Israel


Pidän erikoisena, jos keskustelupalstalta ruvetaan poistamaan tekstejä sen takia, että Israelin toimien kritisointi on joillekin tabu. Kyseinen artikkeli on todellakin alun perin New York Timesista, ja molemmat kirjoittajat ovat Pulitzer-palkinnon saaneita journalisteja.

Vai onko niin että ne jotka naureskelevat "safe space"-woketukselle eivät näekään hirttä omassa silmässä?
 
Paavo kirjoitti:
Suattaapi olla että on, vuan suattaapi olla, että ei ookkaan. Ainakin chatgpt kertoo ihan muuta:
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaisesta mielipidetutkimuksesta (IFOP 2020) lainaus: 57% nuorista muslimeista pitää sharia-lakia tärkeämpänä kuin tasavallan lakia.
-muutos vuodesta 2016 47% --> 57%.
www.ifop.com

Le rapport à la laïcité à l’heure de la lutte contre l’islamisme et le projet de loi contre les séparatismes - IFOP

Pour la remise des « Prix de la laïcité » (5 nov), le Comité Laïcité République a commandé à Ifop une grande enquête pour mesurer l'opinion des Français.
www.ifop.com www.ifop.com

"A 2020 IFOP poll found that 72% of French Muslims believed that Islam is compatible with French values".
-tässä vaikuttaisi ai:n käyttäneen lukuarvona Parti Socialistea äänestäneiden kantaa kysymyksenasetteluun --> vuoden 2018 kyselyssä tuo prosenttiosuus PS:ää äänestäneillä oli 73% samaan kysymykseen.

Näissä tutkimuksissa mitä olen seuraillut, tosin en hetkeen. Toisen ja kolmannen muslimimaahanmuuttajasukupolven suhteen arvojen ja asenteiden kehitys pikemminkin taantumista kuin kehitystä - ainakaan länkkärimielessä - pidemmän aikavälin trendeissä kuvaa. Hyvä myös havaita eri kysymysten gallupeissa, olevan luonteeltaan eri painorvoa integroitumiseen edustavia. Vaikka tätä ei tulkinnoissa aina avattaisi ulos lukijalle.

Arvelen suhteellisen laajalle levinneen ja vähäisellä kriittisyydellä tarkastellun käsitteen "maltillinen Islam", olevan ainakin osin poliittisista- ja muista syistä tähän aikaan sopivaa tarinankerrontaa eli kivapuhetta. Toiveiden lentohiekalle ei kovin suurta rakennelmaa kannattane pystyttää.

Uskonnollista, poliittista ja lakiperustaista elementtiä Islamissa. Aiheellista varmaankin toisistaan erottamattomina osina tarkastella.

OT-purske ohi.
 
Mikser kirjoitti:

Pidän erikoisena, jos keskustelupalstalta ruvetaan poistamaan tekstejä sen takia, että Israelin toimien kritisointi on joillekin tabu. Kyseinen artikkeli on todellakin alun perin New York Timesista, ja molemmat kirjoittajat ovat Pulitzer-palkinnon saaneita journalisteja.

Vai onko niin että ne jotka naureskelevat "safe space"-woketukselle eivät näekään hirttä omassa silmässä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän tuo artikkeli saa arvoisensa näkyvyyden ihan NYT:n omilla julkaisualustoilla. Israel nyt päätyi aiheeksi lähinnä alkuperäisen artikkelin postanneen valinnasta, samat argumentit pätevät yhtä lailla putinin toimintaa arvostelevien artikkelien postaamiseen kokonaisuudessaan. Foorumin tarkoitus on kirjoittajien omien mielipiteiden ja ajatusten jakaminen ja niistä keskustelu, ei muiden julkaisualustojen ilmaisena lisälevikkilähteenä toimiminen. Tosin jos NYT tai kirjoittajat itse rehellisesti maksavat @TomTom :lle tuon artikkelin jakamisesta, niin jääköön esille minun puolestani.

Ja onhan tuollainen kokonaisen artikkelin postaaminen yleisesti luettavaksi (ilman lupaa/lisenssiä) ihan julkaisijapiirien omienkin sanojen mukaan itse asiassa New York Timesiin ja kirjoittajiin kohdistuva tekijänoikeusrikkomus. Senkin puolesta tekstin poistamiselle olisi ihan lailliset perusteet, joskin pakollista siitä tulee vasta tekijänoikeuden haltijan sitä vaatiessa.
 
Jukkis kirjoitti:
Banni on tässä tapauksessa ihan oikein, mutta pelkäänpä että postaaja on kuitenkin saavuttanut tavoitteensa. Kun nuo tekstiseinät jäävät ketjuun näkyville, päätyvät ne hakukoneiden indeksointiin ja tekoälyjen koulutusdataan, mistä ne vaikuttavat niiltä asioista kyselevien ihmisten saamiin vastauksiin ja sitä kautta heidän ajatuksiinsa. Eli @TomTom toivoisin ainakin näin räikeiden tapausten kohdalla myös tekstin poistoa em. syystä, mikäli olet samaa mieltä asiasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja kenenkähän postaukseen viittaat, tyhmä täällä kyselee...
 
Vähän offtopikkia ja tarttumista tuohon "Maltillinen Islam" -sanaan.

