Isku Iraniin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ctg
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    iran
Iran on ollut 20 vuotta (30 jos bibiä uskotaan) parin kuukauden päässä ydinaseesta. On kaksi vaihtoehtoa:

1) mullahit on helvetin tyhmiä, eivätkä 20v aikana oppineet tekemään sitä minkä tekemiseen pitäisi mennä 2kk
2) tietotaito tekemiseen on, mutta poliittista tahtoa ei - on laskelmoitu että "me voisimme tehdä ydinpommin" on parempi diplomaattinen kortti kuin "meillä on pommi".

Ottaen huomioon että Pakistan ja pöö-korea on onnistuneet, vaaka kallistuu kyllä 2-vaihtoehtoon. Nyt poliittinen tahto varmasti löytyy, mutta kyky tehdä pommi on kärsinyt iskuissa. Kuinka paljon? Se jää nähtäväksi.
 
Vaikka se pommi läpäisisi vain sen 40m kun tarve olisi 60m niin ei ne luolissa olevat laitteet tykkää siitä että tuollainen räjähtää siinä päällä. Sentrifugit ovat varsin herkkiä. Sitä että kuinka pahasti ne vaurioituivat on paha sanoa. Eivät jenkit lähde tuollaista vain kokeilemaan.
Käynnissä oleva sentrifugi todennäköisesti tuhoutuisi, jollei tärinäsuojaukset ole aivan valtavat. Jos neulankärkilaakeri hyppää kuopastaan, niin kymmeniä tuhansia kierroksia minuutissa pyörivä sylinteri täristää itsensä hajalle silmänräpäyksessä, jollei osuma kammion sisäseinämään hoida hommaa.
Tuossa tulee pohdittavaksi myös se onko todella saavutettu läpäisy, vai ainostaan tunkeuma. Jos pommin vaikutusalueella ei ole vapaata tilaa johon paine purkautuu, niin se pölähtää pommin tekemästä reiästä taivaalle. Toisaalta läpäisy voi tulla yhdys- tai suojakäytävään ja sitä kautta taivaalle.
Toisaalta luolaan sijoitettu laitos voi myös tuhoutua pahasti, jos ei täydellisesti, vaikka läpäisyä ei saataisikaan. Riittää että laitteiden päälle irtoaa tarpeeksi painavaa materiaalia luolan katosta.
Minua kanssa kiinnostaisi että lensikö B-2:t tosiaan Amerikasta vai Diego Garcialta. Selvinnee sekin jossain kohtaa.
Aika pitkä veto olisi istuttavaksi lentovarusteissa heittoistuimeen köytettynä.
@Karkki90 ehti edelle, mutta tarkennan. Spiritin lentojärjestelmät ovat pitkälle automatisoituja, joten yksi lentäjä pystyy huolehtimaan koneesta toisen lepuuttaessa, ainakin matkalennon aikana. Ilmatankkauksen ja pommien pudottamisen aikoina voi olla toivottavaa, että molemmissa ohjaimissa olisi miehitys. Kehitysvaiheen aikana suoritettiin syvää tutkimusta lentäjien väsymisestä pitkien tehtävien mahdollistamiseksi.

"Vaatimattomat sosiaalitilat" sisältävät ainakin vessan, pienen keittiön/pentterin ja matkasängyn tapaisen punkan. Tilat mahdollistavat myös kolmannen lentäjän ottamisen kyytiin, jolloin vuoroissa nukkumalla ja lepuuttamalla ilmassa voitaneen pysyä useita vuorokausia. Luultavasti niin pitkään että jotkut muut tekijät (kuten moottorien voiteluainemäärä, sitä kun ei ilmatankkauksissa saada lisää) rajoittaa tehtävän keston.

