Israel

Menee siinä määrin paljon tahallisen väärinymmärtämisen puolelle, ettei tätä kannata hirveän pitkälle jatkaa. Sääntöpohjainen maailmanjärjestys ei voi olla sitä että sitä huudetaan ensisijaisesti siksi että oletetaan sen olevan eduksi meille ja sitten sitä sovelletaan erittäin selektiivisesti (mikä on se ihan todellinen tilanne) ja oletetaan että jos kyseenalaistat sitä selektiivisyyttä niin olet jollain tavalla paha ihminen. Maailmassa on konflikteja missä siviilejä ihan oikeati lahdataan täysin surutta, eikä se ylitä edes uutiskynnystä. Ja sitten on konflikteja missä uutiset otetaan suoraan terroristijärjestöltä ilman pienintäkään kyseenalaistamista. Ja sitten vedotaan hurskaasti "sääntöpohjaiseen maailmanjärjestykseen", mikä lakkaa kuitenkin kiinnostamasta sillä sekunnilla kun se ei a) kosketa suoraan meitä tai b) Israel ei ole osallisena.

Se että Israel vedettäisiin Haagiin kesken konfliktin on mitä suurimmassa määrin lawfarea, Hamasia sinne ei tulla koskaan saamaan ja ainoa hyötyjä siinä kuviossa olisi Hamas ja muut ketkä tavoittelevat Israelin hävittämistä ja kansanmurhaa.

Tämä on niitä asioita missä Israel on pyrkinyt välttämään sivullisia uhreja käytännössä mahdottomassa skenaariossa ja mennyt erittäin pitkälle siinä, mutta todellisuus on se että teille hurskastelijoille mikään taso siinä ei tule koskaan riittämään. Joten jos nyt lähdetään kriteerejä perkaamaan, niin kerro meille, minkälainen vaihtosuhde on mielestäsi hyväksyttävä, mihin perustat sen vaihtosuhdeluvun, missä moderneissa kaupunkisodissa on päästy parempiin lukuhin ja mihin niistä konflikteista olet kohdistanut yhtä paljon vaatimuksia Haagista. Ilman noita tätä ei kannata jatkaa pidemmälle, koska ilman tarkkoja kriteereitä ja perusteluja vaatimukset ovat lähinnä tuuleen huutelua.
 
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että tahallista väärinymmärtämistä on aika vahvasti meneillään, minkä osoitatkin hyvin puhumalla ihan pötyä selektiivisyyksistä välittömästi sen päälle kun kerron olevani tasaisesti kautta linjan sitä mieltä, että ihan konfliktista riippumatta, epäselvyydet tulisi todellakin selvittää.

Israelin tekosia en ole edes kommentoinut kuin muutaman viestin verran, paljon enemmän olen aiemmin mm. "Irakissa on joukkotuhoaseita" bullshitistä puhunut. Samoin, Venäjän komentavan tason päättäjien ja Putinin oikeuteen vetäminen on ollut itelläni fokuksessa aivan helkkarin paljon enemmän.

Itseasiassa jopa punakhmereistä olen Israelia enemmän jutellut, koska vaikka heidän metkuistaan on jo aikaa enemmän, ovat ihmisen korkuinen pino teuraaksi vietäviltä riisuttuja silmälaseja olleet näky, joka jäi mieleen paikan päällä käydessäni. Toki siis myönnän, että punakhmerien kohdalla en puhu mistään oikeuteen vetämisistä kun alkaa olla vähän myöhäistä sille (ja sitä on jo tehtykin), vaan siinä kohtaa on ollut kyse enemmänkin historiallisesta mielenkiinnosta aiheeseen. Pointti silti varmaan välittyi, Lähi-Itä ei ole fokuksessani ollut miltään osin. En olisi tätäkään konfliktia todennäköisesti kommentoinut lainkaan, mikäli en olisi sattunut osumaan näkemään niitä foorumilaisten urpoiluja sen S-ryhmän boikottipäätöksen jäljiltä.

Israelia oon pyrkiny viimeiseen saakka ymmärtämään a) siksi, ettei tämä kierros konfliktissa tullut heidän aloitteestaan, sekä b) siksi, että myönnän symppaavani enemmän heitä kuin alueensa naapurivaltoja. Mut niin se vain mieli muuttui parin vuoden aikana ruumispinojen kohotessa. Ehkäpä pölyn laskeutuessa löydän sympatianikin heitä kohtaan jälleen, jos eivät nyt johonkin aikaan tämän enempiä sikaile. Plus, kun kerran olemme heiltä ostamassa ilmeisen hyvän IT-järjestelmän, niin kovasti toivon että nyt malttavat jättää teurastuskimarat tällä erää tähän jotta voidaan yhteistyötä vielä heidän kanssaan pyrkiä jatkamaan.

Ai sopiva vaihtosuhde? Israelilaista väkeä on konfliktissa kuollut nyt mitä, kolminumeroinen määrä? Siinä sulle vaihtosuhde, jos perseyteen on pakko vastata perseydellä, niin kolminumeroinen lukumäärä on omien siviilien menetysten kostamisella perusteltavissa. Sen jälkeen enää luisuu luisuu luisuu...

En muuten vieläkään ole kuullut perustetta sille, miten vapauttava tuomio IDFn toimille Haagista toimisi Hamasin eduksi kuten väität. Haluaisitko tätä väitettäsi perustella jotenkin?
 
Jatkan valheiden paljastuksia. Olkoon nimi Gaza-kupla. Nyt olen yhteydessä oikeiden israelilaisten kanssa, josta mm Tatjana Glezer tekee näitä paljastuksia lelheita levittävien jornalistien Länteen ja ns sanottujen jornalistien, eli outojen henkilöiden paljastuksia. Tässä on yksi:


"Geolokaatioiden paljastamisen teeman jatko Twitterissä. Kuka on toimittaja Motassem A. Dalloul? Hän on pitkään raportoinut Gazasta ja väittänyt, että hänen vaimonsa ja kolme lastaan tapettiin sodassa. Hänen tilinsä kuitenkin rekisteröitiin Puolassa vuonna 2011, ja vuonna 2012 BBC jo viittasi häneen Gazan toimittajana. Kiitos sen, että X julkaisi tietoa siitä, missä tilit on rekisteröity ja mistä yhteyttä otetaan, voidaan päätellä, että Motassem on tällä hetkellä Lontoossa, koska hänen yhteytensä tapahtuu United Kingdom App Storen kautta (kuvankaappaus on kommenteissa).

PÄIVITYS: Kuten kommenteista on selvinnyt, yhteys brittiläisen App Storen kautta ei kerro mitään – henkilö voi olla missä tahansa. Samalla hän julkaisee videoita, joissa hän väittää olevansa Gazassa. Kommenteissa hänelle lähetetään vastaväitteeksi erittäin uskottavia videoita, jotka ovat selvästi tekoälyn luomia: esimerkiksi video naisesta, joka kävelee kannettavan tietokoneen kanssa toimistovaatteissa raunioiden keskellä – videon tarkoitus oli erityisesti korostaa tilanteen mahdottomuutta ja tekoälyn käyttöä videon luomiseen (päivitetty linkki löytyy kommenteista).

En ole suuri kyberasioiden asiantuntija, mutta olisi mielenkiintoista kuunnella teitä ja mielipiteitänne. Miten tilannetta todennäköisimmin tässä tapauksessa pitäisi tulkita?"
Tatiana Glezer.
 
