Israel

Herra tykkimies kirjoitti:
Unohdit mainita, että Israel pidätti sieppausten johdosta yli 400 ihmistä. Pommitti epiltyjen talot maantasalle ja kun Israelilais Teinit oli haudattu niin vuorostaan Palestiinalais teini siepattiin ja löydettiin kuolleena.
http://iltalehti.fi/ulkomaat/2014072218509596_ul.shtml
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1404177645464
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun herra tykkimiehellä tuntuu olevan vahvat ja vakaat käsitykset asiasta, niin voisiko hän ystävällisesti valistaa meitä muita, mitä kaikkea Israelin tulisi tässä tilanteessa ja lähitulevaisuudessa tehdä tilanteen purkamiseksi ja lopullisen ratkaisun aikaansaamiseksi. A4:sen mittainen selvitys riittää näin alkuvaiheessa, pyydämme sitten tarvittaessa tarkennuksia.
 
Hamas suostui tulitaukoon,mutta raketteja ammutiin silti. Ei tainnut olla Hamas. Islamilainen Jidah tai ties mikä ja ketkä siellä nykyään soppaa hämmentää. Myöskään koulupoikien sieppauksen takana ei tainnut olla hamas vaan Islamilainen jidah.
Joskus taannoin oli juttua ulkomailla että tämä liike alkaa olemaan todellinen uhka Hamasin vallalle.
Pitkään on kuitenkin näyttänyt siltä, että Hamasilla ei ole käskyvaltaa kaikkiin Gazan porukoihin.
 
Taitolaji kirjoitti:
Kun herra tykkimiehellä tuntuu olevan vahvat ja vakaat käsitykset asiasta, niin voisiko hän ystävällisesti valistaa meitä muita, mitä kaikkea Israelin tulisi tässä tilanteessa ja lähitulevaisuudessa tehdä tilanteen purkamiseksi ja lopullisen ratkaisun aikaansaamiseksi. A4:sen mittainen selvitys riittää näin alkuvaiheessa, pyydämme sitten tarvittaessa tarkennuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

En rupea tänne sinun mieliksesi mitään kirjoittelemaan.. Ainakin minulla vaikuttaisi olevan laajempi näkemys asioihin, kun eräillä täällä palstalla
 
Laamanator kirjoitti:
Näin en ole missään vaiheessa väittänyt, vaan todennut propagandasodan käyvän kuumana nykyisten konfliktien ympärillä. Verkkomedia saattaa sellaisenaan olla suomalaisittain vain pieni uutislähde, mutta huomioiden sen tyypillisesti käyttämät kohtalaisen laajavikkiset lähteet sekä näiden taustat, voi jokainen tehdä päätelmänsä todennäköisestä tahtipuikon heiluttajasta ja tämän intresseistä.

Jostain syystä tällä foorumilla näyttää olevan sellainen lähtökohtainen asennoituminen, että kaikki venäläisperäinen uutisointi on mustaa valhepropagandaa, mutta vastaavasti kaikki amerikkalaisista, länsimaisista ja israelilaisista lähteistä peräisin oleva on totta tai saavuttaa muuten korkeamman uskottavuuden. Tämä on tietysti info-operaation tavoite, joka näyttää ainakin Suomessa toteutuvan. Todellisuudessa molemmat ovat yhtäläistä propagandaa, joskin länsimainen propaganda saavuttaa länsimaisen kohderyhmänsä paremmin.




Syy vasemmiston Palestiina- ja arabisympatioihin ja israel-vastaisuuteen johtuu todennäköisesti siitä, että vasemmiston ideologinen kotimaa Neuvostoliitto tuki aikanaan arabivaltioita kun taas heidän ideologinen vihollisensa Yhdysvallat tuki vastaavasti israelia. Kysymys on vuosikymmeniä vanhasta suurvaltojen eturistiriidasta. Venäjä tukee nykyisin ainakin Syyrian hallintoa, mutta Venäjää ei varsinaisesti voi pitää enää vasemmiston ideologisena kotimaana, vaikka monen vanhan vasemmistolaisen venäjäsympatiat ovatkin säilyneet Neuvostoliiton kaatumisesta huolimatta. Tämä saattaa johtua myös siitä, että Venäjä pyrkii edelleen vastustamaan vasemmiston ideologista vihollista Yhdysvaltoja ja Natoa, jolloin yhteinen vihollinen yhdistää.