---- edit ----

Iran on ollut 20 vuotta (30 jos bibiä uskotaan) parin kuukauden päässä ydinaseesta. On kaksi vaihtoehtoa:

1) mullahit on helvetin tyhmiä, eivätkä 20v aikana oppineet tekemään sitä minkä tekemiseen pitäisi mennä 2kk
2) tietotaito tekemiseen on, mutta poliittista tahtoa ei - on laskelmoitu että "me voisimme tehdä ydinpommin" on parempi diplomaattinen kortti kuin "meillä on pommi".

Ottaen huomioon että Pakistan ja pöö-korea on onnistuneet, vaaka kallistuu kyllä 2-vaihtoehtoon. Nyt poliittinen tahto varmasti löytyy, mutta kyky tehdä pommi on kärsinyt iskuissa. Kuinka paljon? Se jää nähtäväksi.
Samaa mieltä tuosta kakkosvaihtoehdosta. Pidän jopa todennäköisenä, että Israel aloitti iskut, koska sai luotettavan varmistuksen että poliittinen päätös pommin rakentamisesta oli iranissa tehty. Tämä tieto selittäisi myös USAn osallistumisen iskuihin, ja miten yllättävän hiljaa euroopassakin on oltu asiasta. Tai ainakin oletan ollun, en ole etsinyt uutisia tai lausuntoja mutta esim. Gazan kanssa niitä Israelin tuomitsemisia on kyllä naamalle lentänyt etsimättäkin.
 
Eiköhän noille B-2 koneille ole vaihtomiehistöjäkin. Että jos Usasta yhdet lentää D Garcialle, niin toiset jatka heittämällä keikan. Joku porukka sitten lentää koneen joskus takaisin Usaan.

SR-71 Blackbirdiin oli muistaakseni lentoporukkaa 3 x koneiden määrä.

.
 
Toisaalta luolaan sijoitettu laitos voi myös tuhoutua pahasti, jos ei täydellisesti, vaikka läpäisyä ei saataisikaan. Riittää että laitteiden päälle irtoaa tarpeeksi painavaa materiaalia luolan katosta.
Ilman muuta. Jos hyvin osuu, niin kaikki on mahdollista. Tässä palataan siihen tiedustelutiedon tarkkuuteen. Summissa pommittaen ei todennäköisesti ihmeitä saavuteta, mutta jos osataan iskeä sinne missä tuntuu voi tulla pahaakin jälkeä. Tuskin saamme koskaan tähän sen tarkempaa vastausta.
 
Iran on ollut 20 vuotta (30 jos bibiä uskotaan) parin kuukauden päässä ydinaseesta. On kaksi vaihtoehtoa:

1) mullahit on helvetin tyhmiä, eivätkä 20v aikana oppineet tekemään sitä minkä tekemiseen pitäisi mennä 2kk
2) tietotaito tekemiseen on, mutta poliittista tahtoa ei - on laskelmoitu että "me voisimme tehdä ydinpommin" on parempi diplomaattinen kortti kuin "meillä on pommi".

Ottaen huomioon että Pakistan ja pöö-korea on onnistuneet, vaaka kallistuu kyllä 2-vaihtoehtoon. Nyt poliittinen tahto varmasti löytyy, mutta kyky tehdä pommi on kärsinyt iskuissa. Kuinka paljon? Se jää nähtäväksi.
Ottaen huomioon, että Pakistan ja Parempi-Korea eivät kuulu ydinsulkusopimukseen, niin vähän vaikea näitä on verrata. Ydinsulkusopimukseen kuulumisesta saa etuja mutta siihen liittyy myös velvollisuuksia ja sopimuksen noudattamista pitää pystyä myös valvomaan. Miksi YK:n pellet eivät osallistu voimallisemmin omien sopimuksiensa valvontaan ja täytäntöönpanoon? Retorinen kysymys, ei tarvitse vastata...
 
Eiköhän noille B-2 koneille ole vaihtomiehistöjäkin. Että jos Usasta yhdet lentää D Garcialle, niin toiset jatka heittämällä keikan. Joku porukka sitten lentää koneen joskus takaisin Usaan.

