Israel

Onkohan se Iron Dome tehokas vain siksi että sen ei tarvitse ampua kuin uhkaavat raketit. Kun kovasti tuntuu olevan tarkkuuden parantaminen Iranin ja Hamasin prioriteettina,mitä tässä ulkomaan sivuja lukenut. Epätarkkuus haittaa myös Hamasin työtä hakea ne heikot kohdat Domesta. No kyllä ne vielä ne tarkemmiksi saa. Sen verran paljon sitä on rummutettu. Joku alkeellinen ohjaus.
 
aj77 kirjoitti:
Onkohan se Iron Dome tehokas vain siksi että sen ei tarvitse ampua kuin uhkaavat raketit. Kun kovasti tuntuu olevan tarkkuuden parantaminen Iranin ja Hamasin prioriteettina,mitä tässä ulkomaan sivuja lukenut. Epätarkkuus haittaa myös Hamasin työtä hakea ne heikot kohdat Domesta. No kyllä ne vielä ne tarkemmiksi saa. Sen verran paljon sitä on rummutettu. Joku alkeellinen ohjaus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaankin näin. Jokainen raketti maksaa hamasille enemmän, kuin ohjus maksaa Israelille, niin varmasti se vituttaa, että niistä vain 20% katsotaan torjumisen arvoiseksi.
 
Tasapuolisuuden nimissä alla verkkomedian näkemys Gazan tapahtumista, joka tarjoaa varteenotettavan vaihtoehdon valtamedian tarjoamalla viralliselle totuudelle tai vaikenemiselle.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=11313

Erityisesti huomioni kiinnittyi kirjoituksen israelin ystäviä käsittelevään osaan, mikä saa länsimaiden israel-sympatiat näyttäytymään entistäkin oudommassa valossa. Miksi kukaan haluaisi olla israelin ystävä?

Hiekkalaatikkovertauksena israel olisi pihapiirissä se hieman hassu pikkupoika, joka kiukuttelee ja uhkaa rikkoa toisten poikien tekemät hiekkakakut, jos nämä eivät suostu leikkimään täsmälleen israel-pojan määräilemillä tyhmillä säännöillä. Looginen lopputulema olisi, että israel-poika jätettäisiin tällöin leikkimään yksin ja isommat pojat pakottaisivat tämän syömään omat hiekkakakkunsa, mikäli tämä turhan kovaäänisesti yrittäisi näitä määräillä tai muuten alkaisi lällättelemään. Kun itku tulee silmään, niin ylisuojeleva äiti ryntää apuun ja "eihän se meidän poika koskaan" mitään.
 
Ompa aika ihmeellistä paskaa! :D Verkkomedialta tuota nyt tietysti kaikki osasivat odottaa.

Israel nyt sattuu olemaan alueen ainoa länsimainen demokratia ja jo siinä mielessä puolustamisen arvoinen. Mistähän syystä noissa jutuissa kuten Laamanaattorin omissakin Israel on aina se pahis ja mikä tahansa terroristi on se hyvä? Eikö länsimainen demokratia kelpaa? Onko se vaihdettava koko Putinmaiseen kansallisfasismiin tai islamistiseen diktatuuriin?

Paras oli kyllä, että Israel haluaa "puhtaan juutalaisen Gazan". Juu, tuota vartenhan Israel vetäytyi sieltä 2005. Varmaan jokin tosi ovela sotajuoni.

Verkkomedian kirjoitus saattaisi ilmeisesti täyttävän Suomen rikoslain kohdan "kiihoitus kansanryhmää vastaan" ja siinä ilmeisesti myös ajetaan pikkasen piilotellusti kansanmurhaa. Voip olla, että poikii rikosilmoituksen. :D

Kirjoittaja (Markku Juutinen) on tempaissut ennenkin. Tässä eräs herran tuotoksista mainittu eli Magneettimedian artikkeli, joka poiki sakot muistaakseni: http://www.magneettimedia.com/kasitteena-oikaisematon-oikeusmurha/

Saattaa olla, että tuosta verkkomedian jutusta tulee seuraava.
 
