Eiköhän tuo ollut suorastaan loistava päivä, kun saatiin samalla kertaa esitellä ulkomaisille lehtimiehille sikanatsijuutalaisten pommittamaa sairaalaa ja pakolaisleiriä?
Israelin Suomen suurlähettiläs on ainakin röhäkkä ottamaan kantaa Suomessa.
Tämä ei ole provo: Gaza muistuttaa Ghettoa. Tämä mielikuva survoutuu mielikuviin aivan väkisin. Melkein 2 miljoonaa ihmistä aika hävyttömän pienellä alalla, infra paskana, työpaikkoja ei juuri laisin, eletään niiden murujen turvin, joita sinne saadaan. Mihin kohtaa osuu tuollaisessa elävän perspektiivi elämää ajatellen? Mietitääns. Jos ääriväki lakkaa ampumasta raketteja ja tekemästä terroritekoja, niin mikä muuttuu noiden ihmisten, tuon väestön perspektiivissä? He asuvat edelleen ghetossa vailla minkäänlaista toivoa paremmasta, kenties Israel ei määrävuosin ohjusta aluetta, se jäisi uupumaan, muuten....ghettoa gheton päälle.
Eli mitä rauha ratkaisee? Israelin näkökulmasta rakettien lentäminen loppuu, mutta entäs palestiinalaiset? Miten he järjestävät elämänsä pikkukaupungin kokoisella alueella....edes rauhan oloissa? Onko tuon väestön asema ja tulevaisuus lohduton olipa sota tai rauha? Ratkaisu tähän hommaan ei ole rajattomasti ihailtujen kenraalien kepin nokassa. Kyllä tuo probleema on ratkaistava lopulta muutoin kuin asein.
Tämä ei ole provo: Gaza muistuttaa Ghettoa. Tämä mielikuva survoutuu mielikuviin aivan väkisin. Melkein 2 miljoonaa ihmistä aika hävyttömän pienellä alalla, infra paskana, työpaikkoja ei juuri laisin, eletään niiden murujen turvin, joita sinne saadaan. Mihin kohtaa osuu tuollaisessa elävän perspektiivi elämää ajatellen? Mietitääns. Jos ääriväki lakkaa ampumasta raketteja ja tekemästä terroritekoja, niin mikä muuttuu noiden ihmisten, tuon väestön perspektiivissä? He asuvat edelleen ghetossa vailla minkäänlaista toivoa paremmasta, kenties Israel ei määrävuosin ohjusta aluetta, se jäisi uupumaan, muuten....ghettoa gheton päälle.
Eli mitä rauha ratkaisee? Israelin näkökulmasta rakettien lentäminen loppuu, mutta entäs palestiinalaiset? Miten he järjestävät elämänsä pikkukaupungin kokoisella alueella....edes rauhan oloissa? Onko tuon väestön asema ja tulevaisuus lohduton olipa sota tai rauha? Ratkaisu tähän hommaan ei ole rajattomasti ihailtujen kenraalien kepin nokassa. Kyllä tuo probleema on ratkaistava lopulta muutoin kuin asein.
Fremen
Greatest Leader
Kun Israel poistui Gazasta 2005, yksityiset (lansimaiset ja juutalaiset) tahot kerasivat 14mio USD kasvihuoneiden kayton (pumppujen yms. varaosien) jatkumiselle - lopputulos: kaikki sarjettiin, varastettiin ja tuhottiin, rahat myos havisivat.
Keskimaarainen perhekoko Gazassa on 5 lasta - miksi kukaan hankkii viitta lasta jos ei ole mitaan edellytyksia kouluttaa heita eika mitaan positiivisia tulevaisuudennakymia?
Kylla ihmisten taytyy ottaa vastuu omasta elamastaan eika aina syyttaa "lantta" tai Amerikkaa tai Israelia omasta kusisesta tilanteestaan! Hamas on pommittanut Gazan nettikahvilat etteivat ihmiset voi edistaa omaa asiaansa, for Christ sake!!
Keskimaarainen perhekoko Gazassa on 5 lasta - miksi kukaan hankkii viitta lasta jos ei ole mitaan edellytyksia kouluttaa heita eika mitaan positiivisia tulevaisuudennakymia?
