Jos tarkoitat taistelumoraalia, niin kyllä siellä varmasti vanhan kiitettävän ympärillä pyöritään, eli 9-10. Porukka ainakin on niin yleisesti Hamasin touhuihin vittuuntunut ja IDF:llä on täysi kansan tuki takanaan (poisluettuna ns. "usual suspects"). Pari tyyppiä Israelissa, joiden kanssa olen jutellut, on jo kutsuttu palvelukseen. Pari muuta oli tarjoutunut vapaaehtoiseksi, mutta ei oltu kutsuttu ainakaan vielä.
Vaikka IDF pyrkii mahdollisuuksiensa mukaan välttämään siviiliuhreja, niin veikkaanpa, ettei vielä ole nähty lähellekään lopullisia tappiolukuja puolin ja toisin. Taistelu todennäköisesti jatkuu, kunnes Hamas pyytää tulitaukoa. Eli ei tapahdu ihan heti.
Sellainen ehkä kiinnostava yksityiskohta on, että tappioita on sattunut etenkin Golani-prikaatin kohdalle. Sama sattui edellisen Gazan maahyökkäyksen aikana. Ko. prikaati on IDF:n jalkaväen eliittijoukkoja, mutta sillä on maine ehkä vähän turhan yltiöpäisenä joukkona joilla ei aina touhussa järki paina. Hyvä kaveri, joka kuuluu Givati-prikaatiin (eteläisen sotilasalueen vastaava yksikkö) totesi, että "heidän pitää varmaan käydä pelastamassa ne kuten viime kerralla". 
IDF:n neljä jalkaväen eliittiprikaatia ovat Golani, Nahal ja Givati, plus laskuvarjojääkäriprikaati. Tunnistaa bareteista, järjestyksessä ruskea, kirkkaanvihreä, violetti ja tummanpunainen.
IDF:n neljä jalkaväen eliittiprikaatia ovat Golani, Nahal ja Givati, plus laskuvarjojääkäriprikaati. Tunnistaa bareteista, järjestyksessä ruskea, kirkkaanvihreä, violetti ja tummanpunainen.
Analyysi kuolleista Gazassa tukee IDF:n lausuntoa, että se pyrkii mahdollisuuksien mukaan välttämään siviiliuhreja.
http://www.algemeiner.com/2014/07/2...analysis-confirms-israel-tageting-combatants/
Al Jazeera on Sundaypublished a list of Gazans who died since Israel’s Operation Protective Edge Began two weeks ago, based on data provided by Ashraf al-Qedra, a spokesman for the Gaza Health Ministry.
A breakdown by age and gender published on the Israellycool blog on Sunday confirmed the trendreported in a similar analysis last week by CAMERA, the Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America, that showed most of the dead were combatant age males, not women or children.
The analysis showed that 82% of the dead were men, and 50 per cent of them were between 18 and 28 years old, and 66 per cent between 18 and 38.
Israellycool linked to an article published by Bret Stephens in The Wall Street Journal in 2008 about that conflict between Hamas and Israel, referring to another report about the conflict in 2002, showing that it has always been impossible for Hamas to “back up the claim of indiscriminate killing by the IDF, let alone the crazy charge of deliberately targeting civilians.”
http://www.algemeiner.com/2014/07/2...analysis-confirms-israel-tageting-combatants/
Al Jazeera on Sundaypublished a list of Gazans who died since Israel’s Operation Protective Edge Began two weeks ago, based on data provided by Ashraf al-Qedra, a spokesman for the Gaza Health Ministry.
A breakdown by age and gender published on the Israellycool blog on Sunday confirmed the trendreported in a similar analysis last week by CAMERA, the Committee for Accuracy in Middle East Reporting in America, that showed most of the dead were combatant age males, not women or children.
The analysis showed that 82% of the dead were men, and 50 per cent of them were between 18 and 28 years old, and 66 per cent between 18 and 38.
Israellycool linked to an article published by Bret Stephens in The Wall Street Journal in 2008 about that conflict between Hamas and Israel, referring to another report about the conflict in 2002, showing that it has always been impossible for Hamas to “back up the claim of indiscriminate killing by the IDF, let alone the crazy charge of deliberately targeting civilians.”
Ja kun tässä nyt ollaan vauhdissa uintireissun jälkeen, niin laitetaan Israelilaisen kaverin kommentti, josta olen samaa mieltä:
Flights from the US to IL are cancelled due to a rocket hitting a city near Ben-Gurion Airport.
Hopefully it'll keep Kerry away from a while... If he didn't get the message from the Egyptians by now.
Kerryä ei tosiaankaan kaivata Lähi-idässä mestaroimaan taas. Tulitaukopyrkimykset menevät nyt niiden välillä, joilla on vähän enemmän intressejä alueella ja erilainen perspektiivi. Eli Israel, Egypti, Palestinian Authority ja Hamas etc.
Flights from the US to IL are cancelled due to a rocket hitting a city near Ben-Gurion Airport.
Hopefully it'll keep Kerry away from a while... If he didn't get the message from the Egyptians by now.