Viimeksi muokattu:
Laamanator kirjoitti:
Tasapuolisuuden nimissä alla verkkomedian näkemys Gazan tapahtumista, joka tarjoaa varteenotettavan vaihtoehdon valtamedian tarjoamalla viralliselle totuudelle tai vaikenemiselle.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=11313

Erityisesti huomioni kiinnittyi kirjoituksen israelin ystäviä käsittelevään osaan, mikä saa länsimaiden israel-sympatiat näyttäytymään entistäkin oudommassa valossa. Miksi kukaan haluaisi olla israelin ystävä?

Hiekkalaatikkovertauksena israel olisi pihapiirissä se hieman hassu pikkupoika, joka kiukuttelee ja uhkaa rikkoa toisten poikien tekemät hiekkakakut, jos nämä eivät suostu leikkimään täsmälleen israel-pojan määräilemillä tyhmillä säännöillä. Looginen lopputulema olisi, että israel-poika jätettäisiin tällöin leikkimään yksin ja isommat pojat pakottaisivat tämän syömään omat hiekkakakkunsa, mikäli tämä turhan kovaäänisesti yrittäisi näitä määräillä tai muuten alkaisi lällättelemään. Kun itku tulee silmään, niin ylisuojeleva äiti ryntää apuun ja "eihän se meidän poika koskaan" mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Verkkomedian.org-sivuston käyttö vie uskottavuuden jutulta kuin jutulta, etkö parempaa löydä?

Lainaan kuitenkin: "Hamas suorittamia raketti-iskuja Israelin puolelle on tässä tilanteessa vaikea tuomita. Järjestöllä pitäisi olla yhtäläinen asevarustelu, kuin on Israelin armeijalla. Tällöin ehkä Hamas pystyisi nujertamaan juutalaisvaltion ja karkottamaan heidät pois alueeltaan."
Siinäpä se, Hamasin käsityksen mukaan heidän alueensa kattaa koko nykyisen Israelin ja osan Jordaniaa. Hamas ei ole milloinkaan tunnustanut Israelia ja on ilmoittanut, ettei tule sitä tekemään jatkossakaan. Hamas varaa itselleen oikeuden tulittaa Israelia kaikista rauhansopimuksista riippumatta.

Olen jo useaan otteessen kirjoittanut, että Israel tulee laittaa ahtaalle ja pakottaa myönnytysiin, mutta vasta sen jälkeen kun toinen osapuoli selvästi ilmoittaa, mitkä ovat sen vaatimukset pysyvän rauhan osalta. Vaatimus ei voi pitää sisällään Israelin valtion hävittämistä!
 
Jos löytyy facebook niin vilkaiskaapa pertti rönkön päivityksiä Saksasta.


https://www.facebook.com/pertti.ronkko?hc_location=timeline kirjoitti:
Saksassa on ilmestynyt tänään tuskin yhtään lehteä, jossa ei olisi eräänä pääteemana antisemitismin lisääntyminen Saksassa. Näin kirjoittaa mm Münchenissä ilmestyvä Süddeutschezeitung:

- ”Saksassa on uusi ryhmä maahanmuuttajataustaisia musliminuoria, jotka vihaavat Israelia ja juutalaisia. Heidän erityistä aggressiivisuuttaan lietsoo Gazan sota. He ovat ottaneet esikuvakseen Ranskassa asuvat nuoret pohjoisafrikkalaiset. Monet nuorista ovat taipuvaisia väkivaltaan. Tämä uusi vaara viestii suuresta integroitumisvajeesta."

- ”On kestämätöntä, että juutalaiset synagoogat ja seurakuntakeskukset näyttävät linnoituksilta. On sietämätöntä, että Davidin tähti riistetään ohikulkijan kaulasta ja juutalaisia solvataan mielenosoituksissa ”juutalaissioksi” Israelin Gaza-politiikan takia. On kestämätöntä, että vanhaa juutalaisvihan soppaa keitetään uudestaan”,lehti kirjoittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Niin no, siellä nyt jatkavat vähän eri porukat Saksalaisessa yhteiskunnassa Aatun viitoittamalla tiellä mutta aivan samoilla päämäärillä vaikkei vielä ihan aivan kaikilla samoilla metodeilla.

