Israel

[-TripleX-]

En ole mikään venäläisen ilmatorjunnan myyntiedustaja, mutta ilmeinen pelote se on tainnut olla kun kaikki Israelin ohjukset laukaistiin Irakin tai Syyrian ilmatilasta.

Mikäli ei ole tarvetta mennä sinne Iranin ilmatilaan vaan ohjukset lentävät perille ilmankin niin minkä ihmeen vuoksi sinne mentäisiin. Israelille olisi todella vaikea paikka jos edes yhteen koneeseen tulee tekninen vika ja laskuvarjolla on hypättävä Iraniin, Syyria ja Irak nyt ei ole paljon parempia mutta todennäköisyys saada oma pilotti niistä turvaan on huomattavasti suurempi.

 

[teknohippi]

En ole mikään venäläisen ilmatorjunnan myyntiedustaja, mutta ilmeinen pelote se on tainnut olla kun kaikki Israelin ohjukset laukaistiin Irakin tai Syyrian ilmatilasta.

Tämä on ihan huuhaamiete. Asejärjestelmissä ei ole mitään väliä mitä siinä matkalla tapahtuu mutta sillä on merkitystä että kohde tuhoutui. Nyt nimenomaan kohteet tuhoutui ja Iran ei voinut asialle mitään. Lisäksi ryssä-it osoittautui täysin voimattomaksi läntisiä asejärjestelmiä vastaan.

On ihan sama vaikka pommi olisi kuskattu paikalle Nimbus 2000:sella, se merkitys on siinä että se pommi meni perille ja niitä järjestelmiä on vastustajalla. Iranin reaaliteetti on jatkossa se että mihin tahansa voidaan iskeä. Rajoittaa mukavasti ajatollahien julkisia esiintymisiä ja päätöksentekoa ellei moskeijoita aleta louhimaan 100m syvyyteen peruskallioon. Israel kun on tehnyt selväksi että iskujen tekijät tapetaan päätöksenteon ylintä tasoa myöten.

 

[PuuC4]

Tämä on ihan huuhaamiete. Asejärjestelmissä ei ole mitään väliä mitä siinä matkalla tapahtuu mutta sillä on merkitystä että kohde tuhoutui. Nyt nimenomaan kohteet tuhoutui ja Iran ei voinut asialle mitään. Lisäksi ryssä-it osoittautui täysin voimattomaksi läntisiä asejärjestelmiä vastaan.

On ihan sama vaikka pommi olisi kuskattu paikalle Nimbus 2000:sella, se merkitys on siinä että se pommi meni perille ja niitä järjestelmiä on vastustajalla. Iranin reaaliteetti on jatkossa se että mihin tahansa voidaan iskeä. Rajoittaa mukavasti ajatollahien julkisia esiintymisiä ja päätöksentekoa ellei moskeijoita aleta louhimaan 100m syvyyteen peruskallioon. Israel kun on tehnyt selväksi että iskujen tekijät tapetaan päätöksenteon ylintä tasoa myöten.

Miten niin? Israel ei halunnut testata iranilaisten ja venäläisten it-järjestelmien toimivuutta F-15 tai F-16 hävittäjiään vastaan. Myöskään risteilyohjuksia ei ilmeisesti käytetty.

Kohteisiin käytettiin pääasiassa lentokoneista laukaistavia ballistisia ohjuksia, jotka laukaistiin kaukaa iranilaisten it-järjestelmien ulottumattomista.

Ei täällä kukaan ole kyseenalaistanut Israelin ja lännen täysin ylivoimaista teknistä etumatkaa. Lähinnä pohdin sitä rajakohtaa missä Iranin/Venäjän kykyjen yläraja on. Kolmannen sukupolven hävittäjiä ei haluttu asettaa lentämään modernin venäläisen ilmatorjunnan kyllästämään ilmatilaan. Eli pariteetti menee tässä kohtaa.

 

[Antore]

Israel ei halunnut testata iranilaisten ja venäläisten it-järjestelmien toimivuutta F-15 tai F-16 hävittäjiään vastaan.

Meinaatko, että ihan testimielessä olisi kantsinut käydä kurvailemassa iranin ilmatilassa? Tuskin tässä nyt on kysymys mistään halusta/pelosta/it-puolustuksen kyvystä/kyvyttömyydestä. Kai tuollainen operaatio tehdään parhaalla mahdollisella tavalla ja pienimmällä mahdollisella riskillä. Sen verran hyvin on osuttu, että tuskin lähemmäs lentämällä olisi saatu mitään enempää aikaan.

