Mielestäni ainoa malli on se, että Palestiina ottaa luun käteen ja ryhtyy elämään Israelin Kaina-loisena. Voidaan toki esitellä mitä tahansa vaihtoehtoja, mutta tässä maailmassa.....tietty Paasikivi-Kekkonen-linja olisi hyvä alku.
Mielestäni ainoa malli on se, että Palestiina ottaa luun käteen ja ryhtyy elämään Israelin Kaina-loisena. Voidaan toki esitellä mitä tahansa vaihtoehtoja, mutta tässä maailmassa.....tietty Paasikivi-Kekkonen-linja olisi hyvä alku.
Hamas ajattelee, että huomenna olisi hyvä aika pistää tulitauko poikki ja aloittaa kovapanosammunnat uudelleen.
http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=19303
Kovan linjan kanta Israelissa on tämä..ja alan kallistua samalle (vaikka en Liebermanin vaan Lapidin) kannalle:
Echoing the foreign minister's sentiments, Finance Minister Yair Lapid warned Hamas not to "test us."
"The IDF is ready and waiting," Lapid told reporters on Thursday. "The air force is ready and waiting. We will respond to fire with a massive blow. To me, there is no difference between Hamas' political leadership and their military leadership. Anyone at the helm of a terrorist organization is as good as dead, and we will get to them. They know that we are going to get them, and they know well why they are still hiding underground. No one is invincible."
http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=19303
Kovan linjan kanta Israelissa on tämä..ja alan kallistua samalle (vaikka en Liebermanin vaan Lapidin) kannalle:
Echoing the foreign minister's sentiments, Finance Minister Yair Lapid warned Hamas not to "test us."
"The IDF is ready and waiting," Lapid told reporters on Thursday. "The air force is ready and waiting. We will respond to fire with a massive blow. To me, there is no difference between Hamas' political leadership and their military leadership. Anyone at the helm of a terrorist organization is as good as dead, and we will get to them. They know that we are going to get them, and they know well why they are still hiding underground. No one is invincible."
Erkki
Ylipäällikkö
Noinhan sen pitäisi mennä,mutta taitaa vain vielä liian moni taho hyötyä tuon kärhämän jatkumisesta.
Vonka
Supreme Leader
Hamas lienee päättänyt jatkaa gazalaisten ahdinkoa.
YK:n rooli on outo. Arabimaiden aloitteesta YK:n turvaneuvosto on tuominnut Israelin monia kertoja. Rauhanturvaamisessa YK ei ole niin ikään onnistunut saavuttamaan Israelin luottamusta.
Pitäisikö antaa turvaneuvostossa koko palestiinalaishallinnon tuomitseva lausuma? Eikö presidentti Mahmoud Abbasin Fatah -puolue ole hallitusliitossa Hamasin kanssa? Tämän jälkeen voisi runnata läpi ratkaisun, joka määrittää Gazaan YK:lle mandaatin. Sen tavoitteena olisi riisua Hamas aseista. YK:lla näytön paikka...
Rakettisodalla nykyisen kriisin aloittanut Hamas luokitellaan mm. Yhdysvaltojen ja Euroopan unionin puitteissa terrorijärjestöksi.
No joo, kuten huomaatte, politiikka on aika kummallista.
YK:n rooli on outo. Arabimaiden aloitteesta YK:n turvaneuvosto on tuominnut Israelin monia kertoja. Rauhanturvaamisessa YK ei ole niin ikään onnistunut saavuttamaan Israelin luottamusta.
Pitäisikö antaa turvaneuvostossa koko palestiinalaishallinnon tuomitseva lausuma? Eikö presidentti Mahmoud Abbasin Fatah -puolue ole hallitusliitossa Hamasin kanssa? Tämän jälkeen voisi runnata läpi ratkaisun, joka määrittää Gazaan YK:lle mandaatin. Sen tavoitteena olisi riisua Hamas aseista. YK:lla näytön paikka...