Pitäiskö perustaa joku Israel-psykoosiketju myös? Sellainen jossa voi karvajalat muut devijatkinit ja syksyräsäset vängätä. 😶
 
Saamalla vapauttavan tuomion Haagista kun osoittaisivat kiistattomasti koko maailmalle, että toimivat kuten kuului. Tämähän olisi valtaisa pr-voitto Israelille, ja samalla tuon oikeudenpäätöksen tuomalla lisänojalla olisi paljon helpompi jatkossa hiljentää esim muut soraäänet Lähi-Idän muilta valtioilta.
Tässä on yksi tapaus, missä IDF:n johtoporrasta on haastettu oikeuteen Haagissa:


Haasteen nostaneen Hind Rajab -järjestön mukaan IDF maalittaa toimittajia. Jutun keskiössä on al-Sharif, 28-vuotias Al-Jazeeran toimittaja, joka kuoli 10. elokuuta kuuden kaverinsa kanssa lähellä Al-Shifan sairaalaa. Tarinassa on vain yksi pieni mutta: Israelin esittämien todisteiden mukaan al-Sharif toimi samanaikaisesti Hamasin terroristisolun komentajana.

Hamasin toimittaja-terroristit olivat siis keksineet, että lehdistöliivien taakse piiloutuminen antaa kuolemattomuuden mutta taivaalta pudotettu täsmäase oli aiheesta eri mieltä. Hamaksien tilastonikkarit saivat tapauksesta 7 uutta "siviiliuhria" ja al-Sharif kavereineen pääsi neitsyitä tapaamaan, joten win-win kaikille!

Toimittaja-terroristien lisäksi otsikoissa ovat olleet YK-terroristit, missä päivällä on heitetty keikkaa YK:lle ja yöllä Hamasille. Tähän tapaukseen on tuskin saatu vielä ratkaisua, koska oikeusprosesseilla on tapana kestää vuosia.
 
Ai sopiva vaihtosuhde? Israelilaista väkeä on konfliktissa kuollut nyt mitä, kolminumeroinen määrä? Siinä sulle vaihtosuhde, jos perseyteen on pakko vastata perseydellä, niin kolminumeroinen lukumäärä on omien siviilien menetysten kostamisella perusteltavissa. Sen jälkeen enää luisuu luisuu luisuu...
En puhu siitä vaihtosuhteesta. Sillä mikä osapuoli tuottaa eniten kuolleita ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuka on oikeassa tai väärässä. Puhun siitä, missä suhteessa siviiliuhreja saa tulla suhteessa taistelijoihin ja mihin se kriteeri kulloinkin perustuu. Ilman sitä ei oikein ole mitään järkevää vertailua esim. muihin vastaaviin konflikteihin. Jos pelkästään se että ihmisiä kuolee riittää viemään "sympatiat" niin täytyy toivoa todella kovaa että me emme koskaan joudu konfliktiin.
En muuten vieläkään ole kuullut perustetta sille, miten vapauttava tuomio IDFn toimille Haagista toimisi Hamasin eduksi kuten väität. Haluaisitko tätä väitettäsi perustella jotenkin?
Siksi koska se ei kiinnosta ketään. Islamistien propaganda jatkuu samanlaisena kuin ennenkin, se nielaistaan yhtä kritiikittömästi kuin ennenkin ja jos tulee tuomio niin siitä revitellään entistä isommin siinä toivossa että jatkossa Israel ei enää vastaa väkivaltaisuuksiin, mikä edesauttaa islamistien agendaa entisestään. Tämä ihan empiirisen seurannan perusteella miten homma on tähänkin asti toiminut. Israelilla ei ole siinä leikissä mitään muuta kuin hävittävää.
 
Jos IDF olisi halunnut päästä eroon Gazan väestöstä, se olisi järjestynyt muutamassa viikossa, ilman omia tappioita. Nyt niitä omia kalmoja on jotain 600 kun yritettiin päästä vain olennaisista peijooneista eroon ja säästää muut.

Dan Carlin mietti MS1 sarjassaan ”missä vaiheessa kenraalien epäpätevyys ja kyvyttömyys lopettaa massojen järjetön tappaminen muuttuu rikolliseksi?” Tässä tilanteessa voisi kysyä, missä vaiheessa ”lopullinen ratkaisu” olisikin se humaani ratkaisu? Montako sukupolvea vielä?
 
Tässä on yksi tapaus, missä IDF:n johtoporrasta on haastettu oikeuteen Haagissa:


Haasteen nostaneen Hind Rajab -järjestön mukaan IDF maalittaa toimittajia. Jutun keskiössä on al-Sharif, 28-vuotias Al-Jazeeran toimittaja, joka kuoli 10. elokuuta kuuden kaverinsa kanssa lähellä Al-Shifan sairaalaa. Tarinassa on vain yksi pieni mutta: Israelin esittämien todisteiden mukaan al-Sharif toimi samanaikaisesti Hamasin terroristisolun komentajana.

Hamasin toimittaja-terroristit olivat siis keksineet, että lehdistöliivien taakse piiloutuminen antaa kuolemattomuuden mutta taivaalta pudotettu täsmäase oli aiheesta eri mieltä. Hamaksien tilastonikkarit saivat tapauksesta 7 uutta "siviiliuhria" ja al-Sharif kavereineen pääsi neitsyitä tapaamaan, joten win-win kaikille!

Toimittaja-terroristien lisäksi otsikoissa ovat olleet YK-terroristit, missä päivällä on heitetty keikkaa YK:lle ja yöllä Hamasille. Tähän tapaukseen on tuskin saatu vielä ratkaisua, koska oikeusprosesseilla on tapana kestää vuosia.
Kiitos linkistä. Tässä hyvin huomaamme kuinka huhuilta siipien katkominen oikeusprosessin kautta hyödyttää eniten rehellisintä toimijaa: On ihan totaalista terroristishaibaa ujuttautua journalistiliivien (tai minkään muunkaan suojellun kohteen statuksen) taakse piiloon. Ja niinpä asian tuominen oikeuden eteen hyödyttää eniten juuri IDFää, sillä a) pääsevät kiistattomasti todistamaan sotarikoksiin syyllistyvän osapuolen olevan tässäkin keississä Hamas eivätkä he, ja lisäksi b) kun Hamas huomaa IDFn vapauttavan päätöksen myötä ettei tämäkään konnankoukku mennyt läpi, he keksinevät jatkossa jotakin muuta, jolloin jatkossa suuremmalla todennäköisyydellä pressiliivityyppi on sitä mitä sanookin olevansa.

Eli, IDF todisti syyttömyytensä, sai Hamasin näyttämään entistäkin törkeämmältä, ja lisäksi todennäköisesti samalla siivosi pressiliivien käyttöä pois sikailutarkoituksista. win-win-win IDFlle. Ja oikein hyvä niin.

Mut aattele jos totakaan oikeuteenvetämistä ei ois tapahtunut, SE ois ollu Hamasin voitto, kun olisivat suureen ääneen voineet jatkossakin julistaa IDFn targetoivan journalisteja.


