Israel

Rannari kirjoitti:
Ehkä paras vaihtoehto on yrittää ruunata Hamas edes joksikin aikaa ja kohdata sama ongelma taas muutaman vuoden päästä? Paljonko tuollaisen takia kannattaa uhrata on toinen olennainen kysymys.

Mitään pysyvää ratkaisua ei taida olla tarjolla. Minä en ainakaan sellaista keksi. Kansanmurha ei ole käypäinen ratkaisu. Hemmetin turhauttava tilanne myös Israelin vinkkelistä. Siellä on aiemmin ollut todistettavasti sekä halua että kykyä hakea rauhaa arabinaapurien kanssa. Palestiinalaiset ja siirtokunnilla ladattu Länsiranta taitavat olla osa yhtälöä johon ei ihan heti ole löytymässä ratkaisua. Eikä tilanne ole ainakaan paranemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Valitettavasti näin. Väestö kasvaa palestiinalaisalueilla sitä vauhtia, että tappamalla ei kyetä mihinkään yli kaksi vuotta kantavaan ratkaisuun.

Hamas tietoisesti hakee uhreja molemmilla puolilla, ylläpitääkseen ja kiihdyttääkseen vihaa ja väkivaltaa. Israelin demografia myös vie poliittista ratkaisua kauemmas. Väestö muuttuu ortodoksisemmaksi ja konservatiivisemmaksi ja antaa näin lisää poliittista valtaa tiukemman linjan poliitikoille ja puolueille.
 
Twitterissä ja myös valtavirtamedioissa on esitetty Hamasin väittäneen Israelin iskeneen evakuoituviin autoihin. Yle tosin ei osoittele sormella, eikä ilmeisesti lähteenä oleva uutistoimisto AP:kaan (joka uutisoi Hamasin väittäneen niin), mutta esim. MSNBC esitti Hamasin väitteen totena.

Mutta kuinkas olikaan, ainakaan tässä esitetyllä 30 fps videolla, jossa väitetään kyseessä olevan ilmaisku, ei näy mitään ammusta, vaikka nämä näkyvät Ukrainassakin vastaavissa, ja usein huonompilaatuisissakin videoissa:
https://twitter.com/x/status/1713198073445274080
https://twitter.com/x/status/1713229583221231623

Räjähdys olikin siis ilmeisesti peräisin saattueessa olevasta, autosta, eli siis autopommi.
 
Kustavi kirjoitti:
Ajatuksena oli, että näin tunnelit saataisiin tyhjäksi. Suuaukon räjäyttämisellä ei ole kovin suurta hyötyä, kun tunnelit ovat verkottuneet pitkin poikin eri talojen kellareihin yms. Tällä saataisiin/voitaisiin saadan tunnelit tyhjäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joku, jolla on todella sairas mieli, saattaisi ehdottaa villisikojen käyttämistä tunneleiden tyhjennyksessä..
 
Eiköhän Israel pärjää, isoin tappioin tai toivottavasti pienemmin.

Mutta jos homma menee Hamasin kaavailemalla tavalla, tulee siviiliuhreja niin paljon, että syntyy puolen maailman laajuinen "arabi"kevät, ympäri länsimaita. Populaatio alkaa olemaan sitä luokkaa että hillintä vaatii niin paljon voimaa, että konflikti alkaa ruokkimaan itseään.
 
Israelin hallituksen ministeri Gideon Sa’ar sanoi israelilaisen kanava 12:n haastattelussa, että Gazan kaistan täytyy olla nykyistä pienempi sodan loputtua. Sa’arin mukaan Gazaan täytyy perustaa turvallisuusvyöhyke.

– Kenen tahansa Israelia vastaan sodan aloittaneen täytyy menettää alueita.

----------------------

Israelin tiedustelupalvelu Shin Bet sai ennen Hamasin hyökkäystä viitteitä siitä, että jotakin olisi tekeillä Gazassa.