Luulisi että ko. maan yhteiskunta tarttuisi tähän antisemitistiseen liikehditään kovalla kädellä, mutta en nyt sitten tiedä kun siihen kuitenkin liittyy tämä monen Eurooppalaisen maan pyhä lehmä eli maahanmuutto niin liekö siihen uskalletaan sitten kumminkaan todenteolla koskea.
 
Sardaukar kirjoitti:
Ompa aika ihmeellistä paskaa! :D Verkkomedialta tuota nyt tietysti kaikki osasivat odottaa.

Israel nyt sattuu olemaan alueen ainoa länsimainen demokratia ja jo siinä mielessä puolustamisen arvoinen. Mistähän syystä noissa jutuissa kuten Laamanaattorin omissakin Israel on aina se pahis ja mikä tahansa terroristi on se hyvä? Eikö länsimainen demokratia kelpaa? Onko se vaihdettava koko Putinmaiseen kansallisfasismiin tai islamistiseen diktatuuriin?

Paras oli kyllä, että Israel haluaa "puhtaan juutalaisen Gazan". Juu, tuota vartenhan Israel vetäytyi sieltä 2005. Varmaan jokin tosi ovela sotajuoni.

Verkkomedian kirjoitus saattaisi ilmeisesti täyttävän Suomen rikoslain kohdan "kiihoitus kansanryhmää vastaan" ja siinä ilmeisesti myös ajetaan pikkasen piilotellusti kansanmurhaa. Voip olla, että poikii rikosilmoituksen. :D

Kirjoittaja (Markku Juutinen) on tempaissut ennenkin. Tässä eräs herran tuotoksista mainittu eli Magneettimedian artikkeli, joka poiki sakot muistaakseni: http://www.magneettimedia.com/kasitteena-oikaisematon-oikeusmurha/

Saattaa olla, että tuosta verkkomedian jutusta tulee seuraava.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka verkkomedian uskottavuus ei olekaan "samalla tasolla" ns. valtamedian kanssa, ei se ole informaatioarvoltaan sen huonompaa tai parempaa paskaa kuin siionistinen propagandakaan. On kuitenkin muistettava, että propagandasota käy kuumana myös israel-palestiina-kysymyksen ympärillä ja molemmat osapuolet sidosryhmineen pyrkivät vaikuttamaan maailman mielikuviin muokkaamalla niitä omalta kannaltaan edullisiksi.

Varmasti mediat verkko, magneetti ja muut vastaavat joutuvat jatkossakin vaikuttamisen kohteiksi suosiollisen lainsäädännön avustamana, ja kaikki tehtävissä oleva pyritään niiden vaientamiseksi tekemään. Se kuuluu osana informaatiosodan perinteisiin vaikuttamiskeinoihin.

Voisit sinäkin joskus vaihtaa israel-lasit värittömiin laseihin. Maailma saattaa näyttää piristävällä tavalla vähän erilaiselta.
 
Verkkomedian uskottavuus ei ole millään tasolla, etenkään kirjoittajan toimesta (Markku Juutinen), jonka tunnetusti antisemiittiset kirjoitukset ovat poikineet ainakin yhden sakkotuomion. Tästä saattaapi tulla seuraava.

Markku Juutisen näkemyksistä kertoo hänen artikkelinsa: http://markkujuutinen.puheenvuoro.u...autuvien-ja-joukkotuhoon-uskovien-nakokantoja

Esitetään muka muiden näkemyksiä ja sitten sanotaan "Yhteenvetona voidaan päätellä, että holokaustiin kriittisesti suhtautuvat tahot perustavat näkemyksensä joukkotuhosta tutkittuun tietoon ja terveeseen järkeen uskomusten ja mielikuvituksen sijaan."

