viimeinen mohikaani
Kenraali
Ilman hamaksia ne olisivat kaikki elossa. Sotatoimiin saa täysin laillisesti vastata sotatoimilla.
Kaakon Karvas
Korpraali
Ensin Israel, sitten Palestiina. Yhtä pahuutta kun ei nollaa se, jos itse heittäytyy vielä verisempiä rikoksia kostoksi puuhaamaan. Päinvastoin, siviillien massamurhilla ainoastaan hankkiutuu sotarikossyytteisiin, varsin ansaitusti.Kerro vielä kuka tässä joutui oikeudettoman hyökkäyksen kohteeksi?
October 7 attacks - Wikipedia
en.wikipedia.org
Kaakon Karvas
Korpraali
Tästä olemme samaa mieltä. Ilman Hamakselta tullutta casus belliä ja IDFn trigger happy massateurastuslinjaa he kaikki olisivat tosiaan vielä hengissä.
Voi kunpa joku olisi IDFllekin viitsinyt opettaa sen Suomessa onneksi hyvin tunnetun linjanvedon, että "ei kannata provosoitua kun provoidaan". IDF veti sen sijaan täysin skaalan toiseen ääripäähän. Vähin mitä me voimme tilanteessa tehdä, on näyttää edes kuluttajavalinnoillamme närkästystä, kun ei meillä selvästi oikein nyt muuhunkaan kantti riitä.
Siviilien massateurastuksilla ei kylläkään ole ok vastata mihinkään. Olipa hyvä että nousi tämäkin esiin, jos aiheesta aidosti oli epätietoisuutta.
Rambo
Majuri
Hyvin tuntuu uponneen hamaksen propaganda.. Varsinkin hamaksen terveysministeriön. Ei jeesus..
Gaza=Hamas.
Kaakon Karvas
Korpraali
Eei, ei mulle kyllä mistään Gazasta tai Hamasilta ole kerrottu ettei siviilien massamurhaaminen ole ok, kyllä se ajatus on opeteltu ihan jo esim intinkin aikana: "Tunnista maali, varmista tausta!"
Muistatkin ehkä kuulleesi tuollaisen hokeman. Tahtoo sanoa sitä, että jos tähtäimen edessä näkyy kaupungin verran siviiliväestöä, niin aikamoinen Buchan ryssä pitää olla että painaa liipaisimesta.
arix
Respected Leader
Mielenkiintoista nähdä tämän konfliktin loputtua mitkä ovat oikeat kuolleiden lukumäärät.
Tammikuussa Israel kertoi tappaneensa 20000 hamasin jäsentä.
Hamas eli Gaza Ministry of Health ilmoittaa kuolleiden lukumääräksi noin 70000.
Epäilemättä siviilejä on kuolleissa paljon mutta toisaalta paljonkohan noista on aseita kantaneita partalapsia yms.
"Based on the UN Convention on the Rights of the Child, a child means every human being below the age of 18."
Vanhan sananlaskun mukaan, mitä kylvät sitä niität...
apnews.com
Tammikuussa Israel kertoi tappaneensa 20000 hamasin jäsentä.
Hamas eli Gaza Ministry of Health ilmoittaa kuolleiden lukumääräksi noin 70000.
Epäilemättä siviilejä on kuolleissa paljon mutta toisaalta paljonkohan noista on aseita kantaneita partalapsia yms.
"Based on the UN Convention on the Rights of the Child, a child means every human being below the age of 18."
Vanhan sananlaskun mukaan, mitä kylvät sitä niität...
These numbers show how 2 years of war have devastated Palestinian lives in Gaza
Numbers alone cannot capture the toll the Israel-Hamas war has taken on the Gaza Strip. But they can help us understand how thoroughly the conflict has upended the lives of 2.1 million Palestinians living in the territory and decimated the territory’s 140 square miles.
apnews.com
Kaakon Karvas
Korpraali
Sehän tässä (jo toteutuneiden hirveyksien ohella) vähän myös hirvittää, että aikamoisella innolla tuntuvat nyt kylvävän massoittain kuolemaa siviiliväestöön. Kuten lainaamastasi graafista näemme, erimieltä voinee enää olla vain siitä, kylvetäänkö kuolemaa liikaa, vai ihan vtusti liikaa siviilien sekaan. Toisessa vaihtoehdossa kuolleita siviileitä kun lasketaan olevan Haminan väkiluvun, toisessa taas Kouvolan väkiluvun verran. Oli totuus kumpaa tahansa, selvää on se, että siinä on liikaa.Mielenkiintoista nähdä tämän konfliktin loputtua mitkä ovat oikeat kuolleiden lukumäärät.