Israelin tiedustelupalvelun ja armeijan päällystöä keskusteli puhelimessa aamuyöllä vain tunteja ennen Hamasin hyökkäystä. He kuitenkin päätyivät johtopäätökseen, että kyse on vain harjoituksesta, eikä asiasta tehty hälytystä, kertoo Times of Israel.

Israelin kansallisuuden turvallisuuden neuvonantaja Tzachi Hanegbi sanoo, ettei Israel ollut saanut konkreettista tiedustelutietoa Hamasin hyökkäyksestä Egyptiltä, kertoo Haaretz.

Hanegbi sanoo yhtyvänsä Israelin asevoimien viestiin siitä, että Israel teki valtavia virheitä Hamasin suhteen. Hanegbi itse sanoi vain viikkoja sitten, ettei Hamasista olisi vaaraa.

– Se oli minun virheeni. Uskoimme, että Hamas oli oppinut läksynsä edellisistä operaatioista.

IL
 
jalperi kirjoitti:
Berliini ja never again, vi*** mitä touhua
https://twitter.com/x/status/1713159172563341420
Edit. Kieltämättä sairaaksi menee maailman meno, eikä siitä ole kuin yksi ihmiselämä edellisestä. Yksi niistä näystä kyllä mitä en omana elinaikani olisi halunnut nähdä.
https://twitter.com/x/status/1713182090068726246
Klikkaa laajentaaksesi...
Laitetaas tähän vielä oma pidempi avautiminen asiasta mikä on muualle kirjotettu:
Tämä on sellainen näky jota en olisi omana elinaikanani halunnu nähdä, Berliinissä taas merkitään juutalaisten asuntoja Daavidin tähdillä, edellisestä kerrasta on vain yksi ihmiselämä. Anti-semitismiä on ollut historiassa muuallakin ja jokaisella isommalla länsimaallakin on oma historiansa siitä, 100- vuotta sitten se oli käytännössä normi Euroopassa ja Yhdysvalloissa, sitä siis teki muutkin kuin NSDAP Saksassa, joka toki harrasti sitä ihan eri levelillä kun muut. Venäjä/Neuvostoliitto on oma lukunsa ja he nyt kannattavat tuota Hamasin toimintaa melko avoimesti nytkin (ja Washington Journalin mukaan rahoittavatkin sitä). Tuo viha muita kuin muslimeja vastaan jota ääri-islamistit opettaa ja kylvää pitkin maailmaa on kyllä pelottavaa, en nyt ole mikään tuon konfliktin asiantuntija, mutta täytyy toki todeta, että Israelkaan ei ole mikään puhdas pulmunen, jokainen Israelin pommituksiin kuollut siviili on tradegia ja kaikki ei täysin ole mennyt nappiin valtiota aikoinaan perustaessa, mutta kyllä Hamas ja sitä kannattavat ovat suurimpia syyllisiä nykyisiin raakuuksiin. Tänään on tullut esiin satelliittikuvia joissa Hamas on tehnyt tiesulkuja, jotta siviilit ei pakene Egyptiin (Toki Egyptikin on tainnut sallia vaan ulkomaiden kansalaisten pääsyn maahansa). Tämä, että juutalaiset joutuu pitkin maailmaa oman turvallisuusuhan takia jälleen kerran piilottelemaan omaa identiteettiään on huolestuttava kehityssuunta ja sitä ei vain saisi tapahtua, mutta sitä tapahtuu. Valitettavasti islamilaisten joukossa on muihin maihin päässyt liikaa myös ääriainesta. Saksa ja Ranska molemmat ovat jo kieltäneet mielenosoitukset Palestiinan ja Hamasin hyväksi, mutta mielenosoittajia on vain liikaa. Ranskan linja, että Jihadiin kannustamisesta ja Hamasin ylistämisestä joutuu 5 vuodeksi vankilaan on hyvä alku. Palestiinan valtiota en itsekään halua kuopata (kahden valtion mallia siis kannatan tuonne) ja minusta Palestiinan valtion kannattajia ei pidä tuomita mitenkään, mutta nykytilanteessa on melko vaikeaa erottaa noita toisistaan. Ei ole näkynyt hirveästi mielenosoituksia joissa on kylttejä Fuck Hamas, Go Palestine. Pitää muistaa vielä, että Hamasin peruskirjassa on pykälä, että ainut ratkasu alueelle on Jihad. Minulla ei ole ratkaisua tähän kriisiin, mutta täytyy todeta, että tilanne on kriittinen tämän takia muuallakin kuin Lähi-Idässä.
 