En puhu siitä vaihtosuhteesta. Sillä mikä osapuoli tuottaa eniten kuolleita ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuka on oikeassa tai väärässä. Puhun siitä, missä suhteessa siviiliuhreja saa tulla suhteessa taistelijoihin ja mihin se kriteeri kulloinkin perustuu. Ilman sitä ei oikein ole mitään järkevää vertailua esim. muihin vastaaviin konflikteihin. Jos pelkästään se että ihmisiä kuolee riittää viemään "sympatiat" niin täytyy toivoa todella kovaa että me emme koskaan joudu konfliktiin.

Siksi koska se ei kiinnosta ketään. Islamistien propaganda jatkuu samanlaisena kuin ennenkin, se nielaistaan yhtä kritiikittömästi kuin ennenkin ja jos tulee tuomio niin siitä revitellään entistä isommin siinä toivossa että jatkossa Israel ei enää vastaa väkivaltaisuuksiin, mikä edesauttaa islamistien agendaa entisestään. Tämä ihan empiirisen seurannan perusteella miten homma on tähänkin asti toiminut. Israelilla ei ole siinä leikissä mitään muuta kuin hävittävää.
Ymmärrän tämän toki. Pyrin sillä suhdelukuvastauksellani tuomaan esiin sitä, mitä Joh10f (sori jos muistan nikin pieleen) eritteli ansiokkaasti sotarikosoikeudenkäytänteiden historiikissaan. Eli, suhdeluvulla omat vs vieraat on myös väliä siinä mielessä, että mikäli esim yhden sotilaan kuolemaa kostetaan kymmenien tuhansien tappamisella, ni se ei oo enää ok mitenkään päin. Ja nyt suhde siinä merkityksessä on sadat vs kymmenet tuhannet. Jos siis nyt malttavat pysähtyä abaut ees näille suhdeluvuille.

Ja puolestaan kysymykseen siitä mikä sitten olisi hyväksyttävä suhdeluku merkityksessä vihollistaistelijat/tielle osuneet siviilit, niin itselläni ei ole tähän antaa suoraa vastausta. Kuten ei ole sullakaan. Mut arvaatkos jo kellä/millä on? Aivan. Tässä olisi erinomainen sauma hakea kättä pidempää päätökseksi tuohonkin kysymykseen.

Lisäksi, kyllä aika todella monia kiinnostaa kansainvälisen oikeustuomioistuimen päätökset. Islamistien propaganda varmastikin jatkuu juu, mutta mitä useampi vapauttava tuomio IDFlle tulee, sitä useammassa aiheessa islamistien propandamylly joutuu jatkossa yrittämään tarinoida juttujaan vasten kansainvälisen oikeuden päätöksiä. Ja se on jo huomattavasti haasteellisempi temppu tehdä uskottavasti, kuin se että nykymalliin huutelee sana vs sana -periaatteella, jolloin meidän ulkopuolisten on lähes mahdotonta saada varmuutta siitä kumman osapuolen jutut ovat oikeassa.

Useissa, jollei peräti useimmissa maissa, kun kuitenkin tän tyyppiset uutisskuupit tsekataan kyllä ennen julkaisua. Ja mikäli aiheesta on tuoreehko oikeudenpäätös, silloin usein jätetään vaan disinfona julkaisematta. Joka vaikeuttaa Hamasin huhumyllyn pyörittämistä alati enenevissä määrin.

Toisin sanoen, Israelilla ei ole tässä mitään muuta kuin voitettavaa sillä, että lakkaavat sekoilemasta noita cowboyleikkejään omin päin, ja käyvät haetuttamassa vahvan kansainvälisen oikeutuksen toimilleen.


Jos IDF olisi halunnut päästä eroon Gazan väestöstä, se olisi järjestynyt muutamassa viikossa, ilman omia tappioita. Nyt niitä omia kalmoja on jotain 600 kun yritettiin päästä vain olennaisista peijooneista eroon ja säästää muut.

Dan Carlin mietti MS1 sarjassaan ”missä vaiheessa kenraalien epäpätevyys ja kyvyttömyys lopettaa massojen järjetön tappaminen muuttuu rikolliseksi?” Tässä tilanteessa voisi kysyä, missä vaiheessa ”lopullinen ratkaisu” olisikin se humaani ratkaisu? Montako sukupolvea vielä?
Idioottimaiseen kysymykseen selväjärkinen vastaus: Ei missään vaiheessa. Nyt valoja tauluun hei.
 
Viimeksi muokattu:
Eli, IDF todisti syyttömyytensä, sai Hamasin näyttämään entistäkin törkeämmältä, ja lisäksi todennäköisesti samalla siivosi pressiliivien käyttöä pois sikailutarkoituksista. win-win-win IDFlle. Ja oikein hyvä niin.
Saman asian kääntöpuolena on se, että media uutisoi suurilla otsikoilla miten IDF murhasi journalistin, mutta tätä käännettä ei sitten uutisoitukaan lähellekään sellaisella intensiivisyydellä - osa medioista jättää nämä uutisoimatta kokonaan, jolloin monien mieliin jää elämään vain ne ensimmäiset otsikot, joita propaganda sitten hyödyntää täysimääräisesti (varsinkin kun osa hylkää ihan suoriltaan kaikki todisteet mitä Israel esittää). Joten IDF:n kannalta se voitto oli varsin pieni.
Ymmärrän tämän toki. Pyrin sillä suhdelukuvastauksellani tuomaan esiin sitä, mitä Joh10f (sori jos muistan nikin pieleen) eritteli ansiokkaasti sotarikosoikeudenkäytänteiden historiikissaan. Eli, suhdeluvulla omat vs vieraat on myös väliä siinä mielessä, että mikäli esim yhden sotilaan kuolemaa kostetaan kymmenien tuhansien tappamisella, ni se ei oo enää ok mitenkään päin. Ja nyt suhde siinä merkityksessä on sadat vs kymmenet tuhannet. Jos siis nyt malttavat pysähtyä abaut ees näille suhdeluvuille.
Mutta eihän siinä ole kyse mistään kostosta. Siinä on kysymys Israelin kannalta eksistentiaalisesta uhasta, mikä toteutui lokakuun hyökkäyksessä huomattavasti pahempana mitä osattiin pelätä. Ei sen sodan tarkoitus ollut "kostaa" palestiinalaisille, sen tarkoitus oli hävittää se uhka ja silloin ei lasketa kuoleeko vastapuolella tuhansia vai kymmeniä tuhansia. Silloin lasketaan sitä, onko se uhka vielä olemassa vai ei ja jos on niin sitten jatketaan, kunnes voidaan todeta että uhka on poistunut. Samalla tavalla mekin tekisimme - emme me todellakaan sodan tullen alkaisi laskemaan että nyt vihollisia on kaatunut niin ja niin paljon, joten meidän pitää lopettaa ettei olla suhteettomia. Naton jäsenvaltiona me periaatteessa odotamme että viime kädessä se vihollinen saatettaisiin tuhota ydinasein.
Ja puolestaan kysymykseen siitä mikä sitten olisi hyväksyttävä suhdeluku merkityksessä vihollistaistelijat/tielle osuneet siviilit, niin itselläni ei ole tähän antaa suoraa vastausta. Kuten ei ole sullakaan. Mut arvaatkos jo kellä/millä on? Aivan. Tässä olisi erinomainen sauma hakea kättä pidempää päätökseksi tuohonkin kysymykseen.
No tavallaan meillä on vastaus siihen jo olemassa, nimittäin se että esim. Raqqan taisteluista ketään ei ole vedetty ICJ:n eteen vastaamaan teoistaan, jolloin voidaan olettaa että kyseisen taistelun suhdeluku on ainakin silloin ollut varsin hyväksyttävä. Eikä tietääkseni myöskään muista moderneista kaupunkisodista. Jos Israel vedetään sinne nyt paljon pienemmällä vaihtosuhteella, niin nähdäkseni siinä haisee silloin aika iso kaksoisstandardi.
Useissa, jollei peräti useimmissa maissa, kun kuitenkin tän tyyppiset uutisskuupit tsekataan kyllä ennen julkaisua. Ja mikäli aiheesta on tuoreehko oikeudenpäätös, silloin usein jätetään vaan disinfona julkaisematta. Joka vaikeuttaa Hamasin huhumyllyn pyörittämistä alati enenevissä määrin.
No kyllä ihan läntinenkin media jätti uutisskuupit täysin tarkistamatta aktiivisen sodan aikana. Isoilla kirjaimilla reviteltiin miten esim. IDF tappoi 500 siviiliä sairaalan pihalle, mistä itseasiassa Hamasin tiedotuspuolelta vangittu terroristi selitti aivan avoimesti miten läntiset journalistit ohjattiin hakemaan "lisätiedot" tapauksesta suoraan Hamasin tiedottajilta, yhtenä tapana ohjata sitä medianarratiivia. Ja journalistit tekivät työtä käskettyä, koska muuten Hamas ei olisi enää antanut "tietoja" joista tehdä uusia juttuja. Sitä tarinaa korjattiin todella hitaasti ja vasta kun kävi hitaammillekin aivan selväksi, miten totaalisen epäuskottava sekin satu oli. Sen takia en yksinkertaisesti jaa optimismiasi asiassa.
 
