫 Montakohan kertaa B tai sen kätyrit ovat ampuneet raketteja ja ohjuksia valtion A alueelle ennen tätä viimeisintä kierrosta? Tuhansia vai kymmeniätuhansia raketteja ja ohjuksia? Hamaksien taktiikka on maksimoida omat siviilitappiot, joten vertaaminen Ukrainaan on turhaa. Valtio B on kiistänyt valtion A oikeuden olla olemassa ihan samalla tavalla kuin mitä ryssät ovat kiistäneet ukrainalaisten oikeuden olla olemassa. Lisäksi demokratia A taistelee olemassa olostaan numeerisesti täysin ylivoimaista diktatuuria vastaan aivan kuten Ukrainakin. Kukin voi rakennella analogioita omaksi ilokseen mutta ihan omasta maantieteellisestä asemasta johtuen ryssissä ja ryssän kätyreissä on vaikea nähdä mitään positiivista.
 
Pettämätöntä logiikkaa.(y)

Valtio A suorittaa provosoimattomana:
  1. Terrori-iskuja joissa tapetaan valtion B hallintoa ja sivullisia henkilöitä
  2. Aloittaa suorat sotatoimet valtiota B vastaan lahes kaikella voimallaan.
Valtion B vastatessa niilla vähäisillä aseilla mitä heillä on valtiosta A tulee uhri. Voi kyynel sentään.

Ukrainan sodassa Venäjä on aggressori. Mikäli näistä vedetään analogiaa, aggressori on Venäjä / Israel ja puolustaja on Ukraina / Iran.

Tässä on kuitenkin sellainen ero, että Venäjä ei ole tappanut sotiessaan yhtä paljon siviilejä kuin Israel "sotiessaan" miehittämänsä alueen ihmisiä vastaan. Ukrainan sodassa on kuollut n 12 000 ukrainalaista siviiliä. Israel taas on tappanut n 50 000 puolustuskyvytöntä ihmistä Gazassa. Näistä tapetuista suurin osa on ollut naisia ja lapsia. Lisäksi Israel on tuhonnut parin miljoonan ihmisen kodit + sairaalat ja estää edelleen ruuan / lääkkeiden saantia alueella toki myös jatkaen tappamista.

Tuossa Google-kuvassa on yksi Israelin tappamista taaperoista:

Katso liite: 122598
vittu näin on🤦🏻‍♂️🤣
 
Yhdysvaltain Eurooppaan lentäneiden ilmatankkauskoneiden kokonaismäärä on tällä hetkellä 32 kpl, tässä tarkempi erittely minne ne lensivät:

Good morning.

With the addition of 4 tankers out of New Jersey, there are now at least 32 tankers observed in the overnight group.

A considerable portion went to Morón Air Base in Spain, with others on to UK, Germany, Italy and 1 to Estonia.

A few pressed on to CENTCOM AOR.

Katso liite: 122590



-

Viestin kommenteissa C Schmitz -niminen OSINT-tili spekuloi tällaista: LÄHDE

This is a very interesting Datapoint.

The concentration in Spain hints that it is a very likely chance that they will support heavy bomber operations out of USA.

These will usually fly across the Atlantic, enter the Mediterranean through the Gibraltar Straights, and proceed towards Israel.

This way they stay in International Airspace the entire way, without having to notify European Countries.

-


Hän jatkoi toisessa viestissä näin: LÄHDE

Here is a quick+dirty Mission Plan for a B-2 Strike Package from Whiteman AFB to "Centcom AO" utilizing Tankers from McGuire, Moron and Souda Bay, avoiding Overflight over any foreign Airspace before "Israel and beyond".

A ~30 Hour Mission for the B-2.


Katso liite: 122591


-

Daniel Mullen kommentoi hänen "hyökkäyssuunnitelmaansa" näin:

Yes, but given the situation on the ground, B-52H would do nicely. After all, if you are going all that distance, you might as well maximize the payload and then you are out of there again.

Johon C Schmitz vastasi näin: LÄHDE

Really depends, if you want to maximize the payload, you would have to bring B-1B, they have the biggest payload capacity.