SR-71 Blackbirdiin oli muistaakseni lentoporukkaa 3 x koneiden määrä.

.
Miehistöjä on todellakin syytä olla useita, jotta noin merkittävä strateginen resurssi on aina miehitettävissä, vaikka nimikkomiehistö olisikin pois rivistä. 24-36 tunnin lento on kuitenkin sille porukalle ihan peruskauraa eikä aiheuta mitään erityistä. Lentäjinä on kokeneempaa porukkaa majuri-eversti-akselilta. Sen ikäiset ovat jo mielellään keikalla poissa kotoa :D
 
Eiköhän noille B-2 koneille ole vaihtomiehistöjäkin. Että jos Usasta yhdet lentää D Garcialle, niin toiset jatka heittämällä keikan. Joku porukka sitten lentää koneen joskus takaisin Usaan.

SR-71 Blackbirdiin oli muistaakseni lentoporukkaa 3 x koneiden määrä.

.
Vanhasta muistista, joskus luin että B2 lentäjiä olis 80 kpl
Pisin yksittäinen B2 lento olis kestänyt 44h. Jossa tais olla mukan se 3 mies…
 
GBU-57 kehitys aloitettiin aikoinaan juurikin "syvällä olevia laitoksia varten". Tämä tapahtui noin samoihin aikoin kun Iranin kallioluola-rakastamosta tuli ensimmäisiä julkisia tietoja. GBU-57 todellisista ominaisuuksista ei ole juuri kerrottu. Eiköhän suunnittelun lähtökohta ole ollut juurikin Fordow-laitos. Näin ollen oletan kyllä suoraan että insinöörit ovat tämän ongelman ratkaisseet, eli luoneet ei-ydinaseen jolla luolasto tuhotaan. GBU-57:skassa voi olla vaikka juna-moodi jossa muutama perässätuleva seuraa ensimmäistä tavalla tai toisella. Tähän sopii vaikka laser-osoitus tai radiomajakka pommin perässä. Näin koko pommiryhmä osuu jonossa samaan kohtaan ja poraa jokakerta reikää syvemmälle. Erilaisilla ajoituksilla sitten saa kivoja lisäefektejä kalliossa etevillä iskuaalloilla.

Oma käsitys on että tähän aseseen poltettiin taaloja aikoinaan ja kohde oli tiedossa. Että eiköhän se toiminut.

Toinen asia on sitten rikastus. Tälläinen laitos on aina prosessi täynnä. Ei sitä saa tyhjäksi muuta kuin purkamisen yhteydessä kun toiminta loppuu. Joten ihan sama tiedettiinkö iskusta vai ei niin kyllä siellä on prosessi-kaskaadi täynnä. Ydinaseiden kehitystyössä on kyse nimenomaan prosessin kyvystä tuottaa rikastettua lopputuotetta. Sitä ei tule jos prosessia ei aja. Lisäksi koko Fordow laitos on rakennettu kaikista turvallisimmaksi joten sitä käytetään taatusti korkeimman rikastusasteen materiaaliin. Israel on osoittanut että saavat tiedustelulla kaiken selville joten hyvää piiloa ei ole, siellä on äkkiä jonkun toisen maan erkkarit hakemassa aarteet pois. Joten kyllä se materiaali tuolla oli.

Syy miksi juuri nyt on avoin, mutta eiköhän tätä hetkeä ole osattu varoa jo pitkään. Jokin syy aikoinaan tuli GBU-57 kehitykseen ja tätä varten niitä on ollut varastossakin odottamassa. Irania on ajettu ahtaalle jo jonkinaikaa, eli sen proxyjä on tuhottu ja kaadettu järjestelmällisesti. Käytännössä Iran on ollut menettämässä alueellisen hallinnan oikein urakalla ja tälläinen otta uskonto-fanaatikkoa päähän ihan totaalisesti. Pelkohan tuolla on ollut persiissä että se valta hupenee niin pitkälle että oma pää lähtee harteilta. Käytännössä Iran menetti viimeisen puolenvuoden aikaan koko puskurivyöhykkeensä. Kaipa siellä sitten tuli uskonnollis-poliittinen paine toteuttaa ydinase, tätä vartenhan sitä koko hommaa on pohjustettu jo muutama vuosikymmen.