Pitäiskö perustaa joku Israel-psykoosiketju myös? Sellainen jossa voi karvajalat muut devijatkinit ja syksyräsäset vängätä. 😶
Tässä on lääkäräitä psykoottisille, ja jotkut valveutuneet asiakkaat omistavat kolmas silmä asioille. Vitsisn vitsinä mutta antisemitismi nuosussa tavalla kuten ei nähty Hitlerin ajoista. Pahimmat antisemetit ovat vasemmistosta kautta Länsimaailman. Todella sydäntä särkee. Juutalaiset ovat tämän maapallon quinesassi, niin kun minulla on tapana sanoa. "Jumalan valittu kansa" sanonta on typerähkö, ja iste juutalaiset eivät pidä sitä. Mutta älykkäitä, aikaiseksi paljon hyvä ja edistyksellistä saava kansa. Mitä enemmään olen heidän kanssa tekemisissä, sitä enemmään arvostan ja kunniotan heitä - tavallisia ihmisiä, ennenkaikkea - heidän oikeudenmukaisuudesta, kärsivällisyydestä. Ehkä heissä on jotain, mitä vielä en ymmärrä, mutta pidän sitä joka tapauksessa. Olkoon vaikka sydämen sivistys. Hallitus siellä on ongelma totta. Netanjahu ja nyt onneksi monien nimet tarkkoin määritetty, kuka viivytteli
Siksi minun sattuu todella, kun heihin kohdistetaan niin paljon vihaa, mitä fasistit keksineet, muut kateelliset kannattaneet, vassureiden viha olen kokenut nytkin nahassani. Ja minulle valitettavasti syntyi sellainen mielikuva, että nyt kaikkien pahanolo kanavoituu juutalaisiin. Israeliin. Ja viha.
Enkä minä sitten Putin propagandan jälkeen törmännyt sellainen valheiden määrän kuten nyt Länsimaiden vasemmiston (erityisesti äärivasemmiston) toimeesta. Tarkoituksellista vääristämistä. Fashistista menoa voisin sanoa. Ja minä en liiottele, eikä mielellääni puhu turhista asioista.
Ja nyt uskallaan sanoa sekin, että ajemmin neutraaliasenne islamisaatioon uhkaan muuttunut. Kun olen saanut niin paljon hyökkäyksiä, yksi oli lähellä agressivisin kokemaani, minä en eläessääni nähnyt niin paljon vihaa yhdeltä vasemmistölaiselta. Sama mies sattumalta Ukrainaan konfliktin alussa huusi että Ukrainassa natseja. Tuli niin lähelle kasvoja, että tunsin oikeasti pelkkoa.
Kolmas asia: minä en enää pitää arvoissaan koko vasemmistoa. Syy: aivopestyt typerykset enimmäkseen, jotka ovat luineen nahkoineen pro-palestinalais propagandassa, ja heidän fashistiset piirteet ilmenevät siinä etteivät he edes haluaa sekunttiakaan kuuntelemaan eriävä näkemystä, ei sitten millään, ei edes pienen pientä kyseenalaistamista. Menee heti agressioksi. Gaza propaganda vuoskymmenia teki tehtävänsä. Venäläisille tarvitaan 100 vuottaa herattaakseen Putintin propagandasta tällekin sukupolvelle - Gazan nälkäisistä ja paholaisesta Israelista.
Ajemmin arvostamat ihmiset pudotettu korokkeista, syy: luulin heitä historian asiantuntijaksi. Paljastuneet nimenomaan pinnaltaan historian tunteviksi. Yksi
 
Saman asian kääntöpuolena on se, että media uutisoi suurilla otsikoilla miten IDF murhasi journalistin, mutta tätä käännettä ei sitten uutisoitukaan lähellekään sellaisella intensiivisyydellä - osa medioista jättää nämä uutisoimatta kokonaan, jolloin monien mieliin jää elämään vain ne ensimmäiset otsikot, joita propaganda sitten hyödyntää täysimääräisesti (varsinkin kun osa hylkää ihan suoriltaan kaikki todisteet mitä Israel esittää). Joten IDF:n kannalta se voitto oli varsin pieni.
Huomaat tärkeän oikean ongelman, mediakentän nihkeyden palata oikomaan vanhoja väärinuutisointeja uusien skuuppien tuottamisen sijaan. Sen sijaan olen eri mieltä kanssasi siitä, että ihan lonkalta veikkaan että eikö ollutkin niin, että Hamas rupesi esim sen tapetun journalisti/terroristin kohdalla todennäköisesti huutamaan heti kun tappo tapahtui eikä vasta sitten kun haastoivat IDFn oikeuteen eikö niin?

Eli, se pr-tappio Israelille syntyi jo siinä hetkessä kun journaterroristi kuoli, eikä vasta silloin kun haaste oikeuteen kävi. Näin ollen, joka tapauksessa olisi islamistit huutaneet tapetusta toimittajasta, vaikka heitä ei siitä olisi oikeuteen vedettykään. Sen sijaan sen oikeudenkäynnin kautta pääsee IDF puhdistamaan nimensä ja osoittamaan väitteet perättömiksi. Ilman oikeudenkäyntiä ei tällaista mahdollisuutta syyttömyytensä todistamiseen olisi, vaan maailmalle jäisi ainoastaan kiertelemään tornari tapetusta journalistista. Nyt sen sijaan aikanaan siitä oikeudenpäätöksestä tulee uutinen maailmalle, oikeudenpäätökset yleensä kyllä nimittäin uutisoidaan kun ovat uutta tietoa eivätkä vanhojen uutisten oikomisia.