Johon alkuperäisen kommentin jättänyt Daniel Mullen vastasi näin:

It is a less than 10% difference in payload, and there are more B-52s than anything else. If they go for this, I think they will have a few B-2s and many heavies coming after. They only get one shot at this, because the neighbours will be required to protest to keep the peace.

-

Ilmatankkauskoneiden siirto on tosiaan näkyvä ja vahva ennusmerkki. Joko sillä viestitään Iranin suuntaan että nyt on viimeinen hetki taipua neuvotteluihin TAI se kertoo tällaisen pommitusoperaation olevan lähtökuopissaan.

Yhdysvalloilla lienee hyvin tarkka tilannekuva Iranin ilmapuolustuksen nykykunnosta, joten pommikoneiden valinta tehtäneen sen perusteella. Kuten yllä kirjoitetaan, teoriassa B-1B koneilla on suurin pommikuorma mutta B-52 ei jää siitä kauas ja niitä on enemmän käytettävissä. B-2 häivepommikoneita luulisi käytettävän keihäänkärkenä eli iskevät muutamalla sellaisella aluksi ja perinteiset pommikoneet seuraavat niiden perässä.

Twitterissä on toki nähty hurjempia visioita, kuin suoraan Tom Clancyn kirjoista: osa on pohtinut että Iranin ydinlaitokset olisivat liian syvällä eikä niitä voisi tuhota pommeilla tai ohjuksilla. Täten vaadittaisiin erikoisjoukkojen hyökkäys, jolla käytäisiin tuhoamassa nämä kohteet. Se vaatisi tietysti jonkinlaisen maahanlaskun ja näiden joukkojen suojaamisen operaation ajan. Eräänlainen tehtävänjako voisi olla näin: Israel toimittaa erikoisjoukot kohteeseen ja Yhdysvaltain ilmavoimat suojaavat (Israelin ilmavoimien osallistuessa myös, tietysti).

Ei tuollainen ole mahdoton ajatus, mutta operaatiolla olisi rajallinen aikaikkuna ja Yhdysvalloista asti lentävät koneet eivät voisi viipyä Iranin ilmatilassa määräänsä kauempaa. Pommikoneet puolestaan eivät ole parhaita tällaisen operaation suojaamiseen, tosin ehkä olen aikaa jäljessä näissä ajatuksissa? Kenties pommikoneissa olisi suuri määrä esim. laserohjattuja pommeja ja maalinosoituksen hoitaisivat Israelin dronet sekä hävittäjät? Tällöin pommikoneet olisivat "uhkaava arsenaali taivaalla" ja vapauttaisivat pommeja ns. tilauksesta. Ehkä sellainen riittäisi pidättelemään Iranin maavoimien joukkoja, jos ne yrittäisivät suojata näitä ydinlaitoksia tai vallata niitä takaisin operaation alkamisen jälkeen? AC-130 koneet soveltuvat myös hyvin tällaisen lähituen antamiseen, mutta silloin vihollisen ilmatorjuntakaluston pitää olla ehdottomasti pois pelistä.

Pitäisin kuitenkin todennäköisempänä sitä että Yhdysvallat kävisi suorittamassa perinteisemmän pommituskampanjan eikä tällaista monimutkaisempaa operaatiota. Eli koneet Iranin taivaalle, pommit kohteisiin ja lento takaisin. Ehkä sitten tuhoista riippuen Israel saattaisi harkita jonkinlaista erikoisjoukkojen operaatiota tämän jälkeen, jos sille nähdään tarvetta. Sellaisen riskit ovat kuitenkin suuret, joten siihen tuskin ryhdytään ilman painavaksi nähtyjä syitä.

Tällanen clancymäinen erikoisoperaatio on jännittävä ajatus. En usko että noita centrifugeja voidaan paskoa millään bunkkeripommeilla, voivat olla sata metriä kiven sisässä. Operaation riskit olisivat kaikilla mittareilla poikkeuksellisen korkeat. Toisaalta kun Israel uskoo kansallisen eloonjäämisen olevat tässä uhattuna niin riskejä ollaan varmasti hyväksymään.

