Israel

Ainoa pointti kirjoituksissani on, että kannattaa ainakin tutustua alueen historiaan. Faktoihin. Vaatii hieman lukemista mutta hyvä jos kiinnostaa.
Olen itsekin lopulta sitä mieltä että arabeilla ei riitä aivot rauhan rakentamiseen mutta koska jonkun on se aloitettava (jos on halua) niin ainoat toiveet voi laittaa Israelin toimintaan, koska iipoilla tosiaan on sillä suunnalla ainoat länsimaiseen ajatteluun sopivat aivot = jonkinlainen demokratian ajatus.

.
Tässä kannattaa toki huomioida myös ne tapahtumat, mitkä ovat johtaneet esim. land for peace-mallin romuttumiseen ja siihen, että usko rauhan mahdollisuuksiin on niin vähäistä. Periaatteessa Israel toteutti juuri niitä ideoita Oslon sopimuksen pohjalta ja useampi pääministeri pyrki saavuttamaan pysyvän rauhantilan, mutta se ongelman mahdottomuus tulee nähdäkseni esille tässä:


Nevertheless, short term pragmatism does not correlate with a reduction of Gazans’ support for maximalism long term. For example, 56% of Gazans disagree at least "somewhat" with the following statement: "We [Gazans] should recognize that we will never defeat Israel and that fighting just makes things worse.” On current ties with Israel, two-thirds of Gazans concur at least somewhat that the PA should stop any security cooperation with Israel, in contrast to the increasingly equivocal views of West Bankers.

Regarding immediate Palestinian national goals overall, more Gazans rank “supporting the resistance to end the occupation” (27%) as their top priority versus the second-highest ranked proposal of holding a new national election (23%). The latter option had received plurality support in 2019 and 2020.

Nor have Gazans changed their views about national priorities when it comes to pursuing Palestinian statehood. When asked about the top Palestinian national priority in the next five years, the majority (55%) still rate reclaiming
“all of historic Palestine, from the river to the sea” over other options, such as prioritizing a two-state solution. Only about a third (37%) of Gazans say they would accept the “principle of two states for two peoples,” even if it was the last step towards ending the occupation.

Tuo on sellainen asia, mihin Israel ei oikein voi vaikuttaa, eikä hirveästi kukaan muukaan. Ja niin kauan kun asenteet ovat tuollaisia, niin pysyvää rauhantilaa on käytännössä mahdotonta saavuttaa.
 
Kai sekin oli vain nimen "roomalaistaminen" aiemmista assyyrialaista tai egyptiläisistä vähän samantyyppisistä nimistä, ja sitä käytettiin alueesta silloinkin kun alueen hallinta oli vielä kaanaalaisilla, ja muutenkin, ei kai Israel ollut edes ainoa seemiläinen kuningaskunta alueella. Ylipäänsä muinaisen ja nykyisen Palestiina -nimityksen, samoin kuin muinaisen Israelin ja nykyisen Israelin, rinnastaminen ei taida olla kovin hedelmällistä, kun ne ovat tarkoittaneet eri aikoina niin eri asioita ja eri kokoonpanoilla.
Palestiina tulee filistealaisten mukaan. Alueella on ollut kovin monta pientä heimoa ja kansaa. Nimiä riittää.
 
Palestiinalaiset ovat kykynsä ja osaamisensa näyttäneet. Kahden valtion malli on ihan turhaa pelleilyä. Ei tule onnistumaan, vaikka kansainvälinen yhteisö sitä kuinka haluaisi. Mun puolesta koko maan saisi antaa Israelille ja hommaa pitäisi ryhtyä rakentamaan siltä pohjalta.
 
mutta yhteinen nimittäjä on Islam. Onhan niitä maallisiakin islamilaisia,
Jonnekin ehkä 1990- luvulle asti Israelin päävihollinen oli lähinnä sosialismiin kallellaan oleva arabinationalismi, jossa uskonto ei ollut etusijalla: Esimerkiksi palestiinalaisjärjestöt PLO ja PFLP ja arabijohtajat sellaiset kuin Nasser, Al Assad ja Saddam Hussein. Nyt on taas palattu tätä vanhempien aikojen malliin, jossa Islam on se yhteinen nimittäjä, ja meininki entistä fanaattisempaa.
 