Mutta eihän siinä ole kyse mistään kostosta. Siinä on kysymys Israelin kannalta eksistentiaalisesta uhasta, mikä toteutui lokakuun hyökkäyksessä huomattavasti pahempana mitä osattiin pelätä. Ei sen sodan tarkoitus ollut "kostaa" palestiinalaisille, sen tarkoitus oli hävittää se uhka ja silloin ei lasketa kuoleeko vastapuolella tuhansia vai kymmeniä tuhansia. Silloin lasketaan sitä, onko se uhka vielä olemassa vai ei ja jos on niin sitten jatketaan, kunnes voidaan todeta että uhka on poistunut. Samalla tavalla mekin tekisimme - emme me todellakaan sodan tullen alkaisi laskemaan että nyt vihollisia on kaatunut niin ja niin paljon, joten meidän pitää lopettaa ettei olla suhteettomia. Naton jäsenvaltiona me periaatteessa odotamme että viime kädessä se vihollinen saatettaisiin tuhota ydinasein.
Uhan eksistentiaalisuuskaan toki ei silti anna avointa valtakirjaa tehdä mitä tahansa. Sodankäynnin oikeussäännöt eivät lakkaa olemasta olemassa eksistentiaalisenkaan uhan edessä. Me todellakin toimisimme toivottavasti myös hyvin päämäärätietoisesti eksistentiaalisen uhan kohdatessamme, mutta me toivon mukaan myös samalla muistaisimme varoa luisumasta itse olemaan eksistentiaalinen uhka muille. Ja mikäli uhkaa torjuessamme tulisi ylilyöntejä tehtyä, uhan väistyttyä me myös toivottavasti kantaisimme omista toimistamme vastuun.

No tavallaan meillä on vastaus siihen jo olemassa, nimittäin se että esim. Raqqan taisteluista ketään ei ole vedetty ICJ:n eteen vastaamaan teoistaan, jolloin voidaan olettaa että kyseisen taistelun suhdeluku on ainakin silloin ollut varsin hyväksyttävä. Eikä tietääkseni myöskään muista moderneista kaupunkisodista. Jos Israel vedetään sinne nyt paljon pienemmällä vaihtosuhteella, niin nähdäkseni siinä haisee silloin aika iso kaksoisstandardi.
Ja tää on se kohta, jossa otan lakin päästä, ja myönnän etten asiaa ollut tuolta kantilta tullut pohtineeksi. Oletan Raqqan keissistä taustalta löytyvän muunlaisia syitä oikeusvastuun välttämiseen kuin sen että keikka olisi vain mennyt niin oivasti ettei kellään siitä poikkipuolista sanaa ollut. Viittaan siis siihen, että lähinnä veikkaan tässä olleen USAn vaikutusvalta selittävänä tekijänä.
Mutta auliisti toki myönnän, että tämä oli vain omaa mutuiluani, enkä näin ollen tätä veikkailua lähde sen enempää perustelemaan tai vänkäämään kun en ensinnäkään varma asiasta ole, ja koska se lisäksi vetäisi keskustelua vielä pahemmin aiheesta sivuun.

Sen sijaan kiitän sua siitä että toit asian tietooni ja harkintaani. Huomaan tässä olevan mun paikka kääntää katse peiliin jotta jatkossa voin olla entistä varmempi siitä, että kohtelen kaikki konflikteja tasapuolisesti, jotten vahingossa asetu itse olemaan osana ongelmaa. Kiitos sulle!

Tässä on lääkäräitä psykoottisille, ja jotkut valveutuneet asiakkaat omistavat kolmas silmä asioille. Vitsisn vitsinä mutta antisemitismi nuosussa tavalla kuten ei nähty Hitlerin ajoista. Pahimmat antisemetit ovat vasemmistosta kautta Länsimaailman. Todella sydäntä särkee. Juutalaiset ovat tämän maapallon quinesassi, niin kun minulla on tapana sanoa. "Jumalan valittu kansa" sanonta on typerähkö, ja iste juutalaiset eivät pidä sitä. Mutta älykkäitä, aikaiseksi paljon hyvä ja edistyksellistä saava kansa. Mitä enemmään olen heidän kanssa tekemisissä, sitä enemmään arvostan ja kunniotan heitä - tavallisia ihmisiä, ennenkaikkea - heidän oikeudenmukaisuudesta, kärsivällisyydestä. Ehkä heissä on jotain, mitä vielä en ymmärrä, mutta pidän sitä joka tapauksessa. Olkoon vaikka sydämen sivistys. Hallitus siellä on ongelma totta. Netanjahu ja nyt onneksi monien nimet tarkkoin määritetty, kuka viivytteli
Siksi minun sattuu todella, kun heihin kohdistetaan niin paljon vihaa, mitä fasistit keksineet, muut kateelliset kannattaneet, vassureiden viha olen kokenut nytkin nahassani. Ja minulle valitettavasti syntyi sellainen mielikuva, että nyt kaikkien pahanolo kanavoituu juutalaisiin. Israeliin. Ja viha.
Enkä minä sitten Putin propagandan jälkeen törmännyt sellainen valheiden määrän kuten nyt Länsimaiden vasemmiston (erityisesti äärivasemmiston) toimeesta. Tarkoituksellista vääristämistä. Fashistista menoa voisin sanoa. Ja minä en liiottele, eikä mielellääni puhu turhista asioista.
Ja nyt uskallaan sanoa sekin, että ajemmin neutraaliasenne islamisaatioon uhkaan muuttunut. Kun olen saanut niin paljon hyökkäyksiä, yksi oli lähellä agressivisin kokemaani, minä en eläessääni nähnyt niin paljon vihaa yhdeltä vasemmistölaiselta. Sama mies sattumalta Ukrainaan konfliktin alussa huusi että Ukrainassa natseja. Tuli niin lähelle kasvoja, että tunsin oikeasti pelkkoa.
Kolmas asia: minä en enää pitää arvoissaan koko vasemmistoa. Syy: aivopestyt typerykset enimmäkseen, jotka ovat luineen nahkoineen pro-palestinalais propagandassa, ja heidän fashistiset piirteet ilmenevät siinä etteivät he edes haluaa sekunttiakaan kuuntelemaan eriävä näkemystä, ei sitten millään, ei edes pienen pientä kyseenalaistamista. Menee heti agressioksi. Gaza propaganda vuoskymmenia teki tehtävänsä. Venäläisille tarvitaan 100 vuottaa herattaakseen Putintin propagandasta tällekin sukupolvelle - Gazan nälkäisistä ja paholaisesta Israelista.
Ajemmin arvostamat ihmiset pudotettu korokkeista, syy: luulin heitä historian asiantuntijaksi. Paljastuneet nimenomaan pinnaltaan historian tunteviksi. Yksi
Sehän näissä konflikteissa niin pärssiistä onkin, kun ihan kansasta ja maasta riippumatta suurin osa jengistä on vaan ihan tavallista väkeä joka haluis vaan käydä duunissaan ja hengata perheidensä kanssa. Mut sit kun poliittiset tahtotilat ja kunnianhimot saapuu paikalle, niin sekoilu alkaa nopeesti.