Kylla ihmisten taytyy ottaa vastuu omasta elamastaan eika aina syyttaa "lantta" tai Amerikkaa tai Israelia omasta kusisesta tilanteestaan! Hamas on pommittanut Gazan nettikahvilat etteivat ihmiset voi edistaa omaa asiaansa, for Christ sake!!
Fremen
Greatest Leader
Lisaksi kyseessa 2 eri vaunua...
Eikös ihmisten sullomista mahdollisimman pienelle alueelle ole pidetty Suomen menestysreseptinä viimeiset pari vuosikymmentä?
Gazan kaistale ei ole mitenkään täyteen rakennettu. Ihan hyvin sinne mahtuisi tehtaita työllistämään koko alueen väestö. Metsäteollisuuden tai maatalouden jättiläistä alueesta tuskin tulee, mutta vauraaksi kaupunkivaltioiksi se voisi helposti nousta edullisen sijainnin, maaperän ja ilmaston ansiosta. Gazan suurin ongelma on sen asukkaat.
Fremen
Greatest Leader
>>> Taysin samaa mielta, joku mini-Beirut kasinoineen ja rahapesuloineen mutta vahan homogeenisemmalla ja konservatiivisemmalla ahlami-viballa (ei ole druusi tai kristittya vahemmistoa jne.).... toi vois hyvin toimia jos ne lopettais ton tuloksettoman pelleilynsa. Fat chance.
http://www.tabletmag.com/scroll/180730/top-secret-hamas-command-bunker-in-gaza-revealed#undefined
Jos tämä nyt on minkäänlainen yllätys kenellekään...
Jos tämä nyt on minkäänlainen yllätys kenellekään...
aj77
Greatest Leader
Kovaa kritiikkiä Israelin tunneleiden tuhoamiselle Debkalta.. Viimeisen Hamasin tunneleista pomppaaminen tappoi viisi iipoa ja yksi terroristi kuoli. Loput pakeni samaa tietä mistä tulikin.
Etenkin kun iso osa viimeaikoina kuolleista sotilaista on kuollut Israelin maaperällä.
Viimeisin tunneli oli Idf:n tiedossa. Jos tunnelin pää oli jätetty auki tahallisesti että sitä voidaan käyttää, miksi sitä ei valvottu sensoreilla tai kameroilla.
Lisäksi monet tunnelien tuhoamiset on tuhonnut vain osan tunneleista. Ovat niin pitkiä,kilometrin tai enemmän,että ei siitä mene räjähdyksellä kuin toinen pää. Puhumattakaan että tunnelit harvoin ovat vain suoria putkia. Sivuhaaroja on useita. Varmaan kerroksiakin.
Joten kun Idf kertoo että 31 löytynyttä tunnelia ja tuhottu 15-17 niin ei tarkoita kuin yhden osan tuhoutumista tunneleista. Täytyisi laittaa sellainen paukku sinne, että sitten olisi jo talot vaarassa Israelinkin puolella.
Kritiikkiä on kuulemma tullut joilta upseereilta siitäkin, että armeijan puhemies laittaa aivan liikaa painoarvoa tunneleille viedäkseen huomion hallituksen armeijan toimien jarruttamiselta etteivät ole päässeet tosissaan laittaan Hamasia kuriin ja hoitamaan rakettiongelmaa pois päiväjärjestyksestä.
Etenkin kun iso osa viimeaikoina kuolleista sotilaista on kuollut Israelin maaperällä.
Viimeisin tunneli oli Idf:n tiedossa. Jos tunnelin pää oli jätetty auki tahallisesti että sitä voidaan käyttää, miksi sitä ei valvottu sensoreilla tai kameroilla.
Lisäksi monet tunnelien tuhoamiset on tuhonnut vain osan tunneleista. Ovat niin pitkiä,kilometrin tai enemmän,että ei siitä mene räjähdyksellä kuin toinen pää. Puhumattakaan että tunnelit harvoin ovat vain suoria putkia. Sivuhaaroja on useita. Varmaan kerroksiakin.
Joten kun Idf kertoo että 31 löytynyttä tunnelia ja tuhottu 15-17 niin ei tarkoita kuin yhden osan tuhoutumista tunneleista. Täytyisi laittaa sellainen paukku sinne, että sitten olisi jo talot vaarassa Israelinkin puolella.
