Herra Tykkimies, ei täällä venkoilla puolella taikka toisella. Jengi vaan ei aina linkitä aiheita, joten elä nyt ota hernetta nenään, vaan ole rauhallisesti, kyllä sitä kylmää vettä saa heitettyä iippojenkin niskaan, mutta kansainvälisesti se on vain hiton hankalaa kuten esim.
http://www.washingtonsblog.com/2014...rael-illegal-weapons-targeting-hospitals.html
Are Israel’s armed attacks and military invasions of Gaza justified, or unlawful War of Aggression?
With complete explanation and documentation fromGiven US/UK/Israel wars and lust for more, what do two ‘supreme Law’ treaties say about lawful and unlawful war?
The short answer is war is lawful only in self-defense from armed attack by another nation’s government, and lawful response is to arrest US/UK/Israel leaderships for unlawful Wars of Aggression.
They are unlawful Wars of Aggression because Hamas claims it wants peaceful two-state resolution, argues against rocket attacks, and therefore by law this security concern should be applied to the treaty Israel accepts: the UN Security Council.
Aivan uskomatonta propagandashittiä. Hamashan ei edes tunnusta Israelin olemassaoloa, saati kahden valtion rinnakkaiseloa.
Ja muutenkin ihmeellistä, jos hyökkääjänä ei ole valtio, niin sitä vastaan puolustautuminen vastahyökkäyksellä ei olisi muka laillista?
Mitä vittua?
With complete explanation and documentation fromGiven US/UK/Israel wars and lust for more, what do two ‘supreme Law’ treaties say about lawful and unlawful war?
The short answer is war is lawful only in self-defense from armed attack by another nation’s government, and lawful response is to arrest US/UK/Israel leaderships for unlawful Wars of Aggression.
They are unlawful Wars of Aggression because Hamas claims it wants peaceful two-state resolution, argues against rocket attacks, and therefore by law this security concern should be applied to the treaty Israel accepts: the UN Security Council.
Aivan uskomatonta propagandashittiä. Hamashan ei edes tunnusta Israelin olemassaoloa, saati kahden valtion rinnakkaiseloa.
Ja muutenkin ihmeellistä, jos hyökkääjänä ei ole valtio, niin sitä vastaan puolustautuminen vastahyökkäyksellä ei olisi muka laillista?
Mitä vittua?
Recon4Life
Kapteeni
Toisaalta ohitat itse täysin toisen osapuolen vastuun lapsien käyttämisestä.
http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/06/13/gaza-summer-camp_n_3433221.html
Children aged between six and sixteen do life-like military training exercises, fire guns and jump over burning tyres, according to AFP, who published the photos on Wednesday.
Jos nyt sitten propagoidaan, niin Israel kohtelee kyllä palestiinalaislapsia sotatilan ulkopuolella paremmin kuin Islamilainen Jihad tai Hamas oman puolen porukkaa. Itsemurhapommitajiksi ja terroristeiksi kouluttaminen ja jihadin saarnaaminen pienestä pitäen kun eivät kuulu esim. IDF:n nuoriso-ohjelmaan... Puhumattakaan miten ko. järjestöt kohtelevat juutalaislapsia.
Otetaan nyt vaikka http://en.wikipedia.org/wiki/Itamar_attack
The victims were the father Ehud (Udi) Fogel, the mother Ruth Fogel, and three of their six children—Yoav, 11, Elad, 4, and Hadas, the youngest, a three-month-old infant.
Tai
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/15375#.U8-u4Pl_uuo
The philosophy behind the use of women, children and civilians has been explained clearly by Hamas’ former minister Fathi Hammad: “It is like saying to the Zionist enemy: ‘We desire death as you desire life’”.
A television spot from Hamas’ channel says: “Bombs are more precious than children”. Translation: you are a potential shaheed, martyr, so don’t abandon your homes despite Israeli warnings, but protect the bodies of the mujahideen with your own. The holy war is worth more than your life.
The tactic dates back to the withdrawal of Israel from Gaza. On 20 November 2006, the Israeli army ordered the evacuation of the house of terrorist leader Waal Rajeb to Shaqra. Hamas responded by forming a ring of women and children around the building.
When that occurred, there was only silence from UNICEF.
The UN agency also sees no problem in Hamas’ uses of UN schools to store weapons and rockets.
But in the last few days, UNICEF has been very busy denouncing the “Israeli massacres of Palestinian children”. Western and Arab Newspapers and televisions are all dribbling for UNICEF’s numbers. It is a blood libel against the Israeli army because it gives the impression that Jews target Arab children.
Meanwhile, nobody at UNICEF is touched by the Israeli children, who have to go to schools protected by armed guards and who have to travel on buses fearing for their lives.
Where was UNICEF when Jewish children were murdered in their mothers’ arms?