Kerryä ei tosiaankaan kaivata Lähi-idässä mestaroimaan taas. Tulitaukopyrkimykset menevät nyt niiden välillä, joilla on vähän enemmän intressejä alueella ja erilainen perspektiivi. Eli Israel, Egypti, Palestinian Authority ja Hamas etc.
Herra tykkimies
Kersantti
mutta tätä ei tapahdu mellakoitten aikana vaan jatkuvasti Israelin toimesta, että revitään keskellä yötä lapsi sängystään ja viedään kuulusteltavaksi! Pahoinpidellään uhkaillaan ja pakotetaan tunnustamaan mitä ei ole tehnyt. Onko tämä sinusta moraalisesti oikein ja tekeekö mikään sivistynyt valtio muka näin? Sinusta siis on näköjään ihan ok kohdella näin lapsia? En kyllä yhtään ihmettelisi, että tuolla ei tule koskaan tuleemaan rauhaa ennen, kun jompikumpi tuhoaa toisensa totaalisesti.
Tuon Silminnäkijä-jutun uskottavuus loppui heti siihen, että nuorukaiselle muka annettiin sähköiskuja. Just joo, uskokoon kuka haluaa. Moista kun ei tehdä edes pidätetyille Hamasin terroristeille. Sitä kun ei pidemmän päälle voisi salata ja kiduttajalle tulisi linnaa, vaikka kuinka haluaisi käyttää ikäviä keinoja. IDF:n ja Shabakin käyttämät ja sallitut kuulustelumenetelmät on aika tarkasti määritelty, ne kerrotaan esimerkiksi elokuvassa The Gatekeepers. Eihän se varmasti mukavaa ole, voin sanoa sen itsekin Shabakin kanssa käymäni keskustelun perusteella (eivätkä vielä edes käyneet käsiksi).
Hebron on myös kaikista kuumin konfliktialue heti Gazan jälkeen, jos et satu tietämään. Siellä päivittäiset yhteenotot ovat arkipäivää, samoin pidätykset kuulusteluja varten.
Kuten sanoin aikaisemmin, pidätyksellä ja kidnappauksella on vissi ero. Ei kannata käyttää raflaavaa sanaa, jos se ei pidä paikkaansa. Pidätyksellä ei myöskään ole kellonaikaa, kyllä Suomessakin pidätetään ihmisiä keskellä yötä, joskus ronskeinkin keinoin. Eli muutenkin kuin virka-aikana. Vai luuletko, että pidätettävät kaverit kaikessa rauhassa odottaisivat kotona, että kello tulee 9 aamulla ja pidätys voi tapahtua aamukaffen jälkeen?
aj77
Greatest Leader
Joo. Idf kokee tappioita,etenkin Golanin prikaati ja Hamas laittaa hanttiin siellä jossain kohtaa. Tuovat uutta verta myllyyn tunneleja pitkin. Aikamoisia varmaan ne suurimmat maanalaiset tilat.
Onko edes teoriassa mahdollista tuhota Hamas? Ei merkkaa mitään aseylivoima,kun taistelu pitää kuitenkin voittaa. Ja Hamas voittaa sen ainakin omasta mielestään jos valtaan jää.
Onko edes teoriassa mahdollista tuhota Hamas? Ei merkkaa mitään aseylivoima,kun taistelu pitää kuitenkin voittaa. Ja Hamas voittaa sen ainakin omasta mielestään jos valtaan jää.
Vaarallinen pidätettävä tai vaarallinen kohde. Silloin on pidätettävien ja pidättäjien kannalta turvallisin tapa toimia yllättäen, kovaa ja yleensä aamuyöllä. Vauhti on valttia. Lasten kova käsittely etoo minuakin, mutta nämä pojankossit eivät valitettavasti ole päästä silitettävää mallia. Lisäksi "pidättämisympäristö" on todennäköisesti vihamielinen. Ei ole aikaa silitellä.
Haluan uskoa, että Israelin nykyinen "kiduttamisvalvonta" toimii, kuten pitää. Mutta en putoa tuolilta, vaikka asia menisi toisin. Tietojen saamisen kannalta rääkkääminen ei ole välttämättä SE juttu, psykologia ja lääkkeet antavat varmasti paremman tuloksen ja kädet pysyvät siisteinä....ja erehdyttäessä objekti ei vahingoitu oikeastaan lainkaan.
Näillä ääri-ihmisillä voi olla myös joitain kollektiivisia heikkouksia, joita osataan hyödyntää, ne voivat olla esim. uskontoon liittyviä.
Haluan uskoa, että Israelin nykyinen "kiduttamisvalvonta" toimii, kuten pitää. Mutta en putoa tuolilta, vaikka asia menisi toisin. Tietojen saamisen kannalta rääkkääminen ei ole välttämättä SE juttu, psykologia ja lääkkeet antavat varmasti paremman tuloksen ja kädet pysyvät siisteinä....ja erehdyttäessä objekti ei vahingoitu oikeastaan lainkaan.
Näillä ääri-ihmisillä voi olla myös joitain kollektiivisia heikkouksia, joita osataan hyödyntää, ne voivat olla esim. uskontoon liittyviä.