Ehkäpä näillä tankkerikoneilla halutaan vaan kertoa mullaheille että turha ruveta rypistelemään USA:n suuntaan, trumpetti on rauhan mies.
 
Pohdintaa War Blogissa ryssän (ja sieltä peräisin olevaan) IT:aan liittyen: https://defence-blog.com/irans-air-defense-failure-sends-shockwaves-to-russia/

Summattuna: yllättäen dunkkuun tulee, jos mitellään modernia armeijaa vastaan…

Raflaava sitaatti: One recurring assessment circulating in Russian defense circles states, “Absolutely powerless air defense, when what we see in the crosshairs is all we’ve got.”
 
Ensi-isku tapahtui kuitenkin lähes täyden kuun aikaan, joka jättää perinteisemmälle ilmatorjunnalle turhan paljon mahdollisuuksia. Se, etteivät voineet odottaa seuraavaa uutta kuuta, kertoo kenties jotain jostain, mikä aiheuttii kiireen tunnun. Ehkä saamme joskus kuulla, mikä kiireen tunnun aiheutti, ehkä emme.
No ainakin se aiheutti kiireen, etteivät voineet odottaa Trumpin neuvottelujen päättymistä tai selkeää taukoa. Silloin Iran olisi jo osannut odottaa iskua.
 
Kylmäävä ajatus: noissa jokaisessa voisi olla ydinkärki ja sen estämisestä on nyt mähinässä kyse. Ja nuo saattas Allahin nimessä sellaisia vaikka ammuskellakin, kunhan saadaan juutalaisia vedettyä dunkkuun.
Juuri näin.
Kornilta tuntuu mikäli Iran on välittäjien kautta ruikuttamassa nyt neuvotteluja.
Itsestään selvää on että tulevat ytimet tekemään mistään sopimuksista piittaamatta mikäli kykyä on.
Toivottavasti Israel vetää tämän niin päätyyn ettei jää kiveä kiven päälle näin Raamattua lainaten mistään ydininfrastruktuurista.

Ikävämpi juttu on kuitenkin se, että Iranilla lienee jo isoja määriä rikastettua uraania. Nämäkin pitäisi saada parempaan talteen.
 
Tässä pitää muistaa myös se että Irani tyyppisessä valtarakenteessa se uho kuuluu asiaan. Jos ei uhoa niin vaikuttaa heikolta ja siitä seuraa aika nopeasti kuula pään läpi -tilanne. Eli joku vahvempi vie paikan. Joten se uho jatkuu ja loppuu vain kun kuula on ammuttu pään läpi.
Siellä ei vieläkään ymmärretä, että se koira joka on hiljaa - on se vaarallisin.
 
Joo, tossa simulointikyvyssä on aika kirjavia eroja. Israel on sitten P-Koreasta sielä ihan toisessa ääripäässä jolla on kotimaisia maailmallakin kilpailukykyisiä tietotekniikkafirmoja ja osaajia. Sit päälle kaikki IBM R&D labrat yms ulkomaalaiset firmat jotka sielä operoi. Varmasti ihan eri tasolla kyky hankkia komponentteja ja insinöörejä salaiseen ydinohjelmaan kuin Iranilla. Jos Israelista joku peitefirma pistää tilaukseen isolla rahalla supertietokoneen komponentteja maailmalta, niin vähemmän ihmeteltäs kun jos Iran kokeilis vastaavaa. Noi kaikki kuiteskin pakotteiden alla.

Supertietokoneetkin on aika yleishyödyllisiä, että niillä voit laskea mitä huvittaa. Oli se sitten sääennusteita tai ydinsimulaatioita. Voi täten aika hyvin olettaa, että Israel edustaa sitä että mikä on mahdollista jos ei ole mitään teknologisia rajoitteita, kun taas Iran on vähän P-Korean ja Israelin välimuoto, joka ei ihan niin takapajula kun P-Korea, mutta ei sinne ilman kysymyksiä huippusilikonia lähetetä.
Näin vertailun vuoksi: Iranin tehokkaimman tiedetyn supertietokoneen laskuteho on ~10petafloppia, kun Suomessa oleva LUMI on reilu 500 ja maailman tehokkain 2700.

