Israel

Vaateripustin kirjoitti:
Empatia kuuluu mielestäni aikamiehille ihan siinä missä muillekin. Jos olo on niin turtunut ettei pysty käsittämään edes muiden tuntemaa empatiaa niin vittuilematta suosittelen laittamaan saitin hetkeksi kiinni, ja koskettamaan vaikka ruohoa. 😅
Klikkaa laajentaaksesi...
ookee, ollaan kaikki pahoillaan ja sodat loppuu. tunnetaan tuskaa kun lapsia raiskataan ja vanhuksia tapetaan. laitetaan hymiö ja sitte on hyvä itsellääsi fiilis.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Arabit ei hyväksy sitä ja Israelin laajenemista ylipäätään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä vain laajenemista, vaan sen olemassaoloa ylipäätään. Saastaisten juutalaisten valtio islamin pyhällä maalla...ei ikinä. Ajatus on sietämätön muillekin kuin arabeille, kuten tällä hetkellä persialaisille, joilla ei ole Israelin kanssa sen enempää yhteisiä rajoja kuin mitään perinteisiä vihollisuuksiakaan.
Rauhantekijä kirjoitti:
Joku vois myös selittää, miten Israel luulee edistävänsä rauhaa kun laajentaa aluettaan siirtokunnilla yli YK:ssa sovittujen rajojen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyse on siis 1967 kuuden päivän sodassa vallatuista alueista. YK:n päätöslauselma 242 velvoitti Israelin vetäytymään niiltä ja arabien suostuvan rauhaan. Israel hyväksyi päätöksen, kun taas arabit torjuivat, joten Israel ei vetäytynyt, koska rauhaa ei ollut tarjolla. Näillä sitten mennään ja yritetään pärjätä.
 
J0h1F kirjoitti:
Israelin on myös huomioitava se intressi, että Iranissa on paljon heihin myötämielisesti suhtautuvaa väestöä, jonka tuki voisi kärsiä, jos Israel iskisi harkitsematta tai sellaisiin kohteisiin, joissa kuolee paljon tai jotka aiheuttavat merkittävää haittaa iranilaisille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oma arvioni on, että Israel iskee Iraniin sellaisilla "kirurgisilla" tavoilla, joita se hessujen johdon kanssakin viime viikkoina demonstroi. Nöyryyttävää ja tarkkaa. Mutta millainen vaikutus sillä saadaan? Saas nyt nähdä Libanoninkin kanssa.
 
Erkki kirjoitti:
Eikä vain laajenemista, vaan sen olemassaoloa ylipäätään. Saastaisten juutalaisten valtio islamin pyhällä maalla...ei ikinä. Ajatus on sietämätön muillekin kuin arabeille, kuten tällä hetkellä persialaisille, joilla ei ole Israelin kanssa sen enempää yhteisiä rajoja kuin mitään perinteisiä vihollisuuksiakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sä alat oleen ytimessä: Arabi, persialainen, paki tai mikä hyvänsä, mutta yhteinen nimittäjä on Islam. Onhan niitä maallisiakin islamilaisia, mutta poliittisen Islamin kovassa ytimessä on nimenomaan juutalaisten tuhoaminen ja islaminuskoisten toiminta määrittyy näiden fundamentalistien kautta.
Kovan linjan islamistit vainoavat juutalaisia myös lännessä ja meidän vihervasemmiston aivokääpiöt ovat täysillä mukana. Monesti vielä niin etteivät tiedä Välimeren pohjukan historiasta tai edes nykyisestä tilanteesta yhtään mitään. Lännessä mielenosoittajat huutavat "from river to the sea", eivätkä kysyttäessä tiedä edes mitä jokea ja merta tarkoitetaan. Ja vihervasemmisto toimittajat ja asiantuntiat selittävät pää märkänä meille, että "From the river to the sea is an aspirational call for freedom, human rights, and peaceful coexistence, not death, destruction, or hate," joka ei tietenkään tarkoita Israelin / juutalaisten tuhoamista. Ei islamistit halua vapautta, ihmisoikeuksia tai rauhanomaista rinnakkaineloa, ne pääsatraapit sanovat ihan suoraan että lopullinen tavoite on globaali kalifaatti, jolle maailman väestön on alistuttava. Jos eivät alistu, seuraa juurikin kuolema ja tuho.
Jos joku kuvittelee, että kovan linjan islamistit Israelin valtion ja maailmanlaajuisesti juutalaiset tuhottuaan rauhoittuisivat istumaan paskastanioissaan sekä lännen enklaaveissa onnellisena siitä että Israel ja juutalaiset eivät enää heitä provosoi terrorismiin niin kannattaa ihan oikeasti perehtyä siihen mitä islamistit saarnaavat.
 