Huomaat myös ihan validin ilmiön, fasistisen ajattelun ja mielenmaiseman nousun. Mutta jostain syystä tunnut näkevän sitä vain vasemmalla, vaikka omaan silmääni en huomaa sen kiinnittyvän sen kummemmin vasemmalle kuin oikeallekaan poliittisesti, vaan olevan nousussa vähän kautta linjan. Just tossa ylempänä muun muassa joku tonokki jo kyseli lopullisen ratkaisun perään, mutta ainakaan en tuon yksittäisen viestin nojalla häntä osannut vasemmistolaiseksi tulkita.
 
Viimeksi muokattu:
Sehän näissä konflikteissa niin pärssiistä onkin, kun ihan kansasta ja maasta riippumatta suurin osa jengistä on vaan ihan tavallista väkeä joka haluis vaan käydä duunissaan ja hengata perheidensä kanssa. Mut sit kun poliittiset tahtotilat ja kunnianhimot saapuu paikalle, niin sekoilu alkaa nopeesti.

Huomaat myös ihan validin ilmiön, fasistisen ajattelun ja mielenmaiseman nousun. Mutta jostain syystä tunnut näkevän sitä vain vasemmalla, vaikka omaan silmääni en huomaa sen kiinnittyvän sen kummemmin vasemmalle kuin oikeallekaan poliittisesti, vaan olevan nousussa vähän kautta linjan. Just tossa ylempänä muun muassa joku tonokki jo kyseli lopullisen ratkaisun perään, mutta ainakaan en tuon yksittäisen viestin nojalla häntä osannut vasemmistolaiseksi tulkita.
Valitettavasti täällä asialla liian vähän tekemistä, tarkoitan että suurin osa ihmisistä muutenkin halua elää "tavallista elämä". Jotenkin tässä tullut mieleen, jos on olemassa "tavallinen elämä" niin on olemassa myös "epätavallinen elämä". Olen sitä mieltä että ylipäänsä kaikki 99% prosenttia israelilaisista haluaa elää tavallista elämää. Sen jo sinänsä perustila olisi mitä tahansa kansa. Loput 1% on ehkä psykopaatia potevia ja sitähän maailmalla lääketieteen ja tilastollisesti aina tämä 1%. Muitakin häiriötiloja on, mutta myös he haluaa elää "tavallista" elämää. Ylipäänsä myös "normaali ja tavallinen" aina heittelee yksilöstä toiseen, esim.jotkut valitsee lapsettomuuden.
Kysymys tässä ei sitä, vaan arabien terrorismi, sittemmin yksimielisesti Gazaan valittu Hamas, ei edes monenkertaistunut heidän vihansa, sivistymättömyytensä ja valehtelunsa koraanin nimeen. Vaan he valitsi suuresta rakkaudesta sitä, joka lupasi aina vihata juutalaisia.
Ei juutalaiset tekee terroriiskuja, eikä räjähtää itseään ilmaan, vaan arabit, jotka haluavat nimeta itseään palestinalaisiksi ja koko maata.
Tiedätkö että arabimaissa oli joskus vapaamielinen alue jota kutsuttiin arabimaiden rivieraksi - Lebanon? Arvaa mihin se kaatui ja tuli hausevaksi tunkioksi? Kun siinne päästettiin "palestinalaisia", nyt se yhtä surkea paikka, kuten Gaza. Arvaa, miksi Iordania ei halua omalle maalle yhtäkään palestinalais arabia? Heitä ei halua naapuri Egyptikaan. Luulisi että samat muslimit, Miksi mainitsen tätä: juuri siksi koska tämän terroristijärjestön päämäärä tuhota kaikki sivistys ja laittaa islamin voiton kulku koko maailmalle. Kuten kaikissa islamimaissa. He kaipavat sharia, ja meille syötetään että menee joku aika niin hekin maalistuu. Vaikka itse pidän tätä teoriassakaan mahdottomana, jopa päinvastoin koko logiikka kertoo muuta, ne, jotka oli taipuvainen siihen, ne eivät ole tekemisissä koko islamin kanssa.
Nämä sakki nimelta Gaza, josta huutaa jokainen älyvammainen maailmalla - on patologinen paikka, mutta syytetään aina Israelia, se on niin helppo.
Miksi vasemmisto, vastaan erikseen.
 
Mayya on tehnyt pientä room näyttöä Gazasta - jota kutsutaan meille maailmalla "vankilaksi,joka sijatsee avoimen taivaan alla". Tässä on tietenkin tavallisten rikkaimpien Gazalaisten asunnot, niitäkin siellä myydään ostetaan. Kyllä-kyllä. On loistoasuntoja, on keskinkertaisia, mutta aina hyvin tilavia. Gazassa on syntyvyys maailmaan suurinta. Asunnot kuvataan aina kalustettuna, helpommin myydä.
Suurin osa gazalisista elää vaurasti, verrattuna monen arabimaahan, heillä on autotkin, ja Gazassa on myös kultakaupat, ja kuten jo kertonut, viimeiset IPhone17 menee kaupaksi kun kuuumille kiville, vaikka sen hinta oli israelilaista hinta korkeampi. Aikamoinen paradoksi..on siellä keskiluokkakin. Ja sitten siellä muutama katua. Tästä alkaa mielenkiintoista..
Niitä kutsutaan "telttakaduiksi". Siellä kuvaaminen ankarasti kielletty, sitä vartioidaan joka puolelta, ja on tieto että osa sitä porukasta ei edes asuu teltoissa, vaan tulee oleskelemaan päiväsaikaan, kuten töihin. Siellä on Gazan köyhistö, heitä on noin 10% prosenttia Gazan asukkaista, on erittäin köyhiä ihmisiä, syrjäytettyjä, sairaita, josta kukaan ei valita, toisen klaanin välinputoilijöitä, ts selkaisia, joilla ei ole mitään suojelua - mutta juuri ne ovat kultakin arvokkaampia! Ai miksikö? No juuri siksi että näillä katuilla tehdään maailman tuottoisinta bisnestä! Miljardi bisnestä. Näitä ihmisiä voitu helposti majoittaa taloihin, mutta näin ei tehdä, koska heistä maksetaan miljardeja koko maailman voimin. Siksi Hamasin johtokunnan korkeimmat johtajat eivät edes asuu koko Gazassa, koska ovat tottuneet elää loistokkaasti ja paremmissa paikoissa. He asuvat esim Turkin rivieralla, tai vaikka Ranskassa.
Meille euroopalaisille ja muille maailmalle näytetään tarkkasti Hamasin valvonnassa tehdyt filmit - kuinka kärsivät nämä nälkiintyneet "taivan alla olevassa vankilassa vapaudesta taistelevat palestinalaiset"
Vaikka telttakaduilla ihmisiä pidetään väkisin, kuten jo aijemmin kirjoitin - erityisesti niitä, jotka jostain syystä Hamasin epäsuosiossa, tai oikeasti alinta mahdillista kastia, jota kukaan ei suoja, heitä hamasilaiset hakkakin välillä, jotta näyttäisi pahemnalta.
Ja poispääsyyn sieltä tietenkin hoituu vain rahoilla tai teoilla, mistä maksetaan parhaiten olen jo luetellut.