Where was UNICEF when the Fogel children were slaughtered in their own beds?
Where was UNICEF when Jewish children had their faces burned or their hands rendered useless, some with their sight ruined forever?
Between 2000 and 2004, 128 Jewish children were killed, 9 of them less than a year old; 9 pregnant women were murdered; 886 children lost one parent and 31 lost both. The youngest victim of terror was just one day old.
UNICEF was silent about them. Are Palestinian Arab children more “innocent” than Jewish ones?
Sanoisin, että jos IDF tai Shabak pidättää jonkun nuoren, niin harvemmin se on mitään vastaavaa, mitä tapahtuu toisin päin.
Otetaan nyt vaikka http://en.wikipedia.org/wiki/Itamar_attack
The victims were the father Ehud (Udi) Fogel, the mother Ruth Fogel, and three of their six children—Yoav, 11, Elad, 4, and Hadas, the youngest, a three-month-old infant.
Tai
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/15375#.U8-u4Pl_uuo
The philosophy behind the use of women, children and civilians has been explained clearly by Hamas’ former minister Fathi Hammad: “It is like saying to the Zionist enemy: ‘We desire death as you desire life’”.
A television spot from Hamas’ channel says: “Bombs are more precious than children”. Translation: you are a potential shaheed, martyr, so don’t abandon your homes despite Israeli warnings, but protect the bodies of the mujahideen with your own. The holy war is worth more than your life.
The tactic dates back to the withdrawal of Israel from Gaza. On 20 November 2006, the Israeli army ordered the evacuation of the house of terrorist leader Waal Rajeb to Shaqra. Hamas responded by forming a ring of women and children around the building.
When that occurred, there was only silence from UNICEF.
The UN agency also sees no problem in Hamas’ uses of UN schools to store weapons and rockets.
But in the last few days, UNICEF has been very busy denouncing the “Israeli massacres of Palestinian children”. Western and Arab Newspapers and televisions are all dribbling for UNICEF’s numbers. It is a blood libel against the Israeli army because it gives the impression that Jews target Arab children.
Meanwhile, nobody at UNICEF is touched by the Israeli children, who have to go to schools protected by armed guards and who have to travel on buses fearing for their lives.
Where was UNICEF when Jewish children were murdered in their mothers’ arms?
Where was UNICEF when the Fogel children were slaughtered in their own beds?
Where was UNICEF when Jewish children had their faces burned or their hands rendered useless, some with their sight ruined forever?
Between 2000 and 2004, 128 Jewish children were killed, 9 of them less than a year old; 9 pregnant women were murdered; 886 children lost one parent and 31 lost both. The youngest victim of terror was just one day old.
UNICEF was silent about them. Are Palestinian Arab children more “innocent” than Jewish ones?
Sanoisin, että jos IDF tai Shabak pidättää jonkun nuoren, niin harvemmin se on mitään vastaavaa, mitä tapahtuu toisin päin.
Olin oikeassa, on niillä PST aseita, ja oikeat olot IDF mekaanisen kaluston kurmoottamiseen. Sekä näyttää siltä, että Hamasin heput ovat käyneet Syyriassa ottamassa oppia. Harmi vaan että mitään jälkikuvia ei ole laittaa noista videoista.[/QUOTE]
>>> Joo tosi harmi. Onneksi on aktiiviset suojajarjestelmat oikeilla kavereilla. Hezbollah on yrittanyt noita spedeja kouluttaa ja todennut ettei maksa vaivaa - ja IDF on puolestaan kehittanyt protokollia 2006 jalkeen massiivisesti vaunujen osalta.
>>> Joo tosi harmi. Onneksi on aktiiviset suojajarjestelmat oikeilla kavereilla. Hezbollah on yrittanyt noita spedeja kouluttaa ja todennut ettei maksa vaivaa - ja IDF on puolestaan kehittanyt protokollia 2006 jalkeen massiivisesti vaunujen osalta.
Herra tykkimies
Kersantti
Kuinka monta Palestiinalais lasta on kuollut viimeisen 2 viikon aikana tai sitten 14 vuoden aikana? Tästä voi väitellä loputtumiin asti. Recon4life en ole toista puolta jättänyt mainitsematta, mutta en yhtään epäile, että tuollaiset kesäleirit ovat sikäläisen nuorison keskuudessa suosittuja. Tuolla päin on yksi iso ongelma, että kumpikaan ei tahdo oikeen miteenkään edistää rauhan saavuttamista vaan aina käytetään kostotoimia.