Tammikuussa Israel kertoi tappaneensa 20000 hamasin jäsentä.
Hamas eli Gaza Ministry of Health ilmoittaa kuolleiden lukumääräksi noin 70000.
Katso liite: 126349
Epäilemättä siviilejä on kuolleissa paljon mutta toisaalta paljonkohan noista on aseita kantaneita partalapsia yms.
"Based on the UN Convention on the Rights of the Child, a child means every human being below the age of 18."
Vanhan sananlaskun mukaan, mitä kylvät sitä niität...
These numbers show how 2 years of war have devastated Palestinian lives in Gaza
Numbers alone cannot capture the toll the Israel-Hamas war has taken on the Gaza Strip. But they can help us understand how thoroughly the conflict has upended the lives of 2.1 million Palestinians living in the territory and decimated the territory’s 140 square miles.
Myös, pidän hieman kummallisena sitä arvuuttelua että onkohan seassa ollut aseistautuneitakin tyyppejä. Jälleen, jos Buchan verilöylyn uhreista joku ehkäpä olisi taistellut vastaankin, ei se silti tee Buchan tapahtumista yhtään sen hyväksyttävämpiä.
Noh, aika näyttää onko enää ketään jäljellä savun joskus hälvetessä. Tulevista ajoista tulee kieltämättä kiintoisia, katellaan mitä sieltä vielä paljastuu kun malttavat vähän rauhoittua ensin.
viimeinen mohikaani
Kenraali
Onko Buchan ryssä samanlainen otus kuin Nova-festarien hamas-vapausraiskaaja? Ryssillä ja hamaksilla on muutenkin paljon yhteistä, esimerkiksi:
- ryssä hyökkäsi rajan yli Ukrainaan ja aloitti kansanmurhan -- Hamas hyökkäsi rajan yli Israeliin ja aloitti kansanmurhan
- ryssä ampuu raketteja Ukrainaan -- Hamas ampuu raketteja Israeliin
- ryssä otti valtaamiltaan alueilta panttivankeja mukaan lukien lapsia -- Hamas otti valtaamiltaan alueilta panttivankeja mukaan lukien lapsia
- ryssän propaganda väittää mustaa valkoiseksi -- Hamasin propaganda väittää mustaa valkoiseksi
- ryssää ei kiinnosta omien kanssalaisten hyvinvointi -- Hamasia ei kiinnosta omien kansalaisten hyvinvointi
- ryssä voi lopettaa sodan vaikka heti vetämällä joukkonsa pois Ukrainasta -- Hamas voi lopettaa sodan vaikka heti laskemalla aseensa ja noudattamalla rauhansopimuksen muita ehtoja
Hyvin suurella todennäköisyydellä tuo 70 000 sisältää myös kaikki luonnolliset ei sotatoimista johtuvat kuolemat. Ja ties kuinka moni on laskettu kahteen kertaan. Olemmehan nähneet lukuisia videoitakin näistä kuolleista heräämisistä
Kun käydään kaupunkisotaa Hamasin kaltaista vihollista vastaan niin väkisinkin siinä tulee melko paljon sivullisia uhreja. Israelin sodankäyntitavassa niitä sivullisia uhreja on yritetty välttää ja siksi sota on pitkittynyt.
Tietysti sekin vaihtoehto on olemassa, että olisi jätetty käymättä se sota Hamasia vastaan. Mutta sillä taas olisi ollut omat seurauksensa.
Tietysti sekin vaihtoehto on olemassa, että olisi jätetty käymättä se sota Hamasia vastaan. Mutta sillä taas olisi ollut omat seurauksensa.
Rohkenen kuitenkin todeta ettei sinulle ole intissä opetettu koskaan modernia kaupunkisotaa asetelmassa, missä siviilejä käytetään tarkoituksella ihmiskilpinä ja minkä vihollinen on käytännössä linnoittanut täysin valmiiksi omiin operaatioihinsa. Siviilejä ei ole massamurhattu Gazassa, sen perusteella mitä luvuista tiedetään niin se on aikalailla verrannollinen muihin moderneihin kaupunkisotiin. Se ero tulee lähinnä siitä, että Hamasin ja sen kumppanien strategia propagandaoperaatioiden puolella on erittäin tehokas ja sille on halukkaita korvia meilläkin päin (mistä sinä näytät olevan valitettavasti yksi hyvä esimerkki). Olennainen ero muihin kaupunkisotiin on se, että kun esim. ISIS oli kohteena ja sitä pommitettiin, niin kukaan ei tullut kyselemään että mites ne siviilit. Ei sen aikana eikä sen jälkeenkään. Hama toteutti vielä ISIS-terroristejakin kuvottavampia tekoja lokakuun hyökkäyksen aikana, mutta heidän osaltaan länsimedia menee suoraan kysymään heiltä mielipidettä ja lukuja, minkä mukaan sitten oletetaan että Israelin pitäisi käydä sotaa.