Rakettisodalla nykyisen kriisin aloittanut Hamas luokitellaan mm. Yhdysvaltojen ja Euroopan unionin puitteissa terrorijärjestöksi.
No joo, kuten huomaatte, politiikka on aika kummallista.
aj77
Greatest Leader
On se Hamas kova luu kun yrittää sanella Israelille ehtoja. Raketteja on ammuttu taas, ja Hamas sanoo että sota jatkuu jollei Israel suostu heidän satamansa avaamiseen.
Netanjahun teesi että hiljaisuuteen vastataan hiljaisuudella tuntuu olevan ihan eri maasta. Ei oikein sovi tilanteeseen yhtään. Kuitenkin kauan kuultu Islamilaisesta jidah järejstöstä ja spekulaatioita onko Hamasilla edes mitään otetta siihen. Lisäksi ääri-islamilainen retoriikka tuntuu vain nousevan tuolla. Ehkä se onkin niin että pieneen meteliin vastataan hiljaisuudella. Se voisi olla realistisempi vaihtoehto.
Uusia rakettejakin taas kehuvat olevan :
Abu Obeida, spokesman of Hamas’ military wing, Ezz e-Din Al-Qassam, also announced that his movement had acquired new rockets with larger warheads than the more than 3,000 fired against the Israeli population in the month-long conflict, and they would be aimed at Israel’s Ben Gurion international airport. Israel would be severed from its air transport ties with the outside world, he said.
“We demand our fundamental rights,” said the Hamas spokesman, in a statement that was broadcast live Thursday night. “We call on our envoys to the Cairo talks not to continue negotiations until Israel surrenders to our demand for a seaport. The war is not over until the siege of Gaza ends.”
Netanjahun teesi että hiljaisuuteen vastataan hiljaisuudella tuntuu olevan ihan eri maasta. Ei oikein sovi tilanteeseen yhtään. Kuitenkin kauan kuultu Islamilaisesta jidah järejstöstä ja spekulaatioita onko Hamasilla edes mitään otetta siihen. Lisäksi ääri-islamilainen retoriikka tuntuu vain nousevan tuolla. Ehkä se onkin niin että pieneen meteliin vastataan hiljaisuudella. Se voisi olla realistisempi vaihtoehto.
Uusia rakettejakin taas kehuvat olevan :
Abu Obeida, spokesman of Hamas’ military wing, Ezz e-Din Al-Qassam, also announced that his movement had acquired new rockets with larger warheads than the more than 3,000 fired against the Israeli population in the month-long conflict, and they would be aimed at Israel’s Ben Gurion international airport. Israel would be severed from its air transport ties with the outside world, he said.
“We demand our fundamental rights,” said the Hamas spokesman, in a statement that was broadcast live Thursday night. “We call on our envoys to the Cairo talks not to continue negotiations until Israel surrenders to our demand for a seaport. The war is not over until the siege of Gaza ends.”
aj77
Greatest Leader
Siinä mielessä,että iskujen määrä Euroopassa nousee, kun Iipot alkavat kurmoottaan Gazaa.
Mutta tarvitsemmeko me palavia synagookia Euroopassa. Tuhansittain työttömiä musliminuoria jotka lähtevät polttopulloja heittelemään,pahoinpitelemään ja tuhoamaan aina kun Iipot laittaa tuulemaan.
Menisivät vapauttamaan Palestiinaa,kun ovat niin huolestuneita. Aloittaisivat vapauttamisen vaikka Diktaattorin elkein hallitsevasta Hamasista.
Tosin ei se käy,kun he kannattavat Hamasia. Sitä on niin mukava kannattaa täällä Euroopassa jossa arvostamme yksilön vapautta,demokratiaa ja oikeutta omiin mielipiteisiin. Täällä sopii Mehmedin turhautua ja piestä vaikka ohikulkeva juutalaiselta näyttävä papparainen,kuten nyt viimeksi.