Odotellaan rauhassa, kyllä ne USA:n dokumentit tulee sitten aikanaan julkisiksi.
 
Itse en usko pommitusten voimaan Iranin ydinohjelman estäjänä/lopettajana. Tuo vaatii maaoperaatioita ja sitä ei tulla näkemään niin kauan kuin mullahit ovat vallassa.

Eli tämä vaatii vallankaappauksen/sisällissodan...
Dilemma , on luotu tilanne jonka täysi hoito vaatisi " boots on the ground". Jää ikäänkuin kutina että pitäisi, ja kun aikaa kuluu , kuka tietää, jos sisältäpäin ei muutosta tule . Eipä ole Trump shakkisiirtojaan eteenpän taas ajatellut.
 
Toisaalta luolaan sijoitettu laitos voi myös tuhoutua pahasti, jos ei täydellisesti, vaikka läpäisyä ei saataisikaan. Riittää että laitteiden päälle irtoaa tarpeeksi painavaa materiaalia luolan katosta.

Eittämättä. Ja mahdollista, että luolaston yllä oleva kiviaines on nyt halkeillut ja rapautunut siten, että tunnelin katosta saattaa varista niskaan isompaa ja pienempää kivimurikkaa jatkuvan säännöllisesti. Eikä katon kestävyyteen voi luottaa. Sellaisessa ympäristössä on paha tehdä high-tech-hommia ja sinne investoida laite- ja osaajaresursseja.
 
Vanhasta muistista, joskus luin että B2 lentäjiä olis 80 kpl
Pisin yksittäinen B2 lento olis kestänyt 44h. Jossa tais olla mukan se 3 mies…
Modafiniili mahdollistaa pidemmät yhtämittaiset operaatiot.

Nopealla googlettamisella tuli vastaan osumia missä puhutaan yli 40 tunnin toimintakyvystä.

Alla olevassa artikkelissa mainitaan että Modafiniilin avulla voidaan pysyä jopa 64 tuntia toimintakykyisenä.

Lähde:
 
Modafiniili mahdollistaa pidemmät yhtämittaiset operaatiot.

Nopealla googlettamisella tuli vastaan osumia missä puhutaan yli 40 tunnin toimintakyvystä.

Alla olevassa artikkelissa mainitaan että Modafiniilin avulla voidaan pysyä jopa 64 tuntia toimintakykyisenä.

Lähde:
Kun koneessa on punkka välikuolemia varten, niin tuskin kemiallinen virkistys on ainakaan ensijainen ratkaisu. Homma onnistuu ihan luonnonmenetelmällä.
 
Uutta kierrosta niin kauan kunnes haluttu vaikutus on saavutettu.

:eek:

Mutta Rumppi lupasi, ettei tästä tule uutta Vietnamia??!! Ja nyt tämä on kuitenkin pakko viedä maaliin hinnalla millä hyvänsä. Vaikka sitten maahyökkäyksellä, jos ei muuten...
 
Muistan joskus lukeneeni että stimulanteilla ylläpidettäisiin lentäjien tarkkaavaisuutta pitkillä tylsillä lennoilla, eli niitä ei käytettäisi pelkästään valvomisajan maksimoimiseen.
Sitten puhutaan muusta kuin ensijaisesta tavasta pitää virettä yllä. Mut joo, onhan noita kemikaaleja. Joillain niistä näyttäisi olevan myös varsin lievät sivuvaikutukset.
 
Back
Top