Iran tietysti voi kuluttajamarkkinoilta salakuljettaa pelinäyttiksiä ja niistä rakennella joku bitcoin farmia muistuttava viritelmä jolla sit simuloi. P-Koreakin tietysti pystyy, mutta niillä sitä pätäkkää on vähemmän ja rahteja syynätään vieläkin enemmän.
Vähän ohi aiheen, muistelen Etelä-Afrikan ydinaseen kehityksen tapahtuneen Israelin kanssa/avulla ja näiden suorittaneen ydinkokeen Tyynellä valtamerellä. Tuosta kokeesta on ainoastaan epäilyjä eikä mitään varmaa tietoa ole tullut julki.

Samoin spekuloitiin että Etelä-Afrikalla oli useampi ydinpommi valmiina kun apartheid alkoi olla kuolinkouristuksissa ja ne pommit luultavasti toimitettiin Israeliin. Ydinmateriaali oli kuitenkin erittäin arvokasta joten uusiokäyttö omiin ydinaseisiin olisi Israelin kannalta hyödyllistä.

Siitä mitä ydinohjelman henkilöstölle kävi ei ole hajuakaan, ehkäpä osa "katosi" tai palkattiin muiden maiden ydinohjelmiin...
 
Yhdysvaltain Eurooppaan lentäneiden ilmatankkauskoneiden kokonaismäärä on tällä hetkellä 32 kpl, tässä tarkempi erittely minne ne lensivät:

Good morning.

With the addition of 4 tankers out of New Jersey, there are now at least 32 tankers observed in the overnight group.

A considerable portion went to Morón Air Base in Spain, with others on to UK, Germany, Italy and 1 to Estonia.

A few pressed on to CENTCOM AOR.

Katso liite: 122590



-

Viestin kommenteissa C Schmitz -niminen OSINT-tili spekuloi tällaista: LÄHDE

This is a very interesting Datapoint.

The concentration in Spain hints that it is a very likely chance that they will support heavy bomber operations out of USA.

These will usually fly across the Atlantic, enter the Mediterranean through the Gibraltar Straights, and proceed towards Israel.

This way they stay in International Airspace the entire way, without having to notify European Countries.

-


Hän jatkoi toisessa viestissä näin: LÄHDE

Here is a quick+dirty Mission Plan for a B-2 Strike Package from Whiteman AFB to "Centcom AO" utilizing Tankers from McGuire, Moron and Souda Bay, avoiding Overflight over any foreign Airspace before "Israel and beyond".

A ~30 Hour Mission for the B-2.


Katso liite: 122591


-

Daniel Mullen kommentoi hänen "hyökkäyssuunnitelmaansa" näin:

Yes, but given the situation on the ground, B-52H would do nicely. After all, if you are going all that distance, you might as well maximize the payload and then you are out of there again.

Johon C Schmitz vastasi näin: LÄHDE

Really depends, if you want to maximize the payload, you would have to bring B-1B, they have the biggest payload capacity.

Johon alkuperäisen kommentin jättänyt Daniel Mullen vastasi näin:

It is a less than 10% difference in payload, and there are more B-52s than anything else. If they go for this, I think they will have a few B-2s and many heavies coming after. They only get one shot at this, because the neighbours will be required to protest to keep the peace.

-

Ilmatankkauskoneiden siirto on tosiaan näkyvä ja vahva ennusmerkki. Joko sillä viestitään Iranin suuntaan että nyt on viimeinen hetki taipua neuvotteluihin TAI se kertoo tällaisen pommitusoperaation olevan lähtökuopissaan.