Ei löydy yhtään sympatiaa noille. Se on ilmeisesti geeneissä että Gazassa piilotellaan lasten ja naisten selän takana ja Euroopassa piilotellaan demokraattisten arvojen takana ja kaikkia näitä halveksitaan kuitenkin.
Mutta tarvitsemmeko me palavia synagookia Euroopassa. Tuhansittain työttömiä musliminuoria jotka lähtevät polttopulloja heittelemään,pahoinpitelemään ja tuhoamaan aina kun Iipot laittaa tuulemaan.
Menisivät vapauttamaan Palestiinaa,kun ovat niin huolestuneita. Aloittaisivat vapauttamisen vaikka Diktaattorin elkein hallitsevasta Hamasista.
Tosin ei se käy,kun he kannattavat Hamasia. Sitä on niin mukava kannattaa täällä Euroopassa jossa arvostamme yksilön vapautta,demokratiaa ja oikeutta omiin mielipiteisiin. Täällä sopii Mehmedin turhautua ja piestä vaikka ohikulkeva juutalaiselta näyttävä papparainen,kuten nyt viimeksi.
Ei löydy yhtään sympatiaa noille. Se on ilmeisesti geeneissä että Gazassa piilotellaan lasten ja naisten selän takana ja Euroopassa piilotellaan demokraattisten arvojen takana ja kaikkia näitä halveksitaan kuitenkin.
Iso Kopulantti
Alikersantti
Mossadin mukaan kolmen juutalaisteinin kaappauksen ja murhan takana ei ollut Hamas.
Israelin väitteille, että Hamas käyttää siviilejä ihmiskilpenä, ei ole löytynyt todisteita.
Itse ymmärrän kyllä täysin Hamasin vastatoimet. Haluavat kaatua saappaat jalassa taistellen, eikä nääntyä hitaasti pois alistettuina. Suomalaiset toimisivat samoin, jos Venäjä kuristaisi meitä kuten Israel tekee Palestiinalaisille.
Konfliktilla selkeä ratkaisu:
-Israel lanaa Länsirannalta laittomat siirtokuntansa maan tasalle ja vetäytyy 1967 rajoille. Tämän jälkeen Israel satsaa kaikki puolustusmäärärahansa rajojensa linnoittamiseen ja puolustamiseen (ml. ohjuspuolustus), pysyen kuitenkin poissa Länsirannalta ja Gazasta. Ei Palestiinalaisalueiden miehitystä -> Sympatiat kääntyvät Israelin puolelle, puolustautumisella aito moraalinen oikeutus.
-Osana turvallisuuspolitiikkaansa Israelin tulisi tukea voimakkaasti ja aidosti Palestiinalaisalueiden elinkeinoelämän kehittymistä samalla tavalla kuin USA teki Länsi-Saksassa toisen maailmansodan jälkeen: Palestiinan elinkeinoelämän kehittyminen -> Ihmiset keskiluokkaistuvat -> Väkivaltaa kannattavat poliittiset voimat marginalisoituvat -> Kaikki voittavat.
Israelin väitteille, että Hamas käyttää siviilejä ihmiskilpenä, ei ole löytynyt todisteita.
Itse ymmärrän kyllä täysin Hamasin vastatoimet. Haluavat kaatua saappaat jalassa taistellen, eikä nääntyä hitaasti pois alistettuina. Suomalaiset toimisivat samoin, jos Venäjä kuristaisi meitä kuten Israel tekee Palestiinalaisille.
Konfliktilla selkeä ratkaisu:
-Israel lanaa Länsirannalta laittomat siirtokuntansa maan tasalle ja vetäytyy 1967 rajoille. Tämän jälkeen Israel satsaa kaikki puolustusmäärärahansa rajojensa linnoittamiseen ja puolustamiseen (ml. ohjuspuolustus), pysyen kuitenkin poissa Länsirannalta ja Gazasta. Ei Palestiinalaisalueiden miehitystä -> Sympatiat kääntyvät Israelin puolelle, puolustautumisella aito moraalinen oikeutus.