Kritiikkiä on kuulemma tullut joilta upseereilta siitäkin, että armeijan puhemies laittaa aivan liikaa painoarvoa tunneleille viedäkseen huomion hallituksen armeijan toimien jarruttamiselta etteivät ole päässeet tosissaan laittaan Hamasia kuriin ja hoitamaan rakettiongelmaa pois päiväjärjestyksestä.
Paine hyökkäysoperation laajentamiselle kasvaa. 94% kannatus kansan keskuudessa. En tiedä, keneltä kaikilta on kysytty tuossa mittauksessa... Mutta tosiasia on, että operaatiolla oh laajin tuki kansan keskuudessa miesmuistiin. Israelissa operaation vastustajat ovat äänekkäitä, mutta marginaalisia ja heitä on vähän. Mitta on tullut täyteen suurimmalla osalla Hamasin suhteen.
http://www.timesofisrael.com/a-hard-days-fight/
Israel Hayom sums up the national feeling with the headline “Biting our lips and fighting.” Columnist Yoav Limor notes the crossroads Israel’s leaders are facing, whether to widen the fight and take care of Hamas once and for all (or so they hope) or to destroy the tunnels and skedaddle out of Gaza.
“Israel was caught last night between its gut and its head,” he writes. “The gut is demanding a serious response to the three incidents arising directly from the chutzpah of Hamas, which broke the very ceasefire it asked for, and the head wants to focus on the goal laid out for the operation – destroying the tunnels – without widening the fighting, and getting into a dangerous spiral with the international community.”
In Yedioth Ahronoth, Yossi Yehoshua notes that the events of Monday were the proverbial game-changer, and (much as he wrote a day before the ground operation kicked off) it’s now time for the leadership to tell the army to go all the way, or get off the can.
“The IDF has been deployed in unprecedented numbers around Gaza for three weeks now. The whole standing army is there and it all leads to just one conclusion: war on the enemy. The inability of political leaders to decide between a ceasefire or widening the operation is hurting the IDF and as we saw yesterday costing lives. The risks in this situation are clear: harm to the deterrent effect, soldiers in staging areas turning into sitting ducks, soldiers that are inside are tired after seven weeks of operations since the kidnapping of the three teens, and, on top of that, the army is losing the element of surprise for a continuing operation. One senior officer said yesterday that if the pressure on the prime minister is too great and overall considerations lead to a ceasefire he should just pull out the troops, but if not, he should release the spring and let the IDF fight and win.”
In Haaretz, Amos Harel leans toward the latter option, writing that Monday put the possibility of a ceasefire as distant as ever, and Prime Minister Benjamin Netanyahu is most likely to push for a widened operation.
“Monday naturally put an end to the illusion of a lull in the fighting. But the root of all these attacks was the humanitarian truce over the two previous days. Israel had hoped that the lull, agreed upon to mark the Muslim holiday of Eid al-Fitr, would allow the IDF to continue destroying the terror tunnels without much interference, even as it halted its airstrikes,” he writes. “Instead, it seems that Hamas exploited the opportunity to move terror cells closer to the IDF defense line within the Strip. The Hamas attacks eradicated any chance for a period of calm. By evening the IDF was warning residents of the northern Gaza strip to leave their homes. Since the areas in question are deeper into Palestinian territory than the areas evacuated previously, the intention seemed clear: Israel is planning to expand its ground operation.”
Ja mielenkiintoisia ajatuksia, miksi Bibi Netanyahu ei ole määrännyt täyttä hyökkäysoperaatiota:
http://www.timesofisrael.com/why-netanyahu-doesnt-want-to-go-all-the-way/
http://www.timesofisrael.com/a-hard-days-fight/
Israel Hayom sums up the national feeling with the headline “Biting our lips and fighting.” Columnist Yoav Limor notes the crossroads Israel’s leaders are facing, whether to widen the fight and take care of Hamas once and for all (or so they hope) or to destroy the tunnels and skedaddle out of Gaza.
“Israel was caught last night between its gut and its head,” he writes. “The gut is demanding a serious response to the three incidents arising directly from the chutzpah of Hamas, which broke the very ceasefire it asked for, and the head wants to focus on the goal laid out for the operation – destroying the tunnels – without widening the fighting, and getting into a dangerous spiral with the international community.”
In Yedioth Ahronoth, Yossi Yehoshua notes that the events of Monday were the proverbial game-changer, and (much as he wrote a day before the ground operation kicked off) it’s now time for the leadership to tell the army to go all the way, or get off the can.
“The IDF has been deployed in unprecedented numbers around Gaza for three weeks now. The whole standing army is there and it all leads to just one conclusion: war on the enemy. The inability of political leaders to decide between a ceasefire or widening the operation is hurting the IDF and as we saw yesterday costing lives. The risks in this situation are clear: harm to the deterrent effect, soldiers in staging areas turning into sitting ducks, soldiers that are inside are tired after seven weeks of operations since the kidnapping of the three teens, and, on top of that, the army is losing the element of surprise for a continuing operation. One senior officer said yesterday that if the pressure on the prime minister is too great and overall considerations lead to a ceasefire he should just pull out the troops, but if not, he should release the spring and let the IDF fight and win.”
In Haaretz, Amos Harel leans toward the latter option, writing that Monday put the possibility of a ceasefire as distant as ever, and Prime Minister Benjamin Netanyahu is most likely to push for a widened operation.
“Monday naturally put an end to the illusion of a lull in the fighting. But the root of all these attacks was the humanitarian truce over the two previous days. Israel had hoped that the lull, agreed upon to mark the Muslim holiday of Eid al-Fitr, would allow the IDF to continue destroying the terror tunnels without much interference, even as it halted its airstrikes,” he writes. “Instead, it seems that Hamas exploited the opportunity to move terror cells closer to the IDF defense line within the Strip. The Hamas attacks eradicated any chance for a period of calm. By evening the IDF was warning residents of the northern Gaza strip to leave their homes. Since the areas in question are deeper into Palestinian territory than the areas evacuated previously, the intention seemed clear: Israel is planning to expand its ground operation.”
Ja mielenkiintoisia ajatuksia, miksi Bibi Netanyahu ei ole määrännyt täyttä hyökkäysoperaatiota:
http://www.timesofisrael.com/why-netanyahu-doesnt-want-to-go-all-the-way/
hessukessu
Kenraali
Miksei Israel käytä yksinkertaisesti "maatutkaa" löytääkseen ja sitten tuhotakseen KAIKKI Gazasta tulevat tunnelit? Helppoa, nopeaa, turvallista jne..
Tuukka Kurun tulkinta tilanteesta. Euroopassa vasemmistolaiset hyökkäävät useammin juutalaisten kimppuun kuin äärioikeisto. http://kansojenherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172859-pro-gaza-ja-vasemmiston-antisemitismi
aj77
Greatest Leader
Toisaalta täysi ymmärrys kyllä Netanjahun tuskalle ja empimiselle. Armeija on täysin motivointunut tuhoamaan koko Hamasin,samoin kansa mutta Netanjahulla on todella kovat paineet. Tuon lehden arvioimat pari syytä alkaen tappo/tappio suhteesta.
But be the ratio 5:1, 10:1, or 20:1, Israel will bleed, and quite apart from his own anguish at such a prospect, the prime minister may be concerned that the public mood will turn radically before Hamas is defeated.
Alternately, Netanyahu may be highly concerned about the consequences of a successful ground invasion, leaving Israel back in control of 1.7 million very hostile Palestinians.
Tuohon 1.7 miljoonaa vihamielistä palestiinalaista joita pitäisi hallita kun Hamas on tuhottu liittyy myös Isisi ja kaikki joita tuo paska vetäisi kuin kärpäsiä puoleensa. Samoin Hizbollah joka kymmenen kertaa vahvempi. Huolestuttava asia on että Hamasin johtajan julkaistu nauha sisälsi jo samaa retoriikkaa mitä Isisksen ja muiden äärimuslimen propaganda.
Kaiken lisäksi Hamasin tuhoaminen tappaisi tuhansia siviilejä. Netanjahu kuuluu maailman johtajien eturiviin. Tulee verinen maine ja yhteistyö voi olla hankalaa sen jälkeen etenkin Eu:ssa. Ukko jäisi historiaan kyseenalaisella maineella.