Maailmassa on muslimeita ~ 2 miljardia, ja ne voidaan mielestäni jaotella muutamaan eri pallukkaan:

1. "Kaulankatkojahihhulit/fanaatikot"
2. "Kaulankatkontaa suoraan tukevat"
3. Kaulankatkontaa salaa tukevat/rahoittavat"
4. "Maltilliset" jotka kuitenkin äänestävät demokraattisesti kaulankatkontaa
5. "Tosi maltilliset" jotka äänestävät muuta kuin kaulankatkontaa

Ja tärkeää ymmärtää että suurin tuosta 2 miljardin populaatiosta EI kuulu tuohon ryhmään 5. Heidät myös nähdään "kuffar" / vääräuskoisina muiden ryhmien silmissä. Israel sattuu ikävästi olemaan jokaisen tuollaisen (paitsi nr.5) pallukan naapurimaa
 
Torstoi kirjoitti:
Kolikolla ei ole kääntöpuolta, asiat eivät ole mustavalkoisia: pelkkää paskanruskeaa molemmilla puolilla. Miksi joidenkin on pakko aina valita puoli?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, kyllä kai tätäkin asiaa voi käsitellä ilman suurta tunteenpaloa. Miksi valita puoli... Ei mitään käsitystä siitä. Yksikään juutalainen tai arabi ei ole kysynyt meiltä mitään. Mutta asetelma tuntuu herättävän kiimaa, joka fiksummin kanavoituna johtaisi syntyvyyden kasvuun Suomessa. Fiksumpaa on tottavie huolehtia promiskuiteetistaan kuin nousta mahdottomaan letakkaan joka kerta, kun tuolla rasahtaa.
 
baikal kirjoitti:
Niin, kyllä kai tätäkin asiaa voi käsitellä ilman suurta tunteenpaloa. Miksi valita puoli... Ei mitään käsitystä siitä. Yksikään juutalainen tai arabi ei ole kysynyt meiltä mitään. Mutta asetelma tuntuu herättävän kiimaa, joka fiksummin kanavoituna johtaisi syntyvyyden kasvuun Suomessa. Fiksumpaa on tottavie huolehtia promiskuiteetistaan kuin nousta mahdottomaan letakkaan joka kerta, kun tuolla rasahtaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Koska tässä tapauksessa on vain oikea ja väärä puoli. Toisellapuolella terroristikeskittymä jonka ainut tavoite on Juutalaisvaltion tuhoaminen ja toisella puolella valtio joka suojelee olemassaoloaan.
 
baikal kirjoitti:
Niin, kyllä kai tätäkin asiaa voi käsitellä ilman suurta tunteenpaloa. Miksi valita puoli... Ei mitään käsitystä siitä. Yksikään juutalainen tai arabi ei ole kysynyt meiltä mitään. Mutta asetelma tuntuu herättävän kiimaa, joka fiksummin kanavoituna johtaisi syntyvyyden kasvuun Suomessa. Fiksumpaa on tottavie huolehtia promiskuiteetistaan kuin nousta mahdottomaan letakkaan joka kerta, kun tuolla rasahtaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hirmuinen tunnelataus ei aina edistä asioiden objektiivista käsittelyä.

Israelin turvallisuustarpeita on helppo kompata, mutta ei niidenkään suojissa voi tehdä mitä tahansa.

Jaa mikäkö ratkaisuksi? Tuskin mikään.
 
Jallu kirjoitti:
Koska tässä tapauksessa on vain oikea ja väärä puoli. Toisellapuolella terroristikeskittymä jonka ainut tavoite on Juutalaisvaltion tuhoaminen ja toisella puolella valtio joka suojelee olemassaoloaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ach. Minä olen elänyt jo pitkään ja muutaman asian oppinut. Mustavalkoiset ratkaisut kuulostavat helpoilta, mutta liian usein mv näkymä vie harhaan.

Jos hamas on mielestäsi eksistentiaalinen uhka Israelille, niin sitten on. En tosin ole tiennyt, että idf on noin heikoissa kantimissa. :cool:

Olen koko ikäni jo lukenut pakkouutisia israel arabit. Ei aiheuta minkäänlaisia väristyksiä. Suoraan sanoen kiinnostun aiheesta enää siitä näkökulmasta, miten ns. Kv yhteisö reagoi tai on reagoimatta. Toki seuraan myös kanssaveljien reaktioita ja yritän rajallisilla resursseilla ymmärtää jotain siitä tunnepalosta, jota tämä raamatullinen ikuisuuskriisi synnyttää.

Korostan kuitenkin hieman sitä, että juutalaiset ja israel eivät ole minulle aivan tuntematon asia. Israel ei ole koheesioltaan mikään yksi möykky, vaikka niin luullaan. Se on kaukana siitä. Joskus todella ahdistavina yön tunteina pohdin minkä verran israel tarvitsee sotaa sisäpolitiikkansa takia. Kenties valvon turhaan ja onkin vain valkoinen ja musta.

Mutta en valvo usein, tosin huomaan, että osa forumveljistä postaa melkein läpi yöt. Se ei ole terveellistä. Nussikaa vaimojanne, tyttöystäviänne tai molempia, se on terveellistä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top