Näinhän se joissain harhaisissa aivoissa täytyy olla. Itse useampiakin holokaustista selvinneitä tavanneena vituttaa tuollaiset tyypit. Tekisi heillekin hyvää jutella selviytyneiden kanssa, mutta eihän tuollaisen maailmankuvan omaava voi juutalaisten kanssa keskustella.
 
Viimeksi muokattu:
Valtiollisten toimijoiden ja näiden sidosryhmien motiivit, tavoitteet ja vaikuttamisen kohderyhmät ovat tyypillisesti selkeästi määritellyt ja siten myös tunnistettavissa, mutta näiden lisäksi varsinkin internet-aikakaudella eetteri on auki jokaiselle tietokoneen käynnistämiseen kykenevälle.

Tämän seurauksena kaikenlaisia kirjoittelijoita ja kylähulluja vuodatuksineen riittää. Heidän motiivit ja tavoitteet sen sijaan jäävät usein hieman hämärän peittoon eikä esimerkiksi toimittaja Markun tavoitteet ole kirjoitusten perusteella kovin selkeät, mutta hän ei suinkaan ole ainoa lajissaan. Onko hänen kaltaisillaan edes mitään muuta motiivia kuin oman vihan tai patoumien purkaminen mihin tahansa kanavaan tai kohteeseen? Näitä tällaisia henkilöitä eri taustoineen on tälläkin sivustolla käsitelty jo sen verran kattavasti, että niiden uudelleen luettelemiseen ei varmasti ole tarvetta.

Joka tapauksessa silmitön vihaaminen pelkän vihan vuoksi on vihaajasta ja vihan kohteesta riippumatta varmasti pitkän päälle kovin raskasta ja vie elämästä ilon ilman, että sillä saavuttaisi yhtään mitään. Lääkityksen on oltava tuhti ja tarkasti optimoitu, että näppäimistö pysyy käsissä ja kirjoitusvirheet poissa.

Tämä on tietysti puhdasta of topikkia, joka menee ketjun varsinaisen aiheen ohi.
 
Mistä tekstinpätkästä Markku Juutinen tuomittiin sakkoihin?
 
Laamanator kirjoitti:
Vaikka verkkomedian uskottavuus ei olekaan "samalla tasolla" ns. valtamedian kanssa, ei se ole informaatioarvoltaan sen huonompaa tai parempaa paskaa kuin siionistinen propagandakaan. On kuitenkin muistettava, että propagandasota käy kuumana myös israel-palestiina-kysymyksen ympärillä ja molemmat osapuolet sidosryhmineen pyrkivät vaikuttamaan maailman mielikuviin muokkaamalla niitä omalta kannaltaan edullisiksi.

Varmasti mediat verkko, magneetti ja muut vastaavat joutuvat jatkossakin vaikuttamisen kohteiksi suosiollisen lainsäädännön avustamana, ja kaikki tehtävissä oleva pyritään niiden vaientamiseksi tekemään. Se kuuluu osana informaatiosodan perinteisiin vaikuttamiskeinoihin.

Voisit sinäkin joskus vaihtaa israel-lasit värittömiin laseihin. Maailma saattaa näyttää piristävällä tavalla vähän erilaiselta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pienempi uutislähde ei tarkoita sen paremmuutta. Informaatioarvon määritelmä ei ole minulle tuttu, mutta siitä tulee mieleen lähinnä onko uutisen pohjalla tiedot oikeita ja onko pätelmät loogisia. Verkkomedian artikkelit ovat kyllä poikkeuksetta epäloogisia ja tiedot ovat vääriä. Oletetaan, että väitteesi kaikkien muiden suomalaisten uutislähteiden osalta pitää paikkaansa, eli nekään eivät toimittaisi uutisia oikeiden tietojen pohjalta ja päätelmät eivät ole järkeekäypiä. Silloin oikea vastaus ei ole lukea verkkomediaa, koska sekin on paskaa, vaan olla lukematta mitään.