Ja tietenkin siellä on muutenkin sairaita/vanhoja, syrjäytettyjä, jolla ei ole mitään yhteyksiä Hamasiin, heidän osa en kadehtisi, mutta jos he haluavat huutaa tuskansa, sitä kyllä kuvataan. Kunhan ei huutaisi kaikki olevan Hamadin syytä.
Hamas siellä jumala, se määrä kuka kuuluu mihinkin. Kuka elää ja kuka ei. Luulisi miksi ei annetaan kuvata siellä, onhan Gazassa ollut aina turismikin nähtävyksineen, yleensä siellä Gazassa vain käydään päiväksi, ulkomaalaiset, jota seurataan tarkkasti, siellä on epäviihtyisä, joten katsotaan muutama nähtävyyttä ja postutaan. Siellä kävi moni venäläinen turisti ja yksi ystäväni. Sergey Auslenderkin kävi. Venäjän passilla, kun muuttui Israeliin. Turisteja valvo lukuisa Hamasin kuuluva sotilasmäärä. Askel väärän suuntaan, ja elämä voi loppua.

Hamas antaa luvan poistua koko paikasta, rahasta tietenkin. Trafiikki on kova. Terroristeja päässyt Euroopaan pilvin pimein.
Tämä on for @Kaakon Karvas
 
No nyt on melekoset setit! Kaikkea löytyy Aifouneista venäläisiin passeihin. Suunnilleen enää liskoihmiset puuttuu. Eipä siinä, kiitos sulle, tää oli oikein hyvä kevennys tälle iltaa.
 
Huomaat tärkeän oikean ongelman, mediakentän nihkeyden palata oikomaan vanhoja väärinuutisointeja uusien skuuppien tuottamisen sijaan. Sen sijaan olen eri mieltä kanssasi siitä, että ihan lonkalta veikkaan että eikö ollutkin niin, että Hamas rupesi esim sen tapetun journalisti/terroristin kohdalla todennäköisesti huutamaan heti kun tappo tapahtui eikä vasta sitten kun haastoivat IDFn oikeuteen eikö niin?

Eli, se pr-tappio Israelille syntyi jo siinä hetkessä kun journaterroristi kuoli, eikä vasta silloin kun haaste oikeuteen kävi. Näin ollen, joka tapauksessa olisi islamistit huutaneet tapetusta toimittajasta, vaikka heitä ei siitä olisi oikeuteen vedettykään. Sen sijaan sen oikeudenkäynnin kautta pääsee IDF puhdistamaan nimensä ja osoittamaan väitteet perättömiksi. Ilman oikeudenkäyntiä ei tällaista mahdollisuutta syyttömyytensä todistamiseen olisi, vaan maailmalle jäisi ainoastaan kiertelemään tornari tapetusta journalistista. Nyt sen sijaan aikanaan siitä oikeudenpäätöksestä tulee uutinen maailmalle, oikeudenpäätökset yleensä kyllä nimittäin uutisoidaan kun ovat uutta tietoa eivätkä vanhojen uutisten oikomisia.
PR-tappio alkoi syntyä siinä kun Hamas avustajineen sai narratiivin läpi, että nyt on murhattu journalisti. Oikeusjuttu on sitten se, millä haetaan uskottavuutta sille narratiiville, jolloin tapausta voidaan käyttää pitkäaikaisesti propagandaoperaatiossa. Vähän niin, että "siitä on oikeusjuttukin, niin sen on oltava totta" ja kun vapauttavasta tuomiosta ei käytännössä koskaan uutisoida kovinkaan näkyvästi, niin suuri yleisö ei edes tiedä että heille valehdellaan päin naamaa kun samaa propagandalevyä pyöritetään vielä kauan sen jälkeen.

Näitä on aika monia, muistan esim. al-Durran tapauksen missä IDF:ää syytettiin 12-vuotiaan palestiinalaispojan ampumisesta isänsä syliin. Se video nostatti aika ison metelin aikanaan ja Israel otti sen vastuulleen silloin alkuun, todennäköisesti kriisiviestinnän periaatteiden mukaan ja sitä käytettiin sittemmin jossain IDF:n koulutuksessakin esimerkkitapauksena - kunnes koulutustilaisuudessa oli läsnä sotilaita, jotka olivat paikalla silloin ja he ilmoittivat ykskantaan että he eivät tehneet sitä. Siitä asiaa lähdettiin tutkimaan tarkemmin ja todettiin että IDF:n positiosta ei olisi ollut mahdollista osua poikaan, joka oli betonitynnyrin takana ja seinässä olevien luodinjälkien perusteella pojan tappaneet luodit tulivat eri suunnasta - sen kameran suunnasta millä tapaus kuvattiin. Ja siellä suunnalla taas ei ollut IDF:n sotilaita. Arvaa uutisoitiinko sitä? Tarina eli vuosikausia.
Uhan eksistentiaalisuuskaan toki ei silti anna avointa valtakirjaa tehdä mitä tahansa. Sodankäynnin oikeussäännöt eivät lakkaa olemasta olemassa eksistentiaalisenkaan uhan edessä. Me todellakin toimisimme toivottavasti myös hyvin päämäärätietoisesti eksistentiaalisen uhan kohdatessamme, mutta me toivon mukaan myös samalla muistaisimme varoa luisumasta itse olemaan eksistentiaalinen uhka muille. Ja mikäli uhkaa torjuessamme tulisi ylilyöntejä tehtyä, uhan väistyttyä me myös toivottavasti kantaisimme omista toimistamme vastuun.
Sodankäynnin oikeussäännöt eivät lakkaa olemasta, mutta sodankäynnin oikeussäännöt eivät tarkoita sitä että asutusalueilla ei saa taistella tai että siviiliuhrit tai infrastruktuurin tuhoutuminen olisi automaattisesti osoitus siitä, että sodankäynnin sääntöjä olisi rikottu. Sieltä löytyy mm. ihan erikseen mainittuna kohta, että suojeltujen henkilöiden läsnäoloa ei voi käyttää suojaamaan kohdetta sotilaalliselta toiminnalta. Sen pykälän tehneet ymmärsivät varsin hyvin, että jos jätetään porsaanreikä mikä antaa viholliselle mahdollisuuden toimia jonkinlaisesta koskemattomasta asemasta, niin sitä käytetään hyväksi - sehän on se mitä Hamas on hakenut sillä, että se on toiminut kaikkia sodan sääntöjä vastaan suojeltujen kohteiden suojasta ja avoimesti sanoo tekevänsä niin mm. propagandaedun takia. Jos sitten annettaisiin signaali, että ne paikat ovat koskemattomia eikä sotaa voida käydä niitä vastaan, niin sillähän on aivan katastrofaaliset seuraukset valtion kyvylle vastata terrori-iskuihin ja käydä sotaa.
Ja tää on se kohta, jossa otan lakin päästä, ja myönnän etten asiaa ollut tuolta kantilta tullut pohtineeksi. Oletan Raqqan keissistä taustalta löytyvän muunlaisia syitä oikeusvastuun välttämiseen kuin sen että keikka olisi vain mennyt niin oivasti ettei kellään siitä poikkipuolista sanaa ollut. Viittaan siis siihen, että lähinnä veikkaan tässä olleen USAn vaikutusvalta selittävänä tekijänä.
Mutta auliisti toki myönnän, että tämä oli vain omaa mutuiluani, enkä näin ollen tätä veikkailua lähde sen enempää perustelemaan tai vänkäämään kun en ensinnäkään varma asiasta ole, ja koska se lisäksi vetäisi keskustelua vielä pahemmin aiheesta sivuun.