 

[S.a.v.u]

Miten niin? Israel ei halunnut testata iranilaisten ja venäläisten it-järjestelmien toimivuutta F-15 tai F-16 hävittäjiään vastaan. Myöskään risteilyohjuksia ei ilmeisesti käytetty.

Kohteisiin käytettiin pääasiassa lentokoneista laukaistavia ballistisia ohjuksia, jotka laukaistiin kaukaa iranilaisten it-järjestelmien ulottumattomista.

Ei täällä kukaan ole kyseenalaistanut Israelin ja lännen täysin ylivoimaista teknistä etumatkaa. Lähinnä pohdin sitä rajakohtaa missä Iranin/Venäjän kykyjen yläraja on. Kolmannen sukupolven hävittäjiä ei haluttu asettaa lentämään modernin venäläisen ilmatorjunnan kyllästämään ilmatilaan. Eli pariteetti menee tässä kohtaa.

Miks olis halunnut "testata"???? Jos kykyä on saavuttaa tavoitteet, ilman ylimääräisiä riskejä, niin niinhän sitä tehdään... Ei testimielessä lähetetä porukkaa turhaan kuolemaan ja kalustoa tuhoutumaan... Ja toisaalta tässähän juurikin testattiin iranin venäläiset It-järjestelmät... ei ne mitään voinnu iskulle... Ei ainottakaan konetta alas...
ps. Jonkun maailmankuvaan sopii tämmönen testaaminen...Testashan ryssätkin tokan rähinän aikana, että kuinka monta laskuvarjoiskurityöläistä pysyy taistelukykyisinä jos ne matalalennossa peltoa pitkin tiputetaan koneesta ilman turhia laskuvarjoja...

 

[Erik]

S-300:n uusille ja pisimmän kantaman ihmeohjuksille on luvattu 400 kilometrin kuolemankupla jossa ei lennä kukaan. Muistatte varmaan kuinka Suomessa ihan aamu-TV:ssä ja Eduskunnassakin väitettiin uusien hävittäjien olevan turha ostos, koska ryssä ampuu ne alas nousuun länsirannikolle asti. Tuolla kantamalla yltää Iranista melkein Saudi-Arabiaan ja Jordaniaan. Todellisuus olikin sitten taas jotain ihan muuta ja Israel pystyi ilmeisesti operoimaan Irakin ilmatilassa jopa tankkereilla.

 

[Lahtinen]

Minusta tämä keskustelu on vähintäänkin hämmentävää. Sen jälkeen mitä olemme Lähi-Idässä ja Ukrainassa nähneet, niin sekä S-400 kuten S-300 ovat täysin alisuoriutuneet ja kumpaankin järjestelmään asetetut odotukset ovat kyllä jäänet kauas todellisuudesta. Jos IT-järjestelmän tehtävä on suojata maata ja sen tiettyjä laitoksia ilmaiskuilta, niin kyllä nyt epäonnistutiin täydellisesti. Ja jos lisäksi huhut pitävät paikkaansa, että useampi näiden IT-järjestelmien tutka tuhotiin samalla, niin onhan se surkeaa, jos IT:n omia tutkia ei edes kyetä suojelemaan.

Ja jos historiaa katsotaan taaksepäin, niin Israel on aina pystynyt halutessaan korkkaamaan kaikki venäläiset IT-järjestelmät, mitä venäjä ja NL ovat lähialueille tuoneet. Lisäksi Israelilla on ollut kymmeniä vuosia aikaa kehittää vastatoimia näitä kahta järjestelmää kohtaan. Joten, ei ihme jos tulosta tulee.

Mutta, mikä tässä no parasta, niin venäjä on hiljaa. Ja se tarkoittaa sitä, että tämä on heidän kannaltansa aivan äärimmäinen nöyryytys.

 

[Potsi]

Ja jos historiaa katsotaan taaksepäin, niin Israel on aina pystynyt halutessaan korkkaamaan kaikki venäläiset IT-järjestelmät, mitä venäjä ja NL ovat lähialueille tuoneet. Lisäksi Israelilla on ollut kymmeniä vuosia aikaa kehittää vastatoimia näitä kahta järjestelmää kohtaan. Joten, ei ihme jos tulosta tulee.

Käännekohta tuossa mielessä oli osana Libanonin sotaa vuonna 1982 Israelin toteuttama operaatio "Mole Cricket 19", jossa Israelin ilmavoimat lamauttivat käytännössä täydellisesti Syyrian ilmapuolustuksen, joka oli rakennettu Neuvostoliitosta ostettujen it-ohjuspatterien varaan. Israel ei operaatiossa menettänyt yhtään lentokonetta. Neukut olivat tapauksesta niin yllättyneitä, että Moskovasta lähetettiin asiantuntijat Syyriaan selvittämään, mikä oikein meni pieleen.