Erkki kirjoitti:
Kyse on siis 1967 kuuden päivän sodassa vallatuista alueista. YK:n päätöslauselma 242 velvoitti Israelin vetäytymään niiltä ja arabien suostuvan rauhaan. Israel hyväksyi päätöksen, kun taas arabit torjuivat, joten Israel ei vetäytynyt, koska rauhaa ei ollut tarjolla. Näillä sitten mennään ja yritetään pärjätä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuitenkin näkemykseni on, että alueella olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet rauhaan, JOS voisi palata siihen tilanteeseen mitä valtaosaa maapallon maista 1967 tukee ja päätti YK:ssa. Israelilla olisi aivan toisenlainen kansainvälinen tuki, JOS se olisi yksipuolisesti toiminut YK:n päätöslauselman mukaisesti. Jonkun on vaan aloitettava, kun rauhaa rakennetaan. Nyt tilanne on se, että Israel on päättänyt toimia omin päin ja vain itseään kuunnellen.

Valtaosa maailman valtioista on vastustanut siirtokuntien perustamista. YK:n turvallisuusneuvosto on tuominnut ne laittomiksi vedoten Geneven sopimukseen, joka kieltää väestösiirrot vallatuille alueille. Monien mielestä Israelin siirtokuntapolitiikka murentaa mahdollisuuksia löytää ratkaisu juutalaisten ja arabien väliseen konfliktiin. Israel kuuntelee edelleen vain omia päätöksiään tässä asiassa.

.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Kuitenkin näkemykseni on, että alueella olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet rauhaan, JOS voisi palata siihen tilanteeseen mitä valtaosaa maapallon maista 1967 tukee ja päätti YK:ssa. Israelilla olisi aivan toisenlainen kansainvälinen tuki, JOS se olisi yksipuolisesti toiminut YK:n päätöslauselman mukaisesti. Jonkun on vaan aloitettava, kun rauhaa rakennetaan. Nyt tilanne on se, että Israel on päättänyt toimia omin päin ja vain itseään kuunnellen.

Valtaosa maailman valtioista on vastustanut siirtokuntien perustamista. YK:n turvallisuusneuvosto on tuominnut ne laittomiksi vedoten Geneven sopimukseen, joka kieltää väestösiirrot vallatuille alueille. Monien mielestä Israelin siirtokuntapolitiikka murentaa mahdollisuuksia löytää ratkaisu juutalaisten ja arabien väliseen konfliktiin. Israel kuuntelee edelleen vain omia päätöksiään tässä asiassa.

.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärrän pointtisi, mutta jännästi sait tuon kuulostamaan jotenkin Israelin syyltä, että arabit eivät vuonna 1967 suostuneet sopimukseen vaikka Israel olisi sen silloin hyväksynyt.

Periaatteessa totta puhumalla voidaan silti viestin merkitys kääntää päälaelleen, onhan näitä nähty. Esimerkiksi ”Raiskaavathan suomalaisetkin”, ja ”Sekä Venäjä että Ukraina ovat molemmat vastuussa siitä että rauha saadaan aikaiseksi.” Sinänsä faktisesti totta, mutta yhtäkkiä syy onkin puoliksi uhrin eikä ainoastaan hyökkääjän jne…

Lähi-Idän konflikti on monimutkainen ja helppoja ratkaisuja ei ole. Silti vain toinen osapuoli kylvää lastentarhasta saakka silmitöntä vihaa ja kiistää vastapuolen oikeutuksen olemassaoloon, vaatien vihollisen täydellistä hävittämistä eli kansanmurhaa. Toinen ei toimi näin. Muitakin eroja on…

YK tuntuu puolensa valinneen jo aikaa sitten. Mokomaan järjestöön ei kauheasti kannata vedota, ja yleinen kansainvälinen mielipide… no, on aika laiha lohtu. Niinhän länsikin tukee Ukrainaa yhtenä rintamana, siis juhlapuheissa. Todellisuus valitettavasti vähän toinen.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Totta. Alueella on taisteltu eri syistä jo tuhat vuotta. Tarkemmin voi sanoa että yhdestä ja samasta syystä toisen maailmansodan jälkeen.
Alueen nimi oli ennen Palestiina, Israel muodostui ja julistettiin omaksi valtiokseen Palestiinan sisällä. Israeliin virtasi paljon siirtolaisia toisen maailmansodan jälkeen. Arabit ei hyväksy sitä ja Israelin laajenemista ylipäätään. Juutalaiset ja arabit mätkivät toisiaan jatkuvasti.