Viimeksi muokattu:
Toinen kanava tänään, jonka kautta Iran viestittänyt että Gazan hyökkääminen johtaisi väliintuloon. Ainakin toinen siis, ehkä muitakin viestittäjiä käytetty. Tässä varoitetaan että "jos operaatio jatkuu" kun taas se ulkoministerin varoitus koski maahyökkäystä, tosin siinä vihjailtiin että Hezbollah olisi vastaaja (Iranin työrukkanen tietysti ja siten Iran vastuussa sen tekemisesti).

Silti merkillepantavaa että syystä tai toisesta kokeneet tarpeelliseksi jakaa näitä varoituksia tänään. Ehkä syystä tai ehkä sattumaa vain.

BREAKING: Iran has sent a warning message to Israel through the UN saying that Iran will have to intervene if the IDF operation in Gaza continues - Walla

https://news.walla.co.il/item/3616135

https://twitter.com/x/status/1713281550153040162

-

Olen lukenut tämän tilin kirjoituksia Armenian ja Azerbaijanin sotien aikana, jäänyt luotettava vaikutelma. Vaikuttaisi tuntevan alueen hyvin. Hänen arvionsa:

Expecting Lebanese Hezbollah and all Iranian proxies in Syria/Iraq to enter a full-scale war once Israel sends the army into the Gaza Strip.

Meanwhile, U.S. Navy Strike Group in the East Med. and CENTCOM is currently identifying critical targets in Iraq, Lebanon and Syria.

https://twitter.com/x/status/1713260589831578071
 
Tunneleista puheenollen, tässä yksi keino niiden tyhjentämiseen (telegram kanavan viesti jossa video on julkaistu eilen - samoin tämä puolalaisen eri metodein kaunistelema versio):

Presumably, footage of the detonation of Palestinian rockets hidden in underground tunnels after another Israeli Air Force strike

Ai upscaled 150% + dehalo + compression reverse + 30 to 60 FPS + Stabilization

https://t.me/killpukin/17312

https://twitter.com/x/status/1712836551061762389

-

Oletus on että videolla kukkuvat Hamasin raketit, jonkinlainen maanalainen varasto tai tunnelit kyseessä.

Totuus on että näistä tunneleista ja rakennelmista tiedetään aika vähän. Tulee mieleen Al-Qaidan ja Osaman väitetty vahva linnake Afganistanin vuoristossa. Tästä liikkui paljon kirjoituksia kaksikymmentä vuotta sitten, sen piti olla vaikka ja mitä. Lehdissä näkyi erilaisia artistien hahmotelmia. Oli kuin Maginot-linjalta ikään, melkein ydinpommin kestävä jne.

Näinköhän Hamasin tunnelit ovat niin kova pähkinä purettavaksi kuin mitä kuvitellaan? En väheksy: asutuskeskustaistelu ja varsinkin tunneleissa taistelu on hyvin vaarallista touhua. Mutta silti epäilen että tässäkin voi olla vahva annos bluffausta mukana: Hamas varmasti kuvittelee ja on kuvitellut jo pitkään, että Israel ei lähtisi tekemään maahyökkäystä Gazaan. Luottavat siihen että se on liian vaikeaa tehdä ja poliittisesti kestämätöntä, koska tappioita tulee varmasti. Kenties tämän oletuksen myötä nämä tunnelitkin (joita tietysti on, en sitä kiistä) on voitu tehdä sillä ajatuksella että ilmaiskut ovat pääasiallinen uhka ja silloinkin Gazan rakennuskanta suojaa osaksi joten ei tarvitse kaivaa ihan niin syvälle.