Sen sijaan kiitän sua siitä että toit asian tietooni ja harkintaani. Huomaan tässä olevan mun paikka kääntää katse peiliin jotta jatkossa voin olla entistä varmempi siitä, että kohtelen kaikki konflikteja tasapuolisesti, jotten vahingossa asetu itse olemaan osana ongelmaa. Kiitos sulle!
Tämä on konflikti on aika haastava juuri sen takia, että siitä liikkuu niin törkeä määrä valheita ja mittasuhteet usein hämärtyvät. Mutta kiitän myös omalta osaltani keskustelusta, mikä ajoittaisesta kiivaudestaan huolimatta on ollut rakentavaa.
 
Tämä on konflikti on aika haastava juuri sen takia, että siitä liikkuu niin törkeä määrä valheita ja mittasuhteet usein hämärtyvät. Mutta kiitän myös omalta osaltani keskustelusta, mikä ajoittaisesta kiivaudestaan huolimatta on ollut rakentavaa.
Haluan varmentaa mitkä valheilla tarkoitat? Minä niin kauan kun seurannut tätä tilannetta olen nähnyt vain Hamasin puolelta, YK:n puolelta, umpikierolta järjestöltä "Lääkärit ilman rajoja" ja muista vastaavista lavkoista, jota Qatar ja pari muuta arabirikasta sponsaa.
Mitä Israelilla on velehdeltava? Mutta ennen kaikkea miksi? Mitä valehdeltava tavallisillä israelilaisilla? Kun maailmalle levitetty että juutalaiset ovat rikkaita, niin tämä valhe, tämä mega-kupla, vaikka sata kertaa todettu kuplaksi, sitä tullaan toistamaan kahdessa syystä:1)antisemitismi elää lujana 2) ääri-vasemmisto, joka on on ottanut kiikariin muutaman juutalaisjuurisen rikkaan, jolla tavallisella israelilaisilla ei ole mitään tekemistä, kuten kaikilla 99% juutalaisilla pitkin maailmaa. On totta että juutalaisten keskuudessa paljon älykkäitä ihmisiä. Ehkä he ovat keskiverto älykkämpia, mutta onko tämä syy vainoamiseen ja vihaan?? Mutta vihaajille ei mene perille että valtaosa juutalaisista ihan samalla tavalla köyhiä tai keskiluokkasia tai menestyneitä kun minkä tahansa muun kansan keskuudessa, mm suomalaistenkin. Mutta mitään kansa ei vainottu niin paljon kun heitä nöin pitkään.
Ja vihaajien onneksi tuli Gazaa. Ja se on maailman suurin kupla tässä onkin. Itse minä vertaillut sitä jo Putinin Venäjän valheiden määrältään. Paitsi Putler jätättää ja pahasti. Mutta kokonais NL:n kanssa kyllä on jo Gazan luokka. Kyllä Gaza on ehdoton valheeltaan. Oikein maailman suurin kusetus. Siellä oli kun juutalaiset lähti sieltä n 200 000,sanoneet "nyt teilla autonomia, rakentaa pesänne niin kainiiksi kun kykenette, ja mitä sitten tapahtui? Ensi töiksi he valitsi Hamasin valtaan, koska hän lupasi vihata juutalaisia lopun sakka. Sitten tähän pieneen sakkiin alkoi virrata miljardeja. Rikkaiden arabimaiden taholta ja kaikilta hyödyllisten idioottien järjestältä maailmasta. Koska "lapset" ja koska "vapaudesta taisteleminen". Tulos n 1500 miljoona jo ties kuinka monessa sukupolvessa "pakolaisstatusta" haalivia, ihan hyvin elävä porukkaa, paisti ne 10 % jota pidetään väkisin (tai puoliväkisin - aina voi maksaa Hamasille, ja päästä taloon telttaaleelta! Ja se teltta-alue on tarkoin vartioitu, ja vain siksi, koska siellä tehdään sydäntä repiviä kuvauksia "nälkäisistä ja kurjistä". @Kaakon Karvas
Kuten sanonut "kultamunia muniva kana". Minulle oli iloa nähdä, että se kosketti sinua, niin paljon että kaipasit "vain liskot" seuraksi. Ei mennyt työni turhaan. Totuus on karvas, enkä itse vielä tavannut yhtään hyödyllistä idiottia, joka ei kiljunut ja tehnyt minua naurunalaiseksi. Näin oli v 2008 kun kertonut Suomessa että Venäjällä syntynyt vaarallinen fasismi, ja tästä ei seuraa mitään hyvää.

Mutta Israelilla ei ole mitään menetettavä kun oma valtionsa jos ei maailma nyt järkevöityy, jos ei, niin lopulta lopulta kaatuu koko sivilisaatio, kaikkialla, jokaista juutalaista pitkin tätä maailma tapetaan. Tämä on lopputulos. Tälläistäkö halutaan?
Eurooppa on jo täynnä Hamasin terroristeja, tuhansia.
Katson nyt videon, jossa puhuu korkeavirkaisen Hamas johtajan poika, joka pakeni sieltä. Hän piilleksellyt jo kohta 10 v. Hän varttunut siellä, opiskellut ulkomailla, ja nyt puhuu juuri sitä sama mitä maailma odottaa. Nytkin hänen oleskelupaikkansa on salainen. Hän tietää kuolevansa. Mutta ei pelkkä kuolemaa, ennen sitä hän haluaa oikaistaa nämä megavalheet mitä levitetty maailmalla. Ja hän sanoo kuten minäkin "Ei ole olemassa mitään palestinalaisia". Koko asia on keksitty vain yhteen tarkoitukseen - lopettaa Israelin. Tappaa kaikki juutalaiset. Ei nämä arabit tee mitään koko fri-palestina kanssa. Se ei ole heidän määrä.
Kuunnelkaa,jos siihen saa vaikka gps kautta hommattu käännöstä. Hänellä ilmestyi myös kirja. Oikeata uutta nimeä, jolla hän asuu nyt ja missä asuu, hän tietenkään ei paljastaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuore kuva tuli "kurjien ja nälkäisten kadulta". Siellä nyt koko aluella vesisateita. Israelissa toimiva vesipoisto järjestelmä. Ei mitään ongelma. Hamas ei korjaa mitään, jotta "kurjuustaso" pysyisi samana. Jos tulvii, niin kuvausryhmät päälle, ja huutavat telttalaiset.
1764274042244.webp

Saman aikaisesti sieltä tajotaan vuokralle toinen toistaan parempi asunto,kalustettuna ihan luksustasosta keskivertoiseen. Myös myyntiin tarjotaan asunoja. Kannattako edes kysyä Hamasilta miksei siirtää ihmisiä näihin asuntoihin..nehän asuu "taivaan alla".
Loppuu rahan tulo. Joten never ever.
Ruoka mynnissä kuten näette yllin kyllin. Ja ne ovat vain kojut. Sisätiloissa on kaupatkit.
 
Viimeksi muokattu:
Haluan varmentaa mitkä valheilla tarkoitat? Minä niin kauan kun seurannut tätä tilannetta olen nähnyt vain Hamasin puolelta, YK:n puolelta, umpikierolta järjestöltä "Lääkärit ilman rajoja" ja muista vastaