Israel

Siviilejä kuolee tänä päivänä enemmän kuin sotilaita. En ymmärrä tappamista ylipäätään, ja vielä vähemmän jos se kohdistuu täysin viattomiin.
 
Siviilejä kuolee tänä päivänä enemmän kuin sotilaita. En ymmärrä tappamista ylipäätään, ja vielä vähemmän jos se kohdistuu täysin viattomiin.

Sodassa voi kuolla monella tavalla. Kaupunkisota siviiliväestön keskuudessa on tästä Gazassa hyvä osoitus. Ei vain ole keksitty tapaa, millä asejärjestelmä erottelisi siviilin taistelijasta.

Ei Israel lähtenyt Gazan hyökkäykseen ensimmäisenä vaan viimeisenä vaihtoehtona. Kun ei enää ollut muuta mahdollisuutta. Rumaa jälkeähän siitä seuraa.
 
Sodassa voi kuolla monella tavalla. Kaupunkisota siviiliväestön keskuudessa on tästä Gazassa hyvä osoitus. Ei vain ole keksitty tapaa, millä asejärjestelmä erottelisi siviilin taistelijasta.

Ei Israel lähtenyt Gazan hyökkäykseen ensimmäisenä vaan viimeisenä vaihtoehtona. Kun ei enää ollut muuta mahdollisuutta. Rumaa jälkeähän siitä seuraa.
Juu ymmärrän yskän. Osaatko kertoa minulle yksinkertaistettuna, että mikä tähän taas johti? Ihan hirveää katsoa noita kuvia mitä tulee tuutista ulos.
 
Onko Hamasin tunnelisysteemin laajuudesta tai rakenteesta julkaistu jotain arviota? Onko se ensinnäkin verkosto vai läjä erillisiä pätkiä?
 
Onko Hamasin tunnelisysteemin laajuudesta tai rakenteesta julkaistu jotain arviota? Onko se ensinnäkin verkosto vai läjä erillisiä pätkiä?

Se on ilmeisesti laaja verkosto, jonka laajuus on osittain yllättänyt israelilaiset. Julkisuudessa Israelissa on esitetty syytöksiä viranomaisia kohtaan, että tietoa Israeliin johtavien terroritunnelien määrästä ja laajuudesta on pimitetty kansalaisilta paniikin välttämiseksi.
 
Se on ilmeisesti laaja verkosto, jonka laajuus on osittain yllättänyt israelilaiset. Julkisuudessa Israelissa on esitetty syytöksiä viranomaisia kohtaan, että tietoa Israeliin johtavien terroritunnelien määrästä ja laajuudesta on pimitetty kansalaisilta paniikin välttämiseksi.
Kuinka pitkään näitä tunneleita on ehditty rakentamaan? En ole näistä yhtään perillä.
 
Juu ymmärrän yskän. Osaatko kertoa minulle yksinkertaistettuna, että mikä tähän taas johti? Ihan hirveää katsoa noita kuvia mitä tulee tuutista ulos.

No, lyhyesti, 3 israelilaisteinin sieppaus ja murha HAMASiin kuuluneiden toimestasekä Israeliin Gazasta tullut rakettitulitus (nyt jo n. 2500 rakettia) kävi Israelin sietokyvyn yli. Kai näin olisi käynyt mille tahansa maalle. Tämä siis viimeisin syy.

Perimmäisistä syistä voisi nyt sitten kirjoittaa ja on kirjoitettu paksuja kirjoja.
 
Kuinka pitkään näitä tunneleita on ehditty rakentamaan? En ole näistä yhtään perillä.

Ainakin Israelilaisten yhdestä aikaisemmasta Cast Lead-operaatiosta lähtien eli vuodesta 2008.
 
Vaikka verkkomedian uskottavuus ei olekaan "samalla tasolla" ns. valtamedian kanssa, ei se ole informaatioarvoltaan sen huonompaa tai parempaa paskaa kuin siionistinen propagandakaan.
Voisit sinäkin joskus vaihtaa israel-lasit värittömiin laseihin. Maailma saattaa näyttää piristävällä tavalla vähän erilaiselta.[/QUOTE]

>> Should have gone to Specksavers... maailma nayttaisi ehka erilaiselta myos teikalaiselle.

Järjestöllä pitäisi olla yhtäläinen asevarustelu, kuin on Israelin armeijalla. Tällöin ehkä Hamas pystyisi nujertamaan juutalaisvaltion ja karkottamaan heidät pois alueeltaan.

>>> Jep ihan samaa mielta, olis pitanyt talvisota puhaltaa poikki joulukuun 1. paiva kun ei ollut samat vehkeet kaytossa, ihan epista, Suomi ampui kranaatteja Neuvostoliittoon ja rupesi sitten nissuttamaan etta mites te nyt tolleen... meilla on paljon vahemman rautaa, taa on ihan perseesta

Ja ruotsalaiset demarit oli etta voi voi pikku Suomi tama on ihan kauheaa... Neuvostoliitto on monsteri, ulos kansanliitosta hus, eikohan tama ala vaikuttamaan vad?!?
 
Näin en ole missään vaiheessa väittänyt, vaan todennut propagandasodan käyvän kuumana nykyisten konfliktien ympärillä. Verkkomedia saattaa sellaisenaan olla suomalaisittain vain pieni uutislähde, mutta huomioiden sen tyypillisesti käyttämät kohtalaisen laajavikkiset lähteet sekä näiden taustat, voi jokainen tehdä päätelmänsä todennäköisestä tahtipuikon heiluttajasta ja tämän intresseistä.

Jostain syystä tällä foorumilla näyttää olevan sellainen lähtökohtainen asennoituminen, että kaikki venäläisperäinen uutisointi on mustaa valhepropagandaa, mutta vastaavasti kaikki amerikkalaisista, länsimaisista ja israelilaisista lähteistä peräisin oleva on totta tai saavuttaa muuten korkeamman uskottavuuden. Tämä on tietysti info-operaation tavoite, joka näyttää ainakin Suomessa toteutuvan. Todellisuudessa molemmat ovat yhtäläistä propagandaa, joskin länsimainen propaganda saavuttaa länsimaisen kohderyhmänsä paremmin.

Syy vasemmiston Palestiina- ja arabisympatioihin ja israel-vastaisuuteen johtuu todennäköisesti siitä, että vasemmiston ideologinen kotimaa Neuvostoliitto tuki aikanaan arabivaltioita kun taas heidän ideologinen vihollisensa Yhdysvallat tuki vastaavasti israelia. Kysymys on vuosikymmeniä vanhasta suurvaltojen eturistiriidasta. Venäjä tukee nykyisin ainakin Syyrian hallintoa, mutta Venäjää ei varsinaisesti voi pitää enää vasemmiston ideologisena kotimaana, vaikka monen vanhan vasemmistolaisen venäjäsympatiat ovatkin säilyneet Neuvostoliiton kaatumisesta huolimatta. Tämä saattaa johtua myös siitä, että Venäjä pyrkii edelleen vastustamaan vasemmiston ideologista vihollista Yhdysvaltoja ja Natoa, jolloin yhteinen vihollinen yhdistää.

Saksalaisilla puolestaan on tunnetusti Jussi Niinistön sanoin ollut hieman "ongelmia oman lähihistoriansa hallitsemisen kanssa". Niiltä osin Saksa on henkisesti sairas maa, joka on jäänyt paikalleen rypemään vanhassa kun pitäisi päästää irti ja jatkaa eteenpäin.

Kyllä moni meistä suhtautuu kriittisesti myös länsimedian kirjoituksiin aina kun siihen on aihetta. Etenkin USA:n republikaanien äärilaidan ja Tea-partyn kannattajien kirjoitukset nostavat punan poskille. Media ja netti on nykyisin niin täynnä materiaalia, että sieltä pystyy kriittisellä asenteella myös suodattamaan pois pahimmat ylilyönnit. Monen riippumattoman länsimedian moraali on kuitenkin niin korkealla, etteivät ne tarkoituksella johda seuraajiaan harhaan. Venäjällä ja useimmissa Arabimaissa ei enää juurikaan ole riippumatonta mediaa, Israelissa just and just. Kuten aiemmin jo kirjoitin, olen itse asunut ja työskennellyt rauhanturvaamistehtävissä useimmissa Israelin naapurimaissa ja itse Israelissa. Minua on todella vaikea "kusettaa" faktojen tai mielipiteiden osalta. Toistan: Israel pannaan todella ahtaalle, kunhan Hamas ja muut ääriainekset luopuvat tavoitteestaan tuhota Juutalaisvaltio, ei ennen!

Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato!