Tämä on minun spekulointia vaan, kenties tämä sota tulee osoittamaan sen vääräksi. Tai kenties ei edes nähdä mitään maahyökkäystä vaan pelkkä voimanosoitus muilla keinoilla.
 
Viimeksi muokattu:
jalperi kirjoitti:
Laitetaas tähän vielä oma pidempi avautiminen asiasta mikä on muualle kirjotettu:
Tämä on sellainen näky jota en olisi omana elinaikanani halunnu nähdä, Berliinissä taas merkitään juutalaisten asuntoja Daavidin tähdillä, edellisestä kerrasta on vain yksi ihmiselämä. Anti-semitismiä on ollut historiassa muuallakin ja jokaisella isommalla länsimaallakin on oma historiansa siitä, 100- vuotta sitten se oli käytännössä normi Euroopassa ja Yhdysvalloissa, sitä siis teki muutkin kuin NSDAP Saksassa, joka toki harrasti sitä ihan eri levelillä kun muut. Venäjä/Neuvostoliitto on oma lukunsa ja he nyt kannattavat tuota Hamasin toimintaa melko avoimesti nytkin (ja Washington Journalin mukaan rahoittavatkin sitä). Tuo viha jota ääri-islamistit opettaa ja kylvää pitkin maailmaa on kyllä pelottavaa,
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja kannattaa pitää mielessä että Islam on myös muita ei-muslimeja vastaan.
Niin kuin tässä Hamasin edustaja sanoo, kyse ei ole vain Israelista vaan koko maailma pitää saada sharialain alaiseksi.

https://twitter.com/x/status/1712458408732066042
 
Kustavi kirjoitti:
Tulee näistä tunneleista mieleen, että saisiko niitä täytettyä vedellä? Kunnon pumpuilla merestä vettä ja letkut tunnelin suulle vai onko tässä joku juttu miksi tämä ei toimisi? Tunneleihin meno on helvetin vaarallista, varmasti on ansoitettu joka paikka siellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai se pumppuja edes tarvitse jos ovat maan alla? Antaa painovoiman tehdä tehtävänsä. Toki maaperä imee varmaan vettä aikalailla, mutta ei muuta kuin iso oja vaan Välimerestä kaivamaan ja toinen pää sitten tuonne tunneleihin ja ei muuta kuin odotetaan. Samalla maaperä toki vettyy pahasti ja osa taloista sortuu ja viljely tms. tulee mahdottomaksi kun maaperä on suolainen mutta hei, elämä on valintoja ja kannattiko kannattaa HAMAS:ia jne. voi aina kysyä. Antaa mennä vaan. Välimerestä vedet tuonne vaan oikein urakalla.

Toki voisihan sinne päästää jotain kaasuakin, mieluusti jotain palavaa, maakaasua vaikka. Toki hirveän rikollista moinen. Mutta maakaasuputkea tuonne, kaasua verkostoon ja ne ketkä eivät tukehdu siihen kaasuun, kuolevat viimeistään siinä kohtaa, kun joku pistää tulitikun perään. Nuo palavat kaasuthan ovat ilmaa raskaampia, joten eivät karkaa sieltä mihinkään, toki imeytyvät nekin jossain määrin maaperään varmaan.
 
Coffee Man kirjoitti:
Israelin tiedustelupalvelu Shin Bet sai ennen Hamasin hyökkäystä viitteitä siitä, että jotakin olisi tekeillä Gazassa.