Tornisteri
Luutnantti
^ Vähän samoja huolia tuolla Netanyahulla kuin länsimaisilla sotavoimilla lähi-idässä, kun periaatteessa rautaa ja miesvoimaa kuitenkin olisi erinäisten terroriporukoiden ynnä muiden hoitelemiseen, mutta asian totaalinen käsittely pois alta vaatisi konfliktin eskaloimista ja laajentamista samalla tuoden mukanaan uusia pelureita kentälle ja tosiaan oman poliittisen maineen tahraamista sitten siinä samalla.
Eihän se Obamakaan lähtenyt laajentamaan operaatioitaan esimerkiksi Pakistanin puolelle sen suuremmin vaikka Al-Qaeda ja Taleban sieltä kautti avoimesti toimiikin. Jälleen tuollaisilla varomattomilla toimilla voitaisiin saada joku kunnon suursota tuonnekin aikaiseksi, mutta toisaalta on tuo Israelin vs. Palestiinan tilanne kyllä siitäkin huolimatta edelleen loputon suo ja ikuinen taistelu kaikilla mahdollisilla kentillä.
Eihän se Obamakaan lähtenyt laajentamaan operaatioitaan esimerkiksi Pakistanin puolelle sen suuremmin vaikka Al-Qaeda ja Taleban sieltä kautti avoimesti toimiikin. Jälleen tuollaisilla varomattomilla toimilla voitaisiin saada joku kunnon suursota tuonnekin aikaiseksi, mutta toisaalta on tuo Israelin vs. Palestiinan tilanne kyllä siitäkin huolimatta edelleen loputon suo ja ikuinen taistelu kaikilla mahdollisilla kentillä.
aj77
Greatest Leader
Eilen illalla tuli ainakin osittainen etenemiskäsky. Erikoisjoukot meni syvemmälle Gazaan kun ensin oli 5-päivää seissyt ja ootellut käskyä.
Three Israeli soldiers were killed and 27 injured in the Gaza Strip Wednesday, July 30, on the 23rd day of Israel’s counter-terror operation Defensive Edge against Hamas. A bomb planted in the wall of a building in Khan Younes blew up as the soldiers went in to examine a tunnel shaft.
Maj. Gen. Sami Torjeman, OC Southern Command, told reporters that the soldiers had fought “stubbornly” and “seriously impaired” Hamas’ strength. Hundreds of enemy fighters have been killed, he reported, including scores of Hamas’ elite troops and some of the commanders hunkered down in their hideouts. Dozens too had been taken captive and were providing a stream of valuable intelligence. In all their direct engagements with Hamas in Gaza, Israeli units had come out the winners, the general reported.
It was inferred from Gen. Torjeman’s replies to questions that IDF special operation forces had gone into action in the Gaza Strip for the first time. He said that Israeli units had moved into new terrain in central and southern Gaza after standing in place for five days. They entered Khan Younes and Jebalya Tuesday night.
The general referred cautiously to the terror tunnels, which had been described officially as all taken care of earlier this week. He reported that four new tunnels had been discovered over and above those so far tracked and no more than “a few days” remained for the military to finish its “tunnel mission.”
He warned, however, that no reliable estimate could be made of the underground passages which the IDF has not yet discovered and which might be located in areas outside the battle zones.
Gen. Torjeman added that the vast scale of the tunnel-building project was beyond belief. With the amount of cement poured into those tunnels in the last four years, he said, the Palestinians could have built four modern hospitals, 20 schools or 100 kindergartens.
Asked about the misfortune at the Nahal Oz outpost, where five soldiers lost their lives Tuesday, the general commented, “I would expect a different outcome from an engagement with terrorists.” All the same, he stressed the infiltrators failed in their mission to attack civilians.
Asked why the army was not functioning on two levels: clearing up the tunnels while at the same time striking Hamas control centers in Gaza City, he replied: “The army acts according to the operational directives handed down by the political level.”
Gen. Torjeman’s first-hand account of the war fought under his command was the most lucid and convincing the public has seen in the entire offensive. At the same time, he offered no pointers to the next stage and where the conflict was heading. He was very clear about these decisions being up to the heads of government who are managing the war, Prime Minister Binyamin Netanyahu and Defense Minister Moshe Ya’alon.