PS. Niiden jotka kauhistelevat sotaa ja pommituksia kannattaisi virkistää muistiaan kuvilla todellisista pommituksista, kuten Berliini tai Dresden. Tällä en vähättele palestiinalisten hätää!

https://www.google.fi/search?q=dres...4rmywOf1oHQDw&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=884&bih=389
 
Viimeksi muokattu:
Hamasi on käyttänyt kaikki nämä vuodet maanalaisten kompleksien rakentamiseen. Tunneleita on ilmeisesti useassa eri kerroksessa,ja ties mitä asetehtaita ja muuta siellä on. Kovia ovat kaivamaan.
Tunnel_New_25.7.12.jpg
 
Vasemmistointellektuellien häviäminen Neuvostoliiton kaaduttua jätti vain aivottomat räyhääjät jäljelle

Eivät vasemmistointellektuellit ole täysin maan päältä hävinneet vaan vain marginalisoituneet ja siirtyneet käymään pääasiassa omia akateemisia debattejaan. Mitä sitten tulee oikeiston ja vasemmiston perinteisiin kantoihin tässä Palestiinalaiskysymyksessä, niin kyökkipsykologian perusteella perinteisesti vasemmistolaiset ovat kuvitelleet olevansa sorrettujen puolelta kun taas oikeistolaiset ovat arvostaneet enemmän vakautta. Onko muuten Israelin punavihreillä nykyisin jotain järkevää annettavaa maan politiikkaan vai tyytyvätkö pelkkään pipertämiseen osoittaen polittista aktiivisuutta lähinnä kun jotkut Tel Avivin hipsterialueen puiston puut ovat uhattuna?
 
Jenkkien eläkkeelle jääneen merijalkaväen kenraain näkemystä:

http://www.jinsa.org/jinsa-media/gen-conway-wall-street-journal-moral-chasm-between-israel-and-hamas

(alkuperäinen artikkelikin on tuossa kopiossa linkattuna, mutta vaatii WSJ:n tilauksen)

Kannattaa lukea artikkeli ja sitten muistaa loppulause:

I do not relate these experiences to argue for an Israeli moral perfection that does not exist, or to suggest that the IDF should be immune from criticism even if it commits genuine abuses. The tragic reality is that no matter how much the IDF tries to avoid collateral damage, its operations will kill some number of civilians. That won't be close to the carnage of noncombatants in the Syrian civil war, but it won't matter. As one Israeli commander told me, "The world judges Israel differently," regardless of its efforts to minimize civilian casualties.

I suspect that he may be right. If so, it is essential for the IDF to be as vigilant in shaping the information environment as it is in intercepting rockets from Gaza.
 
No, lyhyesti, 3 israelilaisteinin sieppaus ja murha HAMASiin kuuluneiden toimestasekä Israeliin Gazasta tullut rakettitulitus (nyt jo n. 2500 rakettia) kävi Israelin sietokyvyn yli. Kai näin olisi käynyt mille tahansa maalle. Tämä siis viimeisin syy.

Perimmäisistä syistä voisi nyt sitten kirjoittaa ja on kirjoitettu paksuja kirjoja.
No näistä olen kuullut joo. Ei siis mitään uutta, vaikka näin kuvittelin.
 
Vaikka verkkomedian uskottavuus ei olekaan "samalla tasolla" ns. valtamedian kanssa, ei se ole informaatioarvoltaan sen huonompaa tai parempaa paskaa kuin siionistinen propagandakaan.
Voisit sinäkin joskus vaihtaa israel-lasit värittömiin laseihin. Maailma saattaa näyttää piristävällä tavalla vähän erilaiselta.

Mikä tämä verkkomedia on, siis kenen luoma. Taustatietoa?
 
En tiedä kenen luoma verkkomedia on, mutta verkkomedian päätoimittaja on Janus Putkonen. Minulle ei siitä tule mieleen muuta kuin eräänlainen mediaoperaatio jolla pyritään luomaan kansalle mahdollisimman negatiivinen kuva kaikesta länsimaisesta hapatuksesta (EU, euro, Nato, länsimaat ylipäätään [huom. minä itse suhtaudun näihin kriittisesti]) ja propagoimaan idän puolesta.
 
No, lyhyesti, 3 israelilaisteinin sieppaus ja murha HAMASiin kuuluneiden toimestasekä Israeliin Gazasta tullut rakettitulitus (nyt jo n. 2500 rakettia) kävi Israelin sietokyvyn yli. Kai näin olisi käynyt mille tahansa maalle. Tämä siis viimeisin syy.

Perimmäisistä syistä voisi nyt sitten kirjoittaa ja on kirjoitettu paksuja kirjoja.

Unohdit mainita, että Israel pidätti sieppausten johdosta yli 400 ihmistä. Pommitti epiltyjen talot maantasalle ja kun Israelilais Teinit oli haudattu niin vuorostaan Palestiinalais teini siepattiin ja löydettiin kuolleena.
http://iltalehti.fi/ulkomaat/2014072218509596_ul.shtml
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1404177645464
 
Back
Top