Kannattaa tutustua miehen tarinaan, on nimittäin aika mielenkiintoinen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mosab_Hassan_Yousef
Liittyen tässäkin ketjussa käytyyn keskusteluun: He claims that while in prison, he was shocked by Shin Bet's interrogation methods which he considered humane, when compared to how Hamas operatives tortured imprisoned suspected collaborators.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mosab_Hassan_Yousef
Liittyen tässäkin ketjussa käytyyn keskusteluun: He claims that while in prison, he was shocked by Shin Bet's interrogation methods which he considered humane, when compared to how Hamas operatives tortured imprisoned suspected collaborators.
IDF on kutsunut palvelukseen ennätysmäärän myös naisreserviläisiä:
http://www.timesofisrael.com/women-reservists-called-up-in-unprecedented-numbers/
According to the IDF Spokesman who would not release exact figures, the thousands of women currently serving in reserves are a higher percentage than in any previous IDF operation. They serve in a variety of capacities, but especially in combat support in the Home Front Command, Intelligence, the Air Force and field operations.
While it is never easy for anyone to drop everything and leave home, receiving a “tzav 8,” an emergency call to service, poses unique challenges to the currently active female reservists, among them pregnant women and mothers.
http://www.timesofisrael.com/women-reservists-called-up-in-unprecedented-numbers/
According to the IDF Spokesman who would not release exact figures, the thousands of women currently serving in reserves are a higher percentage than in any previous IDF operation. They serve in a variety of capacities, but especially in combat support in the Home Front Command, Intelligence, the Air Force and field operations.
While it is never easy for anyone to drop everything and leave home, receiving a “tzav 8,” an emergency call to service, poses unique challenges to the currently active female reservists, among them pregnant women and mothers.
krd
Ylipäällikkö
Putin haluaisi välittää rauhaa Israelin ja Hamasin välille:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.606735
"9:15 P.M. Russian President Valdmir Putin has offered himself as a mediator between Israel and Hamas ceasefire, in a telephone conversation with Prime Minister Benjamin Netanyahu, the Kremlin announced on Wednesday.
Further fighting in Gaza will lead to a dramatic deterioration of the humanitarian situation and to more casualties and suffering among the civilian population, Putin said, stressing that "there is no alternative to ceasefire and a political settlement.” "
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.606735
"9:15 P.M. Russian President Valdmir Putin has offered himself as a mediator between Israel and Hamas ceasefire, in a telephone conversation with Prime Minister Benjamin Netanyahu, the Kremlin announced on Wednesday.
Further fighting in Gaza will lead to a dramatic deterioration of the humanitarian situation and to more casualties and suffering among the civilian population, Putin said, stressing that "there is no alternative to ceasefire and a political settlement.” "
Herra tykkimies
Kersantti
http://www.breakingthesilence.org.il
Järjestö kerää IDF sotilaiden silminnäkijälausuntoja ja kokemuksia palestiinalaisiin kohdistuneista väkivaltaisuuksista.
Järjestö kerää IDF sotilaiden silminnäkijälausuntoja ja kokemuksia palestiinalaisiin kohdistuneista väkivaltaisuuksista.
Recon4Life
Kapteeni
Aivan. Israelilaisille sotilaille voi olla hankaluuksia tunnistaa kuka on pelkkä lapsi ja kuka vastapuolen sotilas. Hamasin vastuulla olisi pitää lapset poissa avustamasta.
Lähinnä pidin tuota syyttelevää tyyliäsi tarpeettomana tässä keskustelussa ottaen huomioon tilanteen. Tämä oli vain minun mielipiteeni, eikä ole tarkoitus sinänsä viedä tätä keskustelua henkilökohtaiselle tasolle.
Ahem: "Unicef korostaa, että parannuksista huolimatta väärinkäytökset jatkuvat. Järjestö kertoo 19 tuoreesta tapauksesta, joissa pidätettyjä teini-ikäisiä poikia on lyöty, potkittu ja läpsitty, sekä 17 tapauksesta, joissa lapsia on uhkailtu." Ei mainintaa sähköiskuista? Monikohan noista tapauksista on ihan sitä, että joku on erehtynyt potkaisemaan äidin kullanmurua takaisin?
Jos vielä arvaan, niin nuo on lähes poikkeuksetta 16-18 vuotiaita ja joka ikinen hamasin toimintaan osallistuvia.
D
Deleted member 1079
Guest
Tuli muuten aloitettua viimeviikolla tuon lukeminen, toista kertaa muistaakseni luen ja palautti mieleen miksi nämä Israel-Palestiinalaiset on niin vaikeita konflikteja.
Herra tykkimies
Kersantti
Ilmiselvät todisteet on kuitenkin olemassa rikoksista, mutta eräille se on näköjään vaan propagandaa pikku asiota ja oikeutettua käytöstä Israelin valtiolta. kyllä se Israel osaa myös käyttää brutaalisesti siivileitä hyödyksi, niin kuin myös Hamas.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmiskilpi#cite_note-B.27Tselem-5
Arvaa ihan mitä lystäät..
setämies
Kenraali
@Herra tykkimies kyllä väkivalta ja väärinkäytökset on molemminpiolista. Tähän mennessä Israelin puoli on ollut se joka on pyrkinyt rajoittamaan ja dokumentoimaan ja rankaisemaan niistä.