Vaihtoehtona olisi tietysti jättää koko homma sikseen, todea että massateurastus, joukkoraiskaukset, vauvojen polttamiset ja kaikkinainen muu ihmismielen lokaviemäreistä kaivettu "vapaustaistelu" on vaan pikku juttu, ettei siitä kannata kenenkään välittää ja jättää Hamas valmistelemaan vapaasti seuraavaa hyökkäystä, jos tiiviisti rakennettu kaupunkiympäristö julistetaan turvapaikaksi mistä käsin voi operoida kenenkään estämättä, kun ei voida kerran hyväksyä siviiliuhreja. Mutta täytyy olla aika julmetun pösilö valtionjohtaja jos siihen lähtee mukaan.
viimeinen mohikaani
Kenraali
Seuraavassa vaiheessa panttivangit olisi vaihdettu maa-alueeseen "from the river to the sea" ja Israelilaiset olisi kuskattu vaikka Grönlantiin... Uskoo ken tahtoo.
Kaakon Karvas
Korpraali
Nähdäkseni on. Bucha-ryssä on varsin samanhenkinen otus kuin kuin Nova-festarien terrroristi, tai IDFn terroristi. Mikäli vaihdat pikkulasten kaappaamisen muotoon pikkulasten tappaminen, niin huomaat tuon listan osuvaan tässä ainakin kolmeen eri toimijaan: Venäjään, Hamasiin, sekä Isaeliin.
Ja palataksemme siihen miksi tätä ketjua tulin alunperin ihmettelemään on just tuo kaksilla rattailla ajo: ei S-ryhmän kaupat taida nyt just hirveemmin onneksi venäläisiäkään tuotteita myydä, ja niiden kohdalla jopa onneksi ootte tajunneet jättää ton tukiostopelleilyn väliin. Tuntuis suht absurdilta jos Ukraina-ketjussakin jengi kävis boustaamassa sillä miten osti nyt parit Stolishnayat ihan tukeakseen miehittäjää. Onneksi sen kriisin kohdalla jengillä tuntuu pysyvän aivot käynnissä ja veriset miehitykset puolustelematta.
Kaakon Karvas
Korpraali
Toivottavasti toki näin. Lienemme yhtä mieltä siitä, että mikäli kuolleiden määrä on vähäisempi kuin tähänastiset arviot antavat ymmärtää, olisi se positiivinen uutinen.Hyvin suurella todennäköisyydellä tuo 70 000 sisältää myös kaikki luonnolliset ei sotatoimista johtuvat kuolemat. Ja ties kuinka moni on laskettu kahteen kertaan. Olemmehan nähneet lukuisia videoitakin näistä kuolleista heräämisistä
Kaakon Karvas
Korpraali
Olet aivan oikeassa, TRA-puuhat on tulleet mukaan kuvioihin vasta intin jälkeen, eivät sen aikana.
Olet myös oikeassa siinä, että ihmiskilpiähän nuo peijakkaat käyttävät. Joskin tähän melko iloisesti tarttuu myös IDF, lanaa kokonaisen kaupungin ja kertoo että ikävää kun oli siviilit, kaupungin asukkaat, tiellä. Toki antoivat onneksi siirtymäkäskyjä pois pommitettavilta alueilta, joskin pommittivat sit myös sinne mihin ihmiset siirtyivät.
Tunnut olettavan mun olevan "halukkaita korvia" propagandalle. Jos tarkoitat sillä sanoa että en pidä siviilien surmaamista tukuittain ja laumoittain hyväksyttävänä, niin olet toki oikeassa, en pidäkään. Erikoista on mikäli sä pidät.
Myös siinä olet oikeassa, että Hamas on tehnyt ihan totaalisen sikkejä juttuja. Niin on. Ei se IDFn ambulanssin hautaaminenkaan toki ihan terveimmästä päästä ollut teko ollut, mut rapatessa ilmeisesti roiskuu.