Jom Kippur -sota v. 1973 oli käytännössä viimeinen kerta, kun ryssän it-ohjuksilla pystyttiin aiheuttamaan tuntuvia tappioita länsimaisille ilmavoimille.

Kyllä ainakin minulle hieman kylmää hikeä pukkaisi otsalle, jos olisin iranilainen korkean tason päättäjä.

 

[S.a.v.u]

Minusta tämä keskustelu on vähintäänkin hämmentävää. Sen jälkeen mitä olemme Lähi-Idässä ja Ukrainassa nähneet, niin sekä S-400 kuten S-300 ovat täysin alisuoriutuneet ja kumpaankin järjestelmään asetetut odotukset ovat kyllä jäänet kauas todellisuudesta. Jos IT-järjestelmän tehtävä on suojata maata ja sen tiettyjä laitoksia ilmaiskuilta, niin kyllä nyt epäonnistutiin täydellisesti. Ja jos lisäksi huhut pitävät paikkaansa, että useampi näiden IT-järjestelmien tutka tuhotiin samalla, niin onhan se surkeaa, jos IT:n omia tutkia ei edes kyetä suojelemaan.

Ja jos historiaa katsotaan taaksepäin, niin Israel on aina pystynyt halutessaan korkkaamaan kaikki venäläiset IT-järjestelmät, mitä venäjä ja NL ovat lähialueille tuoneet. Lisäksi Israelilla on ollut kymmeniä vuosia aikaa kehittää vastatoimia näitä kahta järjestelmää kohtaan. Joten, ei ihme jos tulosta tulee.

Mutta, mikä tässä no parasta, niin venäjä on hiljaa. Ja se tarkoittaa sitä, että tämä on heidän kannaltansa aivan äärimmäinen nöyryytys.

Kreml:"Mutta kun meillä on näitä S-500 järjestelmiä, ainakin kolme (3kpl sukat, siniset)jäljellä... mikään ei tule läpi, täysin yyperiä..." ja meillä on kehitelty S-23675 järjestelmä mistä ei ainakaan kukaan jne... No tänään ryssillä on toi S-600 kehitystyö meneillään... Maalinseuranta siinä on jaettu Välimerelle ja Gardajärvelle huvijahtien tutkien muodossa jne....

 

[tulikomento]

Käännekohta tuossa mielessä oli osana Libanonin sotaa vuonna 1982 Israelin toteuttama operaatio "Mole Cricket 19", jossa Israelin ilmavoimat lamauttivat käytännössä täydellisesti Syyrian ilmapuolustuksen, joka oli rakennettu Neuvostoliitosta ostettujen it-ohjuspatterien varaan. Israel ei operaatiossa menettänyt yhtään lentokonetta. Neukut olivat tapauksesta niin yllättyneitä, että Moskovasta lähetettiin asiantuntijat Syyriaan selvittämään, mikä oikein meni pieleen.

Jom Kippur -sota v. 1973 oli käytännössä viimeinen kerta, kun ryssän it-ohjuksilla pystyttiin aiheuttamaan tuntuvia tappioita länsimaisille ilmavoimille.

Kyllä ainakin minulle hieman kylmää hikeä pukkaisi otsalle, jos olisin iranilainen korkean tason päättäjä.

Kyllä, juuri näin. Jom Kippurin aikana ongelmana iipoilla oli muistaakseni se, että ilmavoimien koneiden (erit. A-4 Skyhawk ja F-4 Phantom) tutkavaroittimet eivät tunnistaneet ryssän uusinta ilmatorjuntaohjusjärjestelmää, joka oli SA-6. Egypti ja Syyria pystyivät näin sodan alkuvaiheessa neutralisoimaan Israelin perinteisesti tehokkaat ilmavoimat.

 

[PuuC4]

Minusta tämä keskustelu on vähintäänkin hämmentävää. Sen jälkeen mitä olemme Lähi-Idässä ja Ukrainassa nähneet, niin sekä S-400 kuten S-300 ovat täysin alisuoriutuneet ja kumpaankin järjestelmään asetetut odotukset ovat kyllä jäänet kauas todellisuudesta. Jos IT-järjestelmän tehtävä on suojata maata ja sen tiettyjä laitoksia ilmaiskuilta, niin kyllä nyt epäonnistutiin täydellisesti. Ja jos lisäksi huhut pitävät paikkaansa, että useampi näiden IT-järjestelmien tutka tuhotiin samalla, niin onhan se surkeaa, jos IT:n omia tutkia ei edes kyetä suojelemaan.