Yhdysvalloilla lienee hyvin tarkka tilannekuva Iranin ilmapuolustuksen nykykunnosta, joten pommikoneiden valinta tehtäneen sen perusteella. Kuten yllä kirjoitetaan, teoriassa B-1B koneilla on suurin pommikuorma mutta B-52 ei jää siitä kauas ja niitä on enemmän käytettävissä. B-2 häivepommikoneita luulisi käytettävän keihäänkärkenä eli iskevät muutamalla sellaisella aluksi ja perinteiset pommikoneet seuraavat niiden perässä.

Twitterissä on toki nähty hurjempia visioita, kuin suoraan Tom Clancyn kirjoista: osa on pohtinut että Iranin ydinlaitokset olisivat liian syvällä eikä niitä voisi tuhota pommeilla tai ohjuksilla. Täten vaadittaisiin erikoisjoukkojen hyökkäys, jolla käytäisiin tuhoamassa nämä kohteet. Se vaatisi tietysti jonkinlaisen maahanlaskun ja näiden joukkojen suojaamisen operaation ajan. Eräänlainen tehtävänjako voisi olla näin: Israel toimittaa erikoisjoukot kohteeseen ja Yhdysvaltain ilmavoimat suojaavat (Israelin ilmavoimien osallistuessa myös, tietysti).

Ei tuollainen ole mahdoton ajatus, mutta operaatiolla olisi rajallinen aikaikkuna ja Yhdysvalloista asti lentävät koneet eivät voisi viipyä Iranin ilmatilassa määräänsä kauempaa. Pommikoneet puolestaan eivät ole parhaita tällaisen operaation suojaamiseen, tosin ehkä olen aikaa jäljessä näissä ajatuksissa? Kenties pommikoneissa olisi suuri määrä esim. laserohjattuja pommeja ja maalinosoituksen hoitaisivat Israelin dronet sekä hävittäjät? Tällöin pommikoneet olisivat "uhkaava arsenaali taivaalla" ja vapauttaisivat pommeja ns. tilauksesta. Ehkä sellainen riittäisi pidättelemään Iranin maavoimien joukkoja, jos ne yrittäisivät suojata näitä ydinlaitoksia tai vallata niitä takaisin operaation alkamisen jälkeen? AC-130 koneet soveltuvat myös hyvin tällaisen lähituen antamiseen, mutta silloin vihollisen ilmatorjuntakaluston pitää olla ehdottomasti pois pelistä.

Pitäisin kuitenkin todennäköisempänä sitä että Yhdysvallat kävisi suorittamassa perinteisemmän pommituskampanjan eikä tällaista monimutkaisempaa operaatiota. Eli koneet Iranin taivaalle, pommit kohteisiin ja lento takaisin. Ehkä sitten tuhoista riippuen Israel saattaisi harkita jonkinlaista erikoisjoukkojen operaatiota tämän jälkeen, jos sille nähdään tarvetta. Sellaisen riskit ovat kuitenkin suuret, joten siihen tuskin ryhdytään ilman painavaksi nähtyjä syitä.
Noh Trumppi lupasi pskaa, joten sitä lienee tulossa. Trump halunnee myös näyttää, joten jotain egolleen sopivaa ja spektaakkelinomaista lienee tiedossa. Greatest 3-day special military operation?

En sulkisi erikoisjoukkojen käyttöä pois. AC-130 tuskin tulee kyseeseen kylläkään, koska manpads on uhka, vaikka muu ilmatorjunta olisikin pitkälti pois pelistä. Vuohipaimenet olivat jo kuvanneet pinnassa lentäviä IAF:n kuljetuskoneita, ehkä kyse oli harjoituksesta? Ehkä joukot on jo viety alueelle?

Sitä nyt tässä pohdin, että sulkeutuiko ikkuna jo? Jos iran uskoo ydinlaitosten olevan kohteena, siellä pitäisi olla pataljoona per paikka kohteensuojauksessa jo. Aikaa on ollut. Siitä on paha edes erikoiskomppanialla mennä läpi.

Tosin sotilasjohtoa on väitetysti harvennettu ja jotkut päättäjät ehkä ottanut hatkatkin. Pari ostettua komentajaa varmistamassa, että vastarintaa ei ole? Mahdollisuuksia on…. Mutta mites se joukkojen haku pois?
 
Back
Top