Saksalaisilla puolestaan on tunnetusti Jussi Niinistön sanoin ollut hieman "ongelmia oman lähihistoriansa hallitsemisen kanssa". Niiltä osin Saksa on henkisesti sairas maa, joka on jäänyt paikalleen rypemään vanhassa kun pitäisi päästää irti ja jatkaa eteenpäin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Verkkomedia julkaisee esimerkiksi HAARP-juttuja - ilman mitään oikaisuja perästä. Nämä ovat niin syvällä "foliohattuskenessä", että olisin valmis jo tämän perusteella ohittamaan verkkomedian milään tavalla hyväksyttävänä lähteenä. Kannattaako niitä linkata edes hassuttelun kannalta tai esimerkkinä minkälaista misinffoa Suomessa pyörii, on mielestäni kyseenalaista. Lähdelistaa voi laittaa perään vaikka sivutolkulla, mutta se ei tee päätelmistä vielä oikeita.

Tämä verkkomedia pohdinta on toki niin offtopikkia, että en enää itse pohdi näitä tässä langassa.
 
Herra tykkimies kirjoitti:
En rupea tänne sinun mieliksesi mitään kirjoittelemaan.. Ainakin minulla vaikuttaisi olevan laajempi näkemys asioihin, kun eräillä täällä palstalla
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvin yksinkertaista. Iipot keksi vuosikymmeniä sitten kahden valtion mallin. Ongelmaksi koitui äärijuutalaiset ja islamistit. Mikään liennytyspolitiikka ei ole koskaan onnistunut. Joko äärijuutalaisten tai islamistien tekojen vuoksi. Enemmän islamistien.

Sitä on helppo tuomita Iipojen siirtokunnat ja muut,mutta ongelma on siinä että kun edes kerran islamistit koittaisivat tunnustaa israelin olemassaolon. Tai itseasiassa ne tunnustaisi sen,mutta eivä juutalaisena valtiona. Joten voidaanko juutalaisuus jättää monikulttuurisesta israelista pois. Katselin kahden rabbin haastattelua. He väittivät että kaikki on Sionistien syytä. Juutalaislta uskonto kieltää jo oman valtion,mutta sionistit ovat ottaneet uskonnon aseekseen,vaikka ovat saatanasta. Rabbi oikein pauhasi kuinka väärin pelkkä juutalaisvaltio on ja miten Sionistit käyttävät sitä hyväkseen.
Mene ja tiedä.-
 
sherlokki kirjoitti:
Mikä tämä verkkomedia on, siis kenen luoma. Taustatietoa?
Klikkaa laajentaaksesi...

>>> Jep siis ihan vaan selvitykseksi, lainasin toveri Laamanatoria tossa, ei todellakaan ole meikalaisen seuraama ns. tiedonlahde. Tarpeeksi vaikea hahmottaa huomattavasti jarkevampien uutislahteiden puolueettomuutta, ei pida haasta aikaa ihan tayteen holynpolyyn.
Itse asiassa tassa ei ole edes kyseessa 'uutislahde' vaan propagandaa syytava paskamoottori.
 
Why Is Israel Losing a War It's Winning?

Viisi syyta miksi Israel on kaytannossa haviamassa voittoisaa sotaansa tunneleita ja raketteja vastaan:

http://www.theatlantic.com/internat...hy-is-israel-losing-a-war-its-winning/375116/

1. In a fight between a state actor and a non-state actor, the non-state actor can win merely by surviving. The party with tanks and planes is expected to win; the non-state group merely has to stay alive in order to declare victory. In a completely decontextualized, emotion-driven environment, Hamas can portray itself as the besieged upstart, even when it is the party that rejects ceasefires, and in particular because it is skilled at preventing journalists from documenting the activities of its armed wing.