Israelin naapurivaltiot ovat myös sotansa kokeilleet Israelin kanssa, mutta Iran vielä ilmeisesti haluaa yrittää.
Mulle voi joku selittää sen, että miten arabit luulee iskuilla saavuttavansa jotain, edes rauhan, kun ne kuitenkin ottaa pataan joka kerta Israelin kanssa sotiessa?
Joku vois myös selittää, miten Israel luulee edistävänsä rauhaa kun laajentaa aluettaan siirtokunnilla yli YK:ssa sovittujen rajojen?

Vuonna 2023 Palestiina/Israel alueella tehdyn selvityksen mukaan molemmin puolin 60-80 % väestöstä uskoo, että rauhaa ei saada koskaan aikaiseksi. Meille länkkäreille se tarkoittaa, että on aika turhaa pyörittää nippelitietoa kun ison linjan tavoitteetkin on täysin eri suunnissa jo paikallisilla asukkailla. Kannattaa keskittyä muuhun lukemiseen ja aikanaan kuulla mitä rauta ja veri ovat tuottaneet tulosta.
Jos isosti ottavat yhteen, niin joku voittaa ja joku häviää. Meille sitten kerrotaan tuloksesta....

.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikäs sen alueen nimi oli ennen Palestiinaa?
 
Erkki kirjoitti:
Kyse on siis 1967 kuuden päivän sodassa vallatuista alueista. YK:n päätöslauselma 242 velvoitti Israelin vetäytymään niiltä ja arabien suostuvan rauhaan. Israel hyväksyi päätöksen, kun taas arabit torjuivat, joten Israel ei vetäytynyt, koska rauhaa ei ollut tarjolla. Näillä sitten mennään ja yritetään pärjätä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tässä rauhaa ole tiedossa Israeliin, ainakin terrorismi jatkuu. Voi valita puolensa, ja itse tuen Israelia terrorismin vastaisia toimia. Siirtokunnat ovat toissijainen kysymys niin kauan kuin raketteja lentää asutukseen. Toiseksi näillä terroristeilla on Iranin kautta ja varmasti suoraan vahva venäjä- yhteys.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Kuitenkin näkemykseni on, että alueella olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet rauhaan, JOS voisi palata siihen tilanteeseen mitä valtaosaa maapallon maista 1967 tukee ja päätti YK:ssa. Israelilla olisi aivan toisenlainen kansainvälinen tuki, JOS se olisi yksipuolisesti toiminut YK:n päätöslauselman mukaisesti. Jonkun on vaan aloitettava, kun rauhaa rakennetaan. Nyt tilanne on se, että Israel on päättänyt toimia omin päin ja vain itseään kuunnellen.

Valtaosa maailman valtioista on vastustanut siirtokuntien perustamista. YK:n turvallisuusneuvosto on tuominnut ne laittomiksi vedoten Geneven sopimukseen, joka kieltää väestösiirrot vallatuille alueille. Monien mielestä Israelin siirtokuntapolitiikka murentaa mahdollisuuksia löytää ratkaisu juutalaisten ja arabien väliseen konfliktiin. Israel kuuntelee edelleen vain omia päätöksiään tässä asiassa.

.
Klikkaa laajentaaksesi...

Israel kokeili siirtokuntien pois vetämistä kiistanalaisilta alueilta, nimittäin se purki kaikki Gazan siirtokunnat 2007-2008 ja jätti kaistan kokonaan palestiinalaisten hallintaan. Ei tullut rauhaa, innostuivat vaan lisää kun vihollinen näytti hiemankin heikkoutta.
 
Vääpeli kirjoitti:
Mikäs sen alueen nimi oli ennen Palestiinaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Roomalaiset alkujaan antoivat nimen Palestiina. En tiedä kannattaako mennä sitä kauemmas historiaa nimen selvittämisessä?
Sen jälkeen voidaan puhua ottomaanien hallussa olevasta alueesta ja sittemmin brittien valvoma alue, jonka aikana toisen maailmansodan jälkeen juutalainen siirtolaisvirta alkoi merkittävästi Palestiinaan.