Kuitenkin näkemykseni on, että alueella olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet rauhaan, JOS voisi palata siihen tilanteeseen mitä valtaosaa maapallon maista 1967 tukee ja päätti YK:ssa. Israelilla olisi aivan toisenlainen kansainvälinen tuki, JOS se olisi yksipuolisesti toiminut YK:n päätöslauselman mukaisesti. Jonkun on vaan aloitettava, kun rauhaa rakennetaan. Nyt tilanne on se, että Israel on päättänyt toimia omin päin ja vain itseään kuunnellen.

Valtaosa maailman valtioista on vastustanut siirtokuntien perustamista. YK:n turvallisuusneuvosto on tuominnut ne laittomiksi vedoten Geneven sopimukseen, joka kieltää väestösiirrot vallatuille alueille. Monien mielestä Israelin siirtokuntapolitiikka murentaa mahdollisuuksia löytää ratkaisu juutalaisten ja arabien väliseen konfliktiin. Israel kuuntelee edelleen vain omia päätöksiään tässä asiassa
Täytyy olla kyllä jollain tavalla aika naiivi jos kuvittelee että se ratkaisee yhtään että Israel antaa periksi...tai no ratkaseehan se siinä mielessä että lopulta kun sille tielle lähdetään niin joka ikinen juutalainen on kurkku poikki jossain aavikon reunalla koska allah käskee🤦🏻‍♂️
 
Jos multa kysyttäisiin, niin antaisin Israelille vapaat kädet tehdä mitä haluaa tuolla maankolkalla. Koska jos aletaan tarkemmin katselemaan tilannetta, niin Israel on se kaikkein pienin paha, tai ainakin vähiten konfliktia haluava. Jos naapurit ei koko ajan ampuisi Israeliin kaikenlaista projektiilia ja suorittaisi kurkunleikkaus retkiä rajan yli, niin tuskin Israelkaan kurittaisi heitä. Tuota ei tietenkään maailmaa halaavat idiootit tajua.
 
jos kuvittelee että se ratkaisee yhtään että Israel antaa periksi...

jos aletaan tarkemmin katselemaan tilannetta, niin Israel on se kaikkein pienin paha, tai ainakin vähiten konfliktia haluava.

Niin, juutalainen yhteisö on ollut seudulla jo meidän ajanlaskun alun aikaan. Aina sitä on arabit kurmottaneet. Missään ei ole vaihtoehtoistakaan paikkaa jonka voisi nimetä "luvatuksi maaksi" ja siirtyä sinne. Palestiinalaisillekaan ei ole luvassa muilta arabimailta omaa maata valtion perustamiseksi.
Vaikea tilanne. Taidanpa ladata illalla koneeseen leffan "Kingdom of heaven" ja vilkaista erään näkemyksen alueen historiasta. Sepitettyä tarinaa toki, mutta totta toinen puoli.

.
 
Niin, juutalainen yhteisö on ollut seudulla jo meidän ajanlaskun alun aikaan. Aina sitä on arabit kurmottaneet. Missään ei ole vaihtoehtoistakaan paikkaa jonka voisi nimetä "luvatuksi maaksi" ja siirtyä sinne. Palestiinalaisillekaan ei ole luvassa muilta arabimailta omaa maata valtion perustamiseksi.
Vaikea tilanne. Taidanpa ladata illalla koneeseen leffan "Kingdom of heaven" ja vilkaista erään näkemyksen alueen historiasta. Sepitettyä tarinaa toki, mutta totta toinen puoli.

.
Eikä kurdeille - joita on paljon enemmän kuin palestiinalaisia.
 
Kun Ison-Britannian palestiinan mandaatti jaettiin arabien jordaniaksi ja juutalaisten israeliksi niin tässä yhteydessä juutalaiset ajettiin pois kaikista islamilaisista arabimaista.

Samalla olisi voinut hoitaa palestiinalaisongelman niin että he olisivat menneet pääosin jordaniaan. Ja egyptiläistaustaiset egyptiin
 
Kun Ison-Britannian palestiinan mandaatti jaettiin arabien jordaniaksi ja juutalaisten israeliksi niin tässä yhteydessä juutalaiset ajettiin pois kaikista islamilaisista arabimaista.
Asia joka näiltä vihervasemmistolaisilta aina unohtuu jos nyt on edes tiedossa kun ei historia kiinnosta.
 