Ote artikkelista:
Sittemmin Israel perustettiin vuonna 1948, jonka seurauksena lähes miljoona Palestiinan arabia karkotettiin pois kodeistaan. YK:n päättämää Palestiinan jakamista ja juutalaisvaltion perustamista tuskin olisi tapahtunut ilman mittavaa lahjoitus- ja painostuskampanjaa.
Israelin perustaminen ei johtanut arabien karkoittamiseen ainakaan wikipedian mukaan. Itsenäisyyssodan tai Katastrofin jälkeen palestiinalaiset muuttivat kodeistaan. Tämä sota johtui kuitenkin arabien hyökkäyksestä. Toisesta väitteestä artikkelissa ei ollut todisteita, joten lehden linjan mukaan se ei pidä paikkaansa.

Oletko Laamanator ihan varma, ettei verkkomedian linja ole tarkoitushakuinen ja muualta ohjattu?
 
Kun olen seurannut näitä sakkotuomioita/oikeudenkäyntejä liittyen virallisen monikulttuurisuusideologian kritisointiin, herää tietenkin mielenkiinto nähdä millaiset väitteet näissä tapauksissa on johtaneet sakkoihin.
 
tradde kirjoitti:
Mikä lie Kerryn kurssi Hamasin tai Israelin silmissä? Molemmilta tullut signaalia siitä että ei paljon herran puheet kiinnosta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kovin hyvä ainakaan Israelissa, Egypti nyt saattaa olla vähän myönteisempi.
 
Mielenkiintoinen artikkeli Saksasta, jossa näyttävät oikeisto-vasemmisto ja pro-Palestiina/pro-Israel -linjat menevän päinvastoin kuin Suomessa.

Saksassa vasemmistonuoret ovat Israelin puolella (koska äärioikeisto suoritti holokaustin). Suomessa vihervasemmistolaiset ovat tietysti Palestiinan kannalla (en tosin ymmärrä millä perusteella). Saksassa uusnatsit ovat Israelia vastaan, koska seuraavat hitlerläistä linjaa, mutta ongelma on se, että se Saksan pro-Palestiina-porukka on muslimimaahanmuuttajia, joita uusnatsit myös vihaavat. Näin ollen he eivät voi olla anti-Israel liian voimakkaasti, etteivät samaistu tähän muslimiporukkaan. Hämmentävä tilanne. Vaan on se Suomessakin hämmentävää, kun vihervasemmistolaiset samaan aikaan kannattavat LGBT-oikeuksia ja porukkaa (palestiinalaiset), jotka tappaisivat surutta jokaisen LGBT-ihmisen. Samalla ovat niin anti-Israel kuin voi olla, vaikka se on lähi-idän ainoa maa, jossa on LGBT-oikeudet. No ei kai vasemmistolaisista tai pro-palestiinaporukalta voi muutenkaan kovin suurta johdonmukaisuutta, loogisuutta ja älykkyyttä odottaa. Vasemmistointellektuellien häviäminen Neuvostoliiton kaaduttua jätti vain aivottomat räyhääjät jäljelle






http://www.bbc.com/news/world-europe-28492479
 
Recon4Life kirjoitti:
Pienempi uutislähde ei tarkoita sen paremmuutta. Informaatioarvon määritelmä ei ole minulle tuttu, mutta siitä tulee mieleen lähinnä onko uutisen pohjalla tiedot oikeita ja onko pätelmät loogisia. Verkkomedian artikkelit ovat kyllä poikkeuksetta epäloogisia ja tiedot ovat vääriä. Oletetaan, että väitteesi kaikkien muiden suomalaisten uutislähteiden osalta pitää paikkaansa, eli nekään eivät toimittaisi uutisia oikeiden tietojen pohjalta ja päätelmät eivät ole järkeekäypiä. Silloin oikea vastaus ei ole lukea verkkomediaa, koska sekin on paskaa, vaan olla lukematta mitään.