Tuosta voi lukea tarkemmin. Sekavaa on, mutta ajankohta huomioiden mielenkiintoista nyt.
fi.wikipedia.org

Israelin–Palestiinan konflikti – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org
.
 
Siviilipalvelusmies kirjoitti:
Ymmärrän pointtisi, mutta .....
Lähi-Idän konflikti on monimutkainen ja helppoja ratkaisuja ei ole. Silti vain toinen osapuoli kylvää lastentarhasta saakka silmitöntä vihaa ja kiistää vastapuolen oikeutuksen olemassaoloon, vaatien vihollisen täydellistä hävittämistä eli kansanmurhaa. Toinen ei toimi näin. Muitakin eroja on…
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainoa pointti kirjoituksissani on, että kannattaa ainakin tutustua alueen historiaan. Faktoihin. Vaatii hieman lukemista mutta hyvä jos kiinnostaa.
Olen itsekin lopulta sitä mieltä että arabeilla ei riitä aivot rauhan rakentamiseen mutta koska jonkun on se aloitettava (jos on halua) niin ainoat toiveet voi laittaa Israelin toimintaan, koska iipoilla tosiaan on sillä suunnalla ainoat länsimaiseen ajatteluun sopivat aivot = jonkinlainen demokratian ajatus.

.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Roomalaiset alkujaan antoivat nimen Palestiina. En tiedä kannattaako mennä sitä kauemmas historiaa nimen selvittämisessä?
Sen jälkeen voidaan puhua ottomaanien hallussa olevasta alueesta ja sittemmin brittien valvoma alue, jonka aikana toisen maailmansodan jälkeen juutalainen siirtolaisvirta alkoi merkittävästi Palestiinaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kai sekin oli vain nimen "roomalaistaminen" aiemmista assyyrialaista tai egyptiläisistä vähän samantyyppisistä nimistä, ja sitä käytettiin alueesta silloinkin kun alueen hallinta oli vielä kaanaalaisilla, ja muutenkin, ei kai Israel ollut edes ainoa seemiläinen kuningaskunta alueella. Ylipäänsä muinaisen ja nykyisen Palestiina -nimityksen, samoin kuin muinaisen Israelin ja nykyisen Israelin, rinnastaminen ei taida olla kovin hedelmällistä, kun ne ovat tarkoittaneet eri aikoina niin eri asioita ja eri kokoonpanoilla.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Totta. Alueella on taisteltu eri syistä jo tuhat vuotta. Tarkemmin voi sanoa että yhdestä ja samasta syystä toisen maailmansodan jälkeen.
Alueen nimi oli ennen Palestiina, Israel muodostui ja julistettiin omaksi valtiokseen Palestiinan sisällä. Israeliin virtasi paljon siirtolaisia toisen maailmansodan jälkeen. Arabit ei hyväksy sitä ja Israelin laajenemista ylipäätään. Juutalaiset ja arabit mätkivät toisiaan jatkuvasti.

Israelin naapurivaltiot ovat myös sotansa kokeilleet Israelin kanssa, mutta Iran vielä ilmeisesti haluaa yrittää.
Mulle voi joku selittää sen, että miten arabit luulee iskuilla saavuttavansa jotain, edes rauhan, kun ne kuitenkin ottaa pataan joka kerta Israelin kanssa sotiessa?
Joku vois myös selittää, miten Israel luulee edistävänsä rauhaa kun laajentaa aluettaan siirtokunnilla yli YK:ssa sovittujen rajojen?

Vuonna 2023 Palestiina/Israel alueella tehdyn selvityksen mukaan molemmin puolin 60-80 % väestöstä uskoo, että rauhaa ei saada koskaan aikaiseksi. Meille länkkäreille se tarkoittaa, että on aika turhaa pyörittää nippelitietoa kun ison linjan tavoitteetkin on täysin eri suunnissa jo paikallisilla asukkailla. Kannattaa keskittyä muuhun lukemiseen ja aikanaan kuulla mitä rauta ja veri ovat tuottaneet tulosta.
Jos isosti ottavat yhteen, niin joku voittaa ja joku häviää. Meille sitten kerrotaan tuloksesta....

.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä se on pähkinänkuoressa.

Siirtokunnat ovat osin väestökasvun (juutalaisten maahanmuuton) asia ja osin kaupallista kiinteistöpolitiikkaa eli ahneutta. Itäblokista ja Venäjältä muutti paljon lisäväkeä jne. Syitä piisaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top