2. Hamas’s strategy is to bait Israel into killing Palestinian civilians, and Israel usually takes the bait. This time, because of the cautious nature of its prime minister, Israel waited longer than usual before succumbing to the temptation of bait-taking, but it took it all the same. (As I’ve written, the seemingly miraculous Iron Dome anti-rocket system could have provided Israel with the space to be more patient than it was.) Hamas’s principal goal is killing Jews, and it is very good at this (for those who have forgotten about Hamas's achievements in this area, here is a reminder, and also here and here), but it knows that it advances its own (perverse) narrative even more when it induces Israel to kill Palestinian civilians. This tactic would not work if the world understood this, and rejected it. But in the main, it doesn’t.

2. People talk a lot about the Jewish lobby. But the worldwide Muslim lobby is bigger, comprising, among other components, 54 Muslim-majority states in the United Nations. Many Muslims naturally sympathize with the Palestinian cause. They make their voices heard, and they help shape a global anti-Israel narrative, in particular by focusing relentlessly on Gaza to the exclusion of conflicts in which Muslims are being killed in even greater numbers, but by Muslims.

3. If you've spent any time these past few weeks on Twitter, or in Paris, you know that anti-Semitism is another source of Israel’s international isolation. One of the notable features of this war, brought to light by the ubiquity and accessibility of social media, is the open, unabashed expression of vitriolic Jew-hatred. Anti-Semitism has been with us for more than 2,000 years; it is an ineradicable and shape-shifting virus. The reaction to the Gaza war—from the Turkish prime minister, who compared Israel's behavior unfavorably to that of Hitler's, to the Lebanese journalist who demanded the nuclear eradication of Israel, to, of course, the anti-Jewish riots in France

4. Israel’s political leadership has done little in recent years to make their cause seem appealing. It is impossible to convince a Judeophobe that Israel can do anything good or useful, short of collective suicide. But there are millions of people of good will across the world who look at the decision-making of Israel’s government and ask themselves if this is a country doing all it can do to bring about peace and tranquility in its region. Hamas is a theocratic fascist cult committed to the obliteration of Israel. But it doesn’t represent all Palestinians. Polls suggest that it may very well not represent all of the Palestinians in Gaza. There is a spectrum of Palestinian opinion, just as there is a spectrum of Jewish opinion.

5. Speaking of the Obama administration, the cause of a two-state solution would be helped, and Israel's standing would be raised, if the secretary of state, John Kerry, realized that such a solution will be impossible to achieve so long as an aggressive and armed Hamas remains in place in Gaza. Kerry's recent efforts to negotiate a ceasefire have come to nothing in part because his proposals treat Hamas as a legitimate organization with legitimate security needs, as opposed to a group listed by Kerry's State Department as a terror organization devoted to the physical elimination of one of America's closest allies.

>>> Sorry tuli aika paljon bulkki-tekstia mutta ihan asiallinen artikkeli, jossa lisaa nakemysta aiheesta.
 
Tasapuolisuuden vuoksi:

edesmenneen fantastisen Christopher Hitchensin tulkinta 'uudesta' kymmenesta kaskysta: (anteeksi MOD slightly off topic but brilliant!)


Cheers!
 
Tässä näkökulmaa, miksi terroritunnelit Istaeliin ovat nyt pääasia Israelin operaatiossa.

 
Viimeksi muokattu:
Tässä aika raju TV-haastattelu Mosab Hassan Yousefilta (Hamasin perustajan poika) viikonlopulta Hamasista ja Gazan tilanteesta.