Ja jos historiaa katsotaan taaksepäin, niin Israel on aina pystynyt halutessaan korkkaamaan kaikki venäläiset IT-järjestelmät, mitä venäjä ja NL ovat lähialueille tuoneet. Lisäksi Israelilla on ollut kymmeniä vuosia aikaa kehittää vastatoimia näitä kahta järjestelmää kohtaan. Joten, ei ihme jos tulosta tulee.

Mutta, mikä tässä no parasta, niin venäjä on hiljaa. Ja se tarkoittaa sitä, että tämä on heidän kannaltansa aivan äärimmäinen nöyryytys.

Ei S-300:n tai S-400:n ole missään väitettykään suojaavan ballistisilta ohjuksilta, joten ei mikään ihme ettei niitä ole saatu torjuttua. Ilmeisesti näillä tuhottiin laukaisualustat.

Iranilaisten it-järjestelmien tutkat ilmeisesti tuhottiin F-35 hävittäjistä laukaistuilla säteilyyn hakeutuvilla ohjuksilla. Kantaman puolesta ohjukset on ilmeisesti ainakin osittain laukaistu Iranin ilmatilasta.

Ukrainan konfliktissa nähdäkseni molempien maiden it-järjestelmät ovat onnistuneet. Venäjä ei lennä Ukrainan hallitsemilla alueilla ja sama toisinpäin. Rintamalinjat uskalletaan ylittää ainoastaan miehittämättömillä aluksilla ja ohjuksilla. Tällöin voi kyllä sanoa, että ainakin pelotevaikutus on olemassa.

 

[Kampela]

En ole mikään venäläisen ilmatorjunnan myyntiedustaja, mutta ilmeinen pelote se on tainnut olla kun kaikki Israelin ohjukset laukaistiin Irakin tai Syyrian ilmatilasta.

Kaukovaikutteisten aseiden idea on juurikin tämä, eli ei tarvitse lentää vihollisen ilmatorjunnan ulottuville, vaan kohde voidaan saavuttaa turvallisemman välimatkan päästä. Vaikka ryssän it onkin huonoa, niin on hyvinkin mahdollista että jokunen torjuntaohjus löytäisi maaliin kun tarpeeksi monta ohjusta ammutaan ilmaan, aivan kuten sokea kanakin saattaa löytää jyvän kun aikansa nokkii.

 

[S.a.v.u]

Ei S-300:n tai S-400:n ole missään väitettykään suojaavan ballistisilta ohjuksilta, joten ei mikään ihme ettei niitä ole saatu torjuttua. Ilmeisesti näillä tuhottiin laukaisualustat.

Iranilaisten it-järjestelmien tutkat ilmeisesti tuhottiin F-35 hävittäjistä laukaistuilla säteilyyn hakeutuvilla ohjuksilla. Kantaman puolesta ohjukset on ilmeisesti ainakin osittain laukaistu Iranin ilmatilasta.

Ukrainan konfliktissa nähdäkseni molempien maiden it-järjestelmät ovat onnistuneet. Venäjä ei lennä Ukrainan hallitsemilla alueilla ja sama toisinpäin. Rintamalinjat uskalletaan ylittää ainoastaan miehittämättömillä aluksilla ja ohjuksilla. Tällöin voi kyllä sanoa, että ainakin pelotevaikutus on olemassa.

Nyky tietämyksen mukaan S-300 ja S-400 järjestelmän ei olekkaan väitetty suojaavan yhtään mitään yhtään missään....

 

[Vipstaaki]

Ei S-300:n tai S-400:n ole missään väitettykään suojaavan ballistisilta ohjuksilta, joten ei mikään ihme ettei niitä ole saatu torjuttua. Ilmeisesti näillä tuhottiin laukaisualustat.

Iranilaisten it-järjestelmien tutkat ilmeisesti tuhottiin F-35 hävittäjistä laukaistuilla säteilyyn hakeutuvilla ohjuksilla. Kantaman puolesta ohjukset on ilmeisesti ainakin osittain laukaistu Iranin ilmatilasta.

Ukrainan konfliktissa nähdäkseni molempien maiden it-järjestelmät ovat onnistuneet. Venäjä ei lennä Ukrainan hallitsemilla alueilla ja sama toisinpäin. Rintamalinjat uskalletaan ylittää ainoastaan miehittämättömillä aluksilla ja ohjuksilla. Tällöin voi kyllä sanoa, että ainakin pelotevaikutus on olemassa.