Lienee sanomattakin selvää että lapsiin ei pidä kohdistaa voimatoimia, mutta usein myös rajojen asettaminen noille kultamussukoille on suotavaa. Jos vanhemmat eivät sitä halua tai pysty asettamaan, joku muu ne kyllä asettaa (olise sitten hamas tai israelin armeija) Taidat itsekkin tietää mitä käy, jos suomalaisteini jää kiinni nakattuaan poliisiautoa kilon kivenmurikalla. Ei se oikein enää mene sillä että äitimuori sanoo soosoo.
Jos siis siis puhutaan systemaattisesta lapsiin kohdistuvasta väkivallasta, ei voida jättää ulkopuolelle sitä mikä johtaa "väkivaltaan" eli pidätyksiin, kuulusteluihin ja jopa vankeuteen. Suomessa kiinnijääneeseen kohdistetaan myös toimia joskaan suomessa ei enää käytetä fyysistä väkivaltaa.
Itseasiassa käytät ihan samaa argumenttia kuin kiekkovieraatkin. "Muutama väkivaltainen kaveri näiden kaikkien rauhallisten joukossa ei oikeuta siihen että viranomaisen pitäisi puuttua tilanteeseen. Ja jos puuttuu niin vain väkivaltaisiin kavereihin saa kohdistaa toimia. Nää muuthan on ihan rauhassa... Ja toi Viljami-Korianteri (17v) ei oo oikeesti väkivaltanen,se vaan purkaa turhautumistaan hajottamalla stockkan ikkunat. Ei se poliisille mitään tolla mailalla tee ja poliisillahan on suojavarusteetkin. Ymmärtäkää sitä."
-setämies-
Lienee sanomattakin selvää että lapsiin ei pidä kohdistaa voimatoimia, mutta usein myös rajojen asettaminen noille kultamussukoille on suotavaa. Jos vanhemmat eivät sitä halua tai pysty asettamaan, joku muu ne kyllä asettaa (olise sitten hamas tai israelin armeija) Taidat itsekkin tietää mitä käy, jos suomalaisteini jää kiinni nakattuaan poliisiautoa kilon kivenmurikalla. Ei se oikein enää mene sillä että äitimuori sanoo soosoo.
Jos siis siis puhutaan systemaattisesta lapsiin kohdistuvasta väkivallasta, ei voida jättää ulkopuolelle sitä mikä johtaa "väkivaltaan" eli pidätyksiin, kuulusteluihin ja jopa vankeuteen. Suomessa kiinnijääneeseen kohdistetaan myös toimia joskaan suomessa ei enää käytetä fyysistä väkivaltaa.
Itseasiassa käytät ihan samaa argumenttia kuin kiekkovieraatkin. "Muutama väkivaltainen kaveri näiden kaikkien rauhallisten joukossa ei oikeuta siihen että viranomaisen pitäisi puuttua tilanteeseen. Ja jos puuttuu niin vain väkivaltaisiin kavereihin saa kohdistaa toimia. Nää muuthan on ihan rauhassa... Ja toi Viljami-Korianteri (17v) ei oo oikeesti väkivaltanen,se vaan purkaa turhautumistaan hajottamalla stockkan ikkunat. Ei se poliisille mitään tolla mailalla tee ja poliisillahan on suojavarusteetkin. Ymmärtäkää sitä."
-setämies-
Herra tykkimies
Kersantti
@setämies Minä lapsena, jos heittäisin kiven autoa päin täällä suomessa. Minä en joutuisi sotaoikeuteen jossa taitaa maksirangaistus kiven heittelystä olla monta vuotta linnaa. Enkä joutuisi kuulusteluihin jossa uhkailtaisiin perheen taikka omaa henkeä, tai sitten pahimassa tapauksessa jonkinlaista kidutusta kokemaan. Israel tekee tuota mitä ilmeisemmin haluamalla vaikuttaa psygolokisesti siviiliväestöön miehitetyillä alueilla. Moni syytön lapsi joutuu kokemaan ton ruljanssin, kun käyttäydytään mielivaltaisesti ja eikä pysty edes mitenkään puolustautumaan mistä edes syytetäänkään. Stten viellä Palestiinalais lapsia kohdellaan aivan eri tavalla kuin Israelilaisia lapsia. Kansainvälisen painostuksen takia Israel on nyt näköjään lieventänyt toimintaansa, eikä enää taida olla näitä yöllisiä pidätyksiä taikka kartoituksia.