 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: TT
Kyllä sitä monta kertaa miettii, että mitä tämä tasaisesti toistuva teatteri kätkee taakseen? Mitä meille jätetään kertomatta, millä vaikuttimilla osapuolet lopultakin mennä teluavat eteenpäin? Ovat nuo alueet kyllä laajassa mielessä sellaisia kähinäpesiä, että ei sitä todeksi uskoisi. Libya, liuta räjähtämässä olevia valtioita, Syyria, Israel, Palestiinalaiset, Turkin vetämä "uusi" ulkopolitiikka, Iranin asema kv-yhteisössä, Irakin vaara liukua sisällissotaan jne.

Voiko Israel-Palestiinalaiset - asiaa edes käsitellä yhtenä palikkana? Tekeekö mittavan älyllisen oikaisun, jos koettaa pohtia tätä palikkaa jotenkin alueesta erillisenä aiheena....vain siksi, että Israel on jees ja siellä on demokratia?
 
Kyllähän Lähi-Idässä vähän kaikki liittyy kaikkeen..ja vaikka ei liittyisikään, niin se pannaan liittymään.

Otetaan nyt esim. hypoteettinen ajatus, että Israel ja palestiinalaisent nyt kokeilisivat ihan tosissaan saada sopua. Ihan kuin siinä itsessään ei olisi tarpeeksi, niin asiassa pitää sitten ottaa huomioon Egypti, Jordania, Syyria ja Libanon. Näillä kaikilla on omia intressejä ja ongelmia. Ja kohta sopasa onkin sitten jo Iran ja kurdit ja kuka ties mitä.

Sotkuinen, kovin sotkuinen on tuo maailmankolkka.
 
Hamasin tulitauot on mielenkiintoisia.

Viimeisintä hottia:
- IDF surmasi 5 Hamasin taistelijaa näiden koettaessa soluttautua Israeliin (ilmeisesti tunneli taas).
- 4 Israelilaista siviiliä kuoli heitiniskussa Gazan puolelta.
 
Sardaukar kirjoitti:
Tässä näkökulmaa, miksi terroritunnelit Istaeliin ovat nyt pääasia Israelin operaatiossa.

>>> Taytyy sanoa etta koiraihmisena olen naita videoita toistuvasti ja melko kattavasti seuranneena tyytyvaisyydella todennut etta sotakoirien kaytto IDF:ssa tuntuu olevan korkealla tasolla, ainakin rintama-alueilla... ihmisen paras ystava ja suunnaton apu jos pitaa loytaa piilevia rajahteita/ vihollisia yms.
Well done, mutta tuolla on varmasti viela kuumempaa kuin Suomessa joten vaatii kokemusta pitaa koira kayttokuntoisena ja aktiivisena tollasessa ymparistossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Ei taida tulla tästäkään Iltikseen etusivun juttua.

A short while ago, terrorists in Gaza fired rockets at Israel. One of them hit Al-Shifa Hospital in Gaza. The other hit Al-Shati refugee camp. Hamas fires from civilian areas – and hits its own people.
 
IDF:n koiratoiminnasta pitkälle vastaa erikoisjoukkoihin kuuluva yksikkö Sayeret Oketz (mikä kertoo osaltaan, miten tärkeänä koiratoimintaa pidetään IDF:ssä). Suuri osa yksikön sotilaista on naisia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oketz_Unit

250px-Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Oketz_Unit_Soldier%2C_March_2010.jpg
 
Jenkit kayttaa kylmaliiveja sotakoirille Irakissa ja Assfuckistanissa, myos ballistisia suojaliiveja on olemassa sotakoirille... Brittien SAS:n yksi koira 'dognappattin' ja sen peraan tehtiin kaksi aseellista pelastusoperaatiota, valitettavasti tuloksetta. Taliban ilmoitti etta koira on heilla fotojen kera, omasta kokemuksesta PSprikaatissa noi ole kovin suopeita muuta kuin omaa handleria kohtaan... voi olla kadet taynna 65kg saksanpaimenkoiran tai malinoisin kanssa joka kohtelee kaikkia vieraita vihollisena, ei kotikayttoon.
Suomen armeijalla oli erittain hyvia kokemuksia koirista varsinkin tulipartiotoiminnassa-/ desantinmetsastyksessa jatkosodassa
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top