Oletko Laamanator ihan varma, ettei verkkomedian linja ole tarkoitushakuinen ja muualta ohjattu?
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin en ole missään vaiheessa väittänyt, vaan todennut propagandasodan käyvän kuumana nykyisten konfliktien ympärillä. Verkkomedia saattaa sellaisenaan olla suomalaisittain vain pieni uutislähde, mutta huomioiden sen tyypillisesti käyttämät kohtalaisen laajavikkiset lähteet sekä näiden taustat, voi jokainen tehdä päätelmänsä todennäköisestä tahtipuikon heiluttajasta ja tämän intresseistä.

Jostain syystä tällä foorumilla näyttää olevan sellainen lähtökohtainen asennoituminen, että kaikki venäläisperäinen uutisointi on mustaa valhepropagandaa, mutta vastaavasti kaikki amerikkalaisista, länsimaisista ja israelilaisista lähteistä peräisin oleva on totta tai saavuttaa muuten korkeamman uskottavuuden. Tämä on tietysti info-operaation tavoite, joka näyttää ainakin Suomessa toteutuvan. Todellisuudessa molemmat ovat yhtäläistä propagandaa, joskin länsimainen propaganda saavuttaa länsimaisen kohderyhmänsä paremmin.


ajs178 kirjoitti:
Mielenkiintoinen artikkeli Saksasta, jossa näyttävät oikeisto-vasemmisto ja pro-Palestiina/pro-Israel -linjat menevän päinvastoin kuin Suomessa.

Saksassa vasemmistonuoret ovat Israelin puolella (koska äärioikeisto suoritti holokaustin). Suomessa vihervasemmistolaiset ovat tietysti Palestiinan kannalla (en tosin ymmärrä millä perusteella). Saksassa uusnatsit ovat Israelia vastaan, koska seuraavat hitlerläistä linjaa, mutta ongelma on se, että se Saksan pro-Palestiina-porukka on muslimimaahanmuuttajia, joita uusnatsit myös vihaavat. Näin ollen he eivät voi olla anti-Israel liian voimakkaasti, etteivät samaistu tähän muslimiporukkaan. Hämmentävä tilanne. Vaan on se Suomessakin hämmentävää, kun vihervasemmistolaiset samaan aikaan kannattavat LGBT-oikeuksia ja porukkaa (palestiinalaiset), jotka tappaisivat surutta jokaisen LGBT-ihmisen. Samalla ovat niin anti-Israel kuin voi olla, vaikka se on lähi-idän ainoa maa, jossa on LGBT-oikeudet. No ei kai vasemmistolaisista tai pro-palestiinaporukalta voi muutenkaan kovin suurta johdonmukaisuutta, loogisuutta ja älykkyyttä odottaa. Vasemmistointellektuellien häviäminen Neuvostoliiton kaaduttua jätti vain aivottomat räyhääjät jäljelle

http://www.bbc.com/news/world-europe-28492479
Klikkaa laajentaaksesi...

Syy vasemmiston Palestiina- ja arabisympatioihin ja israel-vastaisuuteen johtuu todennäköisesti siitä, että vasemmiston ideologinen kotimaa Neuvostoliitto tuki aikanaan arabivaltioita kun taas heidän ideologinen vihollisensa Yhdysvallat tuki vastaavasti israelia. Kysymys on vuosikymmeniä vanhasta suurvaltojen eturistiriidasta. Venäjä tukee nykyisin ainakin Syyrian hallintoa, mutta Venäjää ei varsinaisesti voi pitää enää vasemmiston ideologisena kotimaana, vaikka monen vanhan vasemmistolaisen venäjäsympatiat ovatkin säilyneet Neuvostoliiton kaatumisesta huolimatta. Tämä saattaa johtua myös siitä, että Venäjä pyrkii edelleen vastustamaan vasemmiston ideologista vihollista Yhdysvaltoja ja Natoa, jolloin yhteinen vihollinen yhdistää.

Saksalaisilla puolestaan on tunnetusti Jussi Niinistön sanoin ollut hieman "ongelmia oman lähihistoriansa hallitsemisen kanssa". Niiltä osin Saksa on henkisesti sairas maa, joka on jäänyt paikalleen rypemään vanhassa kun pitäisi päästää irti ja jatkaa eteenpäin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top