Israelin tiedustelupalvelun ja armeijan päällystöä keskusteli puhelimessa aamuyöllä vain tunteja ennen Hamasin hyökkäystä. He kuitenkin päätyivät johtopäätökseen, että kyse on vain harjoituksesta, eikä asiasta tehty hälytystä, kertoo Times of Israel.

Israelin kansallisuuden turvallisuuden neuvonantaja Tzachi Hanegbi sanoo, ettei Israel ollut saanut konkreettista tiedustelutietoa Hamasin hyökkäyksestä Egyptiltä, kertoo Haaretz.

Hanegbi sanoo yhtyvänsä Israelin asevoimien viestiin siitä, että Israel teki valtavia virheitä Hamasin suhteen. Hanegbi itse sanoi vain viikkoja sitten, ettei Hamasista olisi vaaraa.

– Se oli minun virheeni. Uskoimme, että Hamas oli oppinut läksynsä edellisistä operaatioista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten monessa muussakin tiedusteluepäonnistumisessa, ilmeisesti 'epätavallisesta' toiminnasta kertovia raportteja on tullut sen verran taajaan että niihin on turruttu. "Armeijakunta X:n esikunta raportoi epätavallisesta liikehdinnästä kaistallaan. -Hoh hoijaa, taasko?"
 
Kustavi kirjoitti:
Tulee näistä tunneleista mieleen, että saisiko niitä täytettyä vedellä? Kunnon pumpuilla merestä vettä ja letkut tunnelin suulle vai onko tässä joku juttu miksi tämä ei toimisi? Tunneleihin meno on helvetin vaarallista, varmasti on ansoitettu joka paikka siellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Amerikkalaiset käyttivät aikoinaan tuolla tavoin polttonesteitä japanilaisten tunneleihin.
 
Coffee Man kirjoitti:
Israelin hallituksen ministeri Gideon Sa’ar sanoi israelilaisen kanava 12:n haastattelussa, että Gazan kaistan täytyy olla nykyistä pienempi sodan loputtua. Sa’arin mukaan Gazaan täytyy perustaa turvallisuusvyöhyke.

– Kenen tahansa Israelia vastaan sodan aloittaneen täytyy menettää alueita.

----------------------

Israelin tiedustelupalvelu Shin Bet sai ennen Hamasin hyökkäystä viitteitä siitä, että jotakin olisi tekeillä Gazassa.

Israelin tiedustelupalvelun ja armeijan päällystöä keskusteli puhelimessa aamuyöllä vain tunteja ennen Hamasin hyökkäystä. He kuitenkin päätyivät johtopäätökseen, että kyse on vain harjoituksesta, eikä asiasta tehty hälytystä, kertoo Times of Israel.

Israelin kansallisuuden turvallisuuden neuvonantaja Tzachi Hanegbi sanoo, ettei Israel ollut saanut konkreettista tiedustelutietoa Hamasin hyökkäyksestä Egyptiltä, kertoo Haaretz.

Hanegbi sanoo yhtyvänsä Israelin asevoimien viestiin siitä, että Israel teki valtavia virheitä Hamasin suhteen. Hanegbi itse sanoi vain viikkoja sitten, ettei Hamasista olisi vaaraa.

– Se oli minun virheeni. Uskoimme, että Hamas oli oppinut läksynsä edellisistä operaatioista.

IL
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämä on ihan paskapuheita. Sekä tiedonkeruu että analysointi on mennyt täysin vihkoon.

Oletettavasti se mitä aamuyöllä on nähty, eli muutama tunti ennen hyökkäyksen alkua, on ollut johtajien siirtyminen suojaan ja lähtötasoilla alkava toiminta. Siinä puhutaan tuhansien ihmisten logistisesta toiminnasta. Tuossa on vuosia oltu näkemättä kehitystä, tulkittu väärin se mitä on nähty, ymmärretty vihollisen tavoitteet väärin ja vielä lopuksi tulkittu hyökkäykseenlähtö väärin.

Päitä on pudottava.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top