En epäile, etteikö ylilyöntejäkin ole tapahtunut, ihmisistä on kuitenkin kyse. Ne onneksi yleensä tulevat julki, kuten demokratiassa pitääkin, siitä seuraavine sanktioineen.
Esim. Shabakin kuulusteluissa kuoli yksi muistaakseni Hamasin jäsen sinänsä sääntöjenmukaisessa kuulustelussa (tarkoittaen keinoja, jotka oli valvovien oikeusviranomaisten toimesta hyväksytty), jossa vangittu oli huputettu, kytketty tuoliin ja läimäytetty avokämmenellä päähän liian monta kertaa. Aivot olivat turvonneet liiallisuuksiin menneen läpsimisen seurauksena. Yleensä käytetään myös ns. stressiasentoja, unen estämistä, pimeässä pitämistä jne. Se, katsotaanko osa tästä vai kaikki kiduttamiseksi, on sitten toinen asia. Itse pitäisin esim. CIA:n salaisissa vankiloissa tms. (joissa käytetään myös näitä samoja keinoja) käytettyä waterboardingia jo kidutuksena. Ko. menetelmä on tietääkseni Israelissa kielletty.
Tässä hieman taustoja: http://www.jpost.com/Defense/Israel...f-using-torture-despite-High-Court-ban-337196
Sitä minäkin ajattelin, mutta en uskaltanut laittaa kun ainakin kuvien perusteella areena ei ollut monellakaan vaunulla vakiovarusteena, ja videossa näkyy että se raketti laukee joko APS torjuntapanokseen taikka törmäämällä penkkaan.
Lepukki
Eversti
En tiedä onko täyttä propagandaa, mutta jos ihan sydämmestä aikoinaan kirjoitettu niin asiallista tekstiä.
Tämä on kait eka kerta kun näen tämän tapahtuvan.
http://yle.fi/uutiset/finnair_peruu_illan_lennon_tel_aviviin/7370877
Herra tykkimies
Kersantti
Tuon Silminnäkijä-jutun uskottavuus loppui heti siihen, että nuorukaiselle muka annettiin sähköiskuja. Just joo, uskokoon kuka haluaa. Moista kun ei tehdä edes pidätetyille Hamasin terroristeille. Sitä kun ei pidemmän päälle voisi salata ja kiduttajalle tulisi linnaa, vaikka kuinka haluaisi käyttää ikäviä keinoja. IDF:n ja Shabakin käyttämät ja sallitut kuulustelumenetelmät on aika tarkasti määritelty, ne kerrotaan esimerkiksi elokuvassa The Gatekeepers. Eihän se varmasti mukavaa ole, voin sanoa sen itsekin Shabakin kanssa käymäni keskustelun perusteella (eivätkä vielä edes käyneet käsiksi).
Hebron on myös kaikista kuumin konfliktialue heti Gazan jälkeen, jos et satu tietämään. Siellä päivittäiset yhteenotot ovat arkipäivää, samoin pidätykset kuulusteluja varten.
Kuten sanoin aikaisemmin, pidätyksellä ja kidnappauksella on vissi ero. Ei kannata käyttää raflaavaa sanaa, jos se ei pidä paikkaansa. Pidätyksellä ei myöskään ole kellonaikaa, kyllä Suomessakin pidätetään ihmisiä keskellä yötä, joskus ronskeinkin keinoin. Eli muutenkin kuin virka-aikana. Vai luuletko, että pidätettävät kaverit kaikessa rauhassa odottaisivat kotona, että kello tulee 9 aamulla ja pidätys voi tapahtua aamukaffen jälkeen?
Löysin uutisen tästä aiheesta, mutta olen hyvin pettynyt teihin millä tavalla rupesitte puolustamaan Iipoja.. Teistä on siis ok että lapsia kohdellaan näin ja eikä mitään väliä, jos kidutetaan pikkasen kunhan ei vaan annetta sähköiskuja, mutta läpsiä saa vapaasti. En nyt väitä että Palestiinalaiset olisivat puhtoisia, kun pulmuset päin vastoin, mutta kyllä Israel myös loukkaa aika räikeästi ihmisoikeuksia ja näin kasvaa yhä uudelleen uusi vihansukupolvi.
http://yle.fi/uutiset/israel_taipui...n_palestiinalaislasten_pidattamisessa/6881642
Unicefin raportti kokonaisuudessan
http://www.unicef.org/oPt/UNICEF_oP...ations_and_Recommendations_-_6_March_2013.pdf
Kävisimme Israelin kimppuun kuin herhiläiset heti kun näkisimme, että Hamasilla ja sen äärisiivellä on vakaa aikomus lopettaa omalta osaltaan vihollisuudet. Kertoisivat edes ehdot sille, siis muutkin kuin että Israelin valtio on tuhottava ja juutalaiset ajettava mereen. Emme ole erityisiä Israelin puolustajia ja kauhistumme lasten ja viattomien surmaamisesta, mutta ei tilanne siitä paranesi jos jatkossa vain juutalaisia surmattaisiin.