-Osana turvallisuuspolitiikkaansa Israelin tulisi tukea voimakkaasti ja aidosti Palestiinalaisalueiden elinkeinoelämän kehittymistä samalla tavalla kuin USA teki Länsi-Saksassa toisen maailmansodan jälkeen: Palestiinan elinkeinoelämän kehittyminen -> Ihmiset keskiluokkaistuvat -> Väkivaltaa kannattavat poliittiset voimat marginalisoituvat -> Kaikki voittavat.
Israel vetäytyi jo Gazasta, mutta paljompa auttoi. Sitä aikaisemmin he vetäytyivät Siinailta ja etelä libanoninsta ja paljompa auttoi. Siinaista puheenollen he olisivat jo silloin antaneet Gazan takaisin, mutta ei kelvannut Egyptille.
Ja paskat ne hamasilaiset mitään kuolla halua, ne vaan haluavat saada palkkansa ja mahdollisesti hieman valtaa. Se taas tulee siitä, että tehdään mitä Iran käskee ja samalla kiristetään paikallisilta suojelurahaa kattamaan ne kulut, mitä Iran ei maksa.
Ja noiden teinien kaappaajat ovat olleet minun tiedossa jo ennen tämän metakan alkua (joskin hamas ammuskeli jo silloin raketteja, mutta Israel ei ollut alkanut ampua takaisin). Joten turha väittää tämän kahinan takana olevan vain tuo kaappaus, väite olisi vain todiste sinun tietämättömyydestä.
Hamas käyttää ihmiskilpiä ja on myöntänyt sen itsekin. Et ole edes viitsinyt tutkia asiaa.
Recon4Life
Kapteeni
Itse ehdottaisin niin sanottua Viron mallia. Palestiinalaiset hyväksyvät Israelilaiset alueellaan ja pitävät huolta heistä. Eivät kuvittelekkaan hyökkäävänsä vaan pitävät vain rajoistaan kiinni. Tämän lisäksi Israel voisi silloin tällöin muistuttaa palestiinalaisia vähemmistöjen oikeuksista. Tämähän on hyväksytty malli jo nykyään. Ohjuksiakaan ei lennä.
aj77
Greatest Leader
Kyllä minä tiesin ja arvasin heti seuraavana päivänä ettei se Hamas ollut. Siellä on niitä koohoja muutenkin. Hamas on todella helisemässä vielä kovempien ääriliikkeiden painostuksessa. Taisi olla vajaa vuosi sitten,kun Jidah liike vastasi yksinään rakettien laukaisuista ja Hamas joutui myöntymään niille ja ottamaan jopa nimiinsä raketti-iskuja silloin. Hamasia syödään sisältäpäin ja sen terrorikasvot tulee muuttumaan vielä rumemmaksi tässä lähivuosina.
Recon4Life
Kapteeni
Ihan hauska.
Hieman ihmettelen miten laitoit tuon tänne, koska tuon alkuperäinen viittaushan on holokaustin kieltoon. Tietysti idästä on suhtauduttu samalla tavalla suomalaisten kokemiin kärsimyksiin, kuin uusnatsit suhtautuvat juutalaisten vainoamiseen.
Ihan hauska.
Hieman ihmettelen miten laitoit tuon tänne, koska tuon alkuperäinen viittaushan on holokaustin kieltoon. Tietysti idästä on suhtauduttu samalla tavalla suomalaisten kokemiin kärsimyksiin, kuin uusnatsit suhtautuvat juutalaisten vainoamiseen.
Ihmettelen miten tuosta saa holokaustin kiellon....
Eihän kansanmurhat jotenkaan päittäin toisiaan kuittaa...tietääkseni.
Israel, ei vielä, mutta kohta, ensin kuitenkin USA!
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/182751#.U-TnW2O9TTp
ISIS Spokesman Explains Why 'Islamic State' Not Supporting Hamas
Spokesman for radical jihadi group says the time is not right for a confrontation with Israel.