Mielestäni ryssät kyllä mainitsee että esim. S-300 sekä S-400 suojaa ballistisilta ohjuksilta, totuus voi olla ihan toinen, mutta kovasti siis väittävät.

 

[PuuC4]

Miks olis halunnut "testata"???? Jos kykyä on saavuttaa tavoitteet, ilman ylimääräisiä riskejä, niin niinhän sitä tehdään... Ei testimielessä lähetetä porukkaa turhaan kuolemaan ja kalustoa tuhoutumaan... Ja toisaalta tässähän juurikin testattiin iranin venäläiset It-järjestelmät... ei ne mitään voinnu iskulle... Ei ainottakaan konetta alas...
ps. Jonkun maailmankuvaan sopii tämmönen testaaminen...Testashan ryssätkin tokan rähinän aikana, että kuinka monta laskuvarjoiskurityöläistä pysyy taistelukykyisinä jos ne matalalennossa peltoa pitkin tiputetaan koneesta ilman turhia laskuvarjoja...

On huomattavasti edullisempaa ja tehokkaampaa käyttää pommeja kuin ohjuksia jos ei ole riskiä vihollisen ilmatorjunnasta.

 

[PuuC4]

Mielestäni ryssät kyllä mainitsee että esim. S-300 sekä S-400 suojaa ballistisilta ohjuksilta, totuus voi olla ihan toinen, mutta kovasti siis väittävät.

Himars-raketti taitaa olla lähimpänä ballistista ohjusta mitä ryssä on onnistunut torjumaan. Näistäkin varmaan 99% pääsee läpi, eli mitä ilmeisimmin olosuhteiden täytyy olla aivan täydelliset että sellainen saadaan torjuttua.

 

[S.a.v.u]

On huomattavasti edullisempaa ja tehokkaampaa käyttää pommeja kuin ohjuksia jos ei ole riskiä vihollisen ilmatorjunnasta.

ja viellä edullisempaa on pysyä omassa karsinassaan... sillon ei kenenkään tarvi käyttää pommeja ohjuksista puhumattakaan....

 

[Vipstaaki]

Himars-raketti taitaa olla lähimpänä ballistista ohjusta mitä ryssä on onnistunut torjumaan. Näistäkin varmaan 99% pääsee läpi, eli mitä ilmeisimmin olosuhteiden täytyy olla aivan täydelliset että sellainen saadaan torjuttua.

niin, mutta kyllä ryssä väittää, että pystyvät ballistiset puikot torjumaan, siitähän tässä oli kyse.

 

[Lahtinen]

niin, mutta kyllä ryssä väittää, että pystyvät ballistiset puikot torjumaan, siitähän tässä oli kyse.

Näinhän se oli. Kun muistaa noita hehkutuksia vuosien takaa, niin kaikki kuulemma pystytään torjumaan. Ballistiset, F-22, F-35, B-2... jne.

Toisaalta olisi kiva tietää, kuinka toimintakuntoiset kyseiset järjestelmät olivat hyökkäyksen aikana? Veikkaan, että aika rankka häirintä on ollut päällä ja ei ole mikään mahdoton tilanne voinut olla, että tutkat ovat voineet olleet käytännössä täysin sokeita. Mutta, Israel tuskin sitä kertoo eikä Iran/venäjä varmaan sitä myönnä.

 

[aj77]

Miten niin? Israel ei halunnut testata iranilaisten ja venäläisten it-järjestelmien toimivuutta F-15 tai F-16 hävittäjiään vastaan. Myöskään risteilyohjuksia ei ilmeisesti käytetty.

Kohteisiin käytettiin pääasiassa lentokoneista laukaistavia ballistisia ohjuksia, jotka laukaistiin kaukaa iranilaisten it-järjestelmien ulottumattomista.

Ei täällä kukaan ole kyseenalaistanut Israelin ja lännen täysin ylivoimaista teknistä etumatkaa. Lähinnä pohdin sitä rajakohtaa missä Iranin/Venäjän kykyjen yläraja on. Kolmannen sukupolven hävittäjiä ei haluttu asettaa lentämään modernin venäläisen ilmatorjunnan kyllästämään ilmatilaan. Eli pariteetti menee tässä kohtaa.

Eikös S-400 ole venäläinen ilmatorjunta ja ohjustorjuntajärjestelmä joka kykenee torjumaan jos jonkinlaista lentävää objektia. Ainakin wikipedian artikkeli on todella vakuuttava suhteessa suoritustasoon niin Iranissa kuin Ukrainassakin.