As they led a security cabinet meeting Wednesday, those leaders were under heavy foreign pressure to terminate the conflict, especially by Western powers led by Washington. Former Israeli president Shimon Peres added his voice to Israel's detractors when, during a visit to injured soldiers in hospital, he declared: “The war has exhausted itself.”
Three Israeli soldiers were killed and 27 injured in the Gaza Strip Wednesday, July 30, on the 23rd day of Israel’s counter-terror operation Defensive Edge against Hamas. A bomb planted in the wall of a building in Khan Younes blew up as the soldiers went in to examine a tunnel shaft.
Maj. Gen. Sami Torjeman, OC Southern Command, told reporters that the soldiers had fought “stubbornly” and “seriously impaired” Hamas’ strength. Hundreds of enemy fighters have been killed, he reported, including scores of Hamas’ elite troops and some of the commanders hunkered down in their hideouts. Dozens too had been taken captive and were providing a stream of valuable intelligence. In all their direct engagements with Hamas in Gaza, Israeli units had come out the winners, the general reported.
It was inferred from Gen. Torjeman’s replies to questions that IDF special operation forces had gone into action in the Gaza Strip for the first time. He said that Israeli units had moved into new terrain in central and southern Gaza after standing in place for five days. They entered Khan Younes and Jebalya Tuesday night.
The general referred cautiously to the terror tunnels, which had been described officially as all taken care of earlier this week. He reported that four new tunnels had been discovered over and above those so far tracked and no more than “a few days” remained for the military to finish its “tunnel mission.”
He warned, however, that no reliable estimate could be made of the underground passages which the IDF has not yet discovered and which might be located in areas outside the battle zones.
Gen. Torjeman added that the vast scale of the tunnel-building project was beyond belief. With the amount of cement poured into those tunnels in the last four years, he said, the Palestinians could have built four modern hospitals, 20 schools or 100 kindergartens.
Asked about the misfortune at the Nahal Oz outpost, where five soldiers lost their lives Tuesday, the general commented, “I would expect a different outcome from an engagement with terrorists.” All the same, he stressed the infiltrators failed in their mission to attack civilians.
Asked why the army was not functioning on two levels: clearing up the tunnels while at the same time striking Hamas control centers in Gaza City, he replied: “The army acts according to the operational directives handed down by the political level.”
Gen. Torjeman’s first-hand account of the war fought under his command was the most lucid and convincing the public has seen in the entire offensive. At the same time, he offered no pointers to the next stage and where the conflict was heading. He was very clear about these decisions being up to the heads of government who are managing the war, Prime Minister Binyamin Netanyahu and Defense Minister Moshe Ya’alon.
As they led a security cabinet meeting Wednesday, those leaders were under heavy foreign pressure to terminate the conflict, especially by Western powers led by Washington. Former Israeli president Shimon Peres added his voice to Israel's detractors when, during a visit to injured soldiers in hospital, he declared: “The war has exhausted itself.”
Sota laajenee, 16 000 reserviläistä kutsuttu lisää palvelukseen. Ei kyllä voi kuin ihailla tuota liikekannallepanojärjestelmää. Toisaalta maa on pieni ja teknologisesti edistynyt. Nykyisin liikekannallepanomäräys tulee jo tekstiviestinä ja sähköpostina.
http://www.timesofisrael.com/day-24...ernment-resolves-to-intensify-gaza-offensive/
The IDF is set to call up an additional 16,000 reservists today to give the military “some breathing room,” Ynet reports, bringing the total of reserve soldiers called up to 86,000.
Ilmeisesti tarkoitus on saada aikaan jonkinlaista rotaatiota joukoille.
http://www.timesofisrael.com/army-to-call-up-16000-more-reservists/
http://www.timesofisrael.com/day-24...ernment-resolves-to-intensify-gaza-offensive/
The IDF is set to call up an additional 16,000 reservists today to give the military “some breathing room,” Ynet reports, bringing the total of reserve soldiers called up to 86,000.
Ilmeisesti tarkoitus on saada aikaan jonkinlaista rotaatiota joukoille.
http://www.timesofisrael.com/army-to-call-up-16000-more-reservists/