Share on facebook Share on twitter Share on email Share on print More Sharing Services 254
By Dalit Halevi and Ari Soffer
First Publish: 7/10/2014, 4:42 PM
ISIS in Mosul, Iraq
Reuters
The Islamic State, or ISIS, has responded to critics who have questioned why its leader Abu Bakr al-Baghdadi is not actively supporting Hamas in fighting Israel.
After capturing vast swathes of Iraq and Syria, ISIS declared the regions under its control as a "Caliphate", or Islamic state, and appointed Baghdadi as "leader of the Muslims". While many jihadists celebrated the announcement, others - including Al Qaeda, which ISIS broke off from last year - have criticized the move for a variety of reasons.
Since the recent escalation between Israel and Islamist terrorists in Gaza, some of those critics have questioned why a self-declared "Caliphate" is not rushing to the aid of Muslims in the Hamas-controlled territory.
In a statement a spokesperson for the group, Nidal Nuseiri reaffirmed that conquering "Bayt el-Maqdis" (Jerusalem) and destroying the State of Israel is central to the group's "jihad", or holy war.
However, he pointed out that ISIS has been taking a systematic approach in its campaign, and outlined six specific stages it said needed to be fulfilled before taking on Israel.
Some of those "stages" - building a firm base for an Islamic state in Iraq, and using it as a springboard to wage war in Syria and Lebanon - have already been achieved. But he said a number of other criteria still needed to be fulfilled before challenging Israel directly.
Among them, Nuseiri said that the US - seen as Israel's greatest ally - needed to be weakened politically and economically via attacks on the American mainland, as well as US interests in Muslim countries. Additionally, the existing "Islamic State" needed to expand its borders to cover all of "Greater Syria" (which would include Iraq, Syria, Lebanon, Jordan and possibly Gaza); such a state, he said, would then be in a position for a direct confrontation with Israel.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/182751#.U-TnW2O9TTp
ISIS Spokesman Explains Why 'Islamic State' Not Supporting Hamas
Spokesman for radical jihadi group says the time is not right for a confrontation with Israel.
Share on facebook Share on twitter Share on email Share on print More Sharing Services 254
By Dalit Halevi and Ari Soffer
First Publish: 7/10/2014, 4:42 PM
ISIS in Mosul, Iraq
Reuters
The Islamic State, or ISIS, has responded to critics who have questioned why its leader Abu Bakr al-Baghdadi is not actively supporting Hamas in fighting Israel.
After capturing vast swathes of Iraq and Syria, ISIS declared the regions under its control as a "Caliphate", or Islamic state, and appointed Baghdadi as "leader of the Muslims". While many jihadists celebrated the announcement, others - including Al Qaeda, which ISIS broke off from last year - have criticized the move for a variety of reasons.
Since the recent escalation between Israel and Islamist terrorists in Gaza, some of those critics have questioned why a self-declared "Caliphate" is not rushing to the aid of Muslims in the Hamas-controlled territory.
In a statement a spokesperson for the group, Nidal Nuseiri reaffirmed that conquering "Bayt el-Maqdis" (Jerusalem) and destroying the State of Israel is central to the group's "jihad", or holy war.
However, he pointed out that ISIS has been taking a systematic approach in its campaign, and outlined six specific stages it said needed to be fulfilled before taking on Israel.
Some of those "stages" - building a firm base for an Islamic state in Iraq, and using it as a springboard to wage war in Syria and Lebanon - have already been achieved. But he said a number of other criteria still needed to be fulfilled before challenging Israel directly.
Among them, Nuseiri said that the US - seen as Israel's greatest ally - needed to be weakened politically and economically via attacks on the American mainland, as well as US interests in Muslim countries. Additionally, the existing "Islamic State" needed to expand its borders to cover all of "Greater Syria" (which would include Iraq, Syria, Lebanon, Jordan and possibly Gaza); such a state, he said, would then be in a position for a direct confrontation with Israel.