Israelin ilmavoimien väitetään tuhonneen yön aikana asevarikon Syyriassa sijaitsevassa Latakian satamassa. Syyrian ilmapuolustus tulitti meren yltä lähestyneitä koneita, mutta tämä ei aiheuttanut osumia. Israel on sanonut estävänsä kaikki asetoimitukset Iranista Hizbollahille. Kuljetukset toteutetaan usein Syyrian kautta.

 
Vähän ihmetyttää jokin omituinen vimma saada rauha tuonne Lähi-Itään, täälläkin osa posmottaa niinkuin se olisi joku pyhä päämäärä joka pitää saavuttaa hinnalla millä hyvänsä. Se ei ole kiinnostanut arabeja varmaan tuhanteen vuoteen ja israelilaiset yhtä päättäväisesti pitävät kiinni omasta oikeudesta olla olemassa.

Tuli ja vesi - ei sinne mitään rauhaa tule, tykkäävät tappaa toisiaan joten sotatila jatkuu erinäisin vivahtein ja välillä tehdään ruumiita vähän enemmän ja välillä vähemmän, keinoissa ollaan molemmin puolin varsin innovatiivisia ja siinä missä arabeille kelpaa ruumis kuin ruumis, israelilaiset haluavat kaataa shakkipöydältä kuninkaalliset aina ensimmäisenä.
 
Totta. Alueella on taisteltu eri syistä jo tuhat vuotta. Tarkemmin voi sanoa että yhdestä ja samasta syystä toisen maailmansodan jälkeen.
Alueen nimi oli ennen Palestiina, Israel muodostui ja julistettiin omaksi valtiokseen Palestiinan sisällä. Israeliin virtasi paljon siirtolaisia toisen maailmansodan jälkeen. Arabit ei hyväksy sitä ja Israelin laajenemista ylipäätään. Juutalaiset ja arabit mätkivät toisiaan jatkuvasti.

Israelin naapurivaltiot ovat myös sotansa kokeilleet Israelin kanssa, mutta Iran vielä ilmeisesti haluaa yrittää.
Mulle voi joku selittää sen, että miten arabit luulee iskuilla saavuttavansa jotain, edes rauhan, kun ne kuitenkin ottaa pataan joka kerta Israelin kanssa sotiessa?
Joku vois myös selittää, miten Israel luulee edistävänsä rauhaa kun laajentaa aluettaan siirtokunnilla yli YK:ssa sovittujen rajojen?

Vuonna 2023 Palestiina/Israel alueella tehdyn selvityksen mukaan molemmin puolin 60-80 % väestöstä uskoo, että rauhaa ei saada koskaan aikaiseksi. Meille länkkäreille se tarkoittaa, että on aika turhaa pyörittää nippelitietoa kun ison linjan tavoitteetkin on täysin eri suunnissa jo paikallisilla asukkailla. Kannattaa keskittyä muuhun lukemiseen ja aikanaan kuulla mitä rauta ja veri ovat tuottaneet tulosta.
Jos isosti ottavat yhteen, niin joku voittaa ja joku häviää. Meille sitten kerrotaan tuloksesta....

.
Tästä juontuu seuraava ajatus...

-Palestiinalaiset/arabit ola alueella valtaväestönä ennen toista maailmansotaa. Juutalaiset pakenivat/sijoitettiin alueelle koska euroopassa kjävi niinkuin kävi. Valtaväestö tappelee näitä siirtolaisia vastaan yhdessä muiden arabimaiden kanssa.
-Siirtolaiset tappelee vastaan ja koska ovat ilmeisesti kansana aikaansaavempia ovat pystyneet kehittämään vahvan valtion joka pystyy pitämään hyvinkin puoliaan mm. USA:n vahvan juutalaisväestön tukemana.
- Nykyään jakolinjat menee about oikeisto pro Israel ja vasemmisto pro palestiinalaiset ja sitä tukeva arabimaailma.

Miksi vasemmistolle on ihan OK, että isommat kiusaa pienempiä tuolla, mutta euroopassa valtaväestö ei saa puollustaa omia arvojaan ja elämäntapaansa?

Hyvinkin mutkat suoriksi -kela, mutta ehkä saatte ajatuksesta kiinni...
 
Back
Top