Josta päästään pointtiin: Kun ilmeisesti ollaan täällä ketjussa suht yhtä mieltä siitä, että ihan veetusti jengiä on kuollut, niin lienemme yhtä mieltä siitä, että asian vastuulliset osapuolet molemmin puolin soisi nähdä Haagissa, eikö? Sittenhän saisi riippumaton, kansainvälinen, aiheeseen erikoistunut tuomioistuin lausua siitä, että mikä kaikki meni ketuilleen ja kenen toimesta. Se lie asiallisin tapa pestä jälkipyykki tästä keissistä, eiks vaan?
ISISin osalta: Ensinnäkin, tosi moni todellakin kysyi niitä pommittaessa, että mites ne siviilit. Osaahan yritettiin jopa saada pois noilta alueilta Suomeen, muistanet tapauksen al-Hol. Ei silloinkaan ole ollut massoittainen siviilien teurastus ollut ok.
Andymaister
Alikersantti
Ei taida ihan hetkeen jos koskaan ollut aikaisemmin sellaista tilannetta jossa puollustaja (Hamas) toteuttaa operaatiotaan siitä lähtökohdasta että omien (sekä alueella olevat siviilit että islamistiset taistelijat) maksimaaliset tappiot toimivat ihan yhtä hyvänä (propaganda-) aseena oman asian puolesta ja ei ole minkäänlaista halua yrittääkkään minimoida näitä tappioita. Tärkeimmät jehut tietty lymyävät syvällä maan alla ja tavalliset jantterit sekä siviilit ottavat herkemmin osumaa maan pinnalla. Mutta sillähän ne ovat keränneet huomiota ja sympatiaa asialleen kun raportoivat pahojen Israelilaisten säälimättömistä iskuista sairaaloihin (komentokeskuksiin ja tunneliverkostoon) ja muuhun infraan. Nuorelta ammutulta sotilaalta kun siivotaan ase ja musta huivi syrjään ja otetaan muutama valokuva niin taas on uutinen maailmalla kuin viaton siviilipoika on selkään ammuttuna kadulla kun säälimättömät miehittäjät kylvävät tuhoa.
On kyllä ollut niin älyttömän sinisilmäistä ja hyväuskoista koko länsimainen uutisointi tästä koko hässäkästä ettei voi kuin ihmetellä. Ja varmasti on Israelin puolellakin tehty pahuuksia ja rikottu jos mitä sääntöjä. Mutta koko asetelma lähtee ihan oudolle jengalle kun ajatellaan tätä perinteisestä kulmasta että on kaksi puolta jotka pitävät huolta omistaan. Hamas pitää huolen vain omistaan ja muut ovat hyödyllisiä sijaisuhreja heidän mielestä hyvän asian alttarilla. Ja sitten raketti-iskut ja panttivankien kiduttamiset ja muu paska kuitataan sillä että "kyllä nuo toisetkin tekee pahaa ja miehittää tätä aluetta ilman lupaa".
On kyllä ollut niin älyttömän sinisilmäistä ja hyväuskoista koko länsimainen uutisointi tästä koko hässäkästä ettei voi kuin ihmetellä. Ja varmasti on Israelin puolellakin tehty pahuuksia ja rikottu jos mitä sääntöjä. Mutta koko asetelma lähtee ihan oudolle jengalle kun ajatellaan tätä perinteisestä kulmasta että on kaksi puolta jotka pitävät huolta omistaan. Hamas pitää huolen vain omistaan ja muut ovat hyödyllisiä sijaisuhreja heidän mielestä hyvän asian alttarilla. Ja sitten raketti-iskut ja panttivankien kiduttamiset ja muu paska kuitataan sillä että "kyllä nuo toisetkin tekee pahaa ja miehittää tätä aluetta ilman lupaa".
-TripleX-
Respected Leader
Hamas haluaa lisää sotaa ja terroria.
Yllättyneet lapa pystyyn.
Eipä kestänyt tuokaan tulitauko/rauha. Ei ne vaan osaa elää tappamatta, tulee varmasti vieroitusoireita.
Yllättyneet lapa pystyyn.
Eipä kestänyt tuokaan tulitauko/rauha. Ei ne vaan osaa elää tappamatta, tulee varmasti vieroitusoireita.
Kukaan täällä ei halua siviiliuhreja.
Heitetään sinulle pallo. Tämänkertaisen sodan aloitti Hamas äärimmäisen raa'alla yllätyshyökkäyksellä, jossa tapettiin juutalaisia siviilejä ehkä eniten sitten Hitlerin kaasukammioiden.
Miten olisit Israelin "valtiona" hoitanut jatkon? Ja voisit vielä arvella miten tämä asioiden hoito olisi vaikuttanut Israelin tilanteeseen vaikkapa 20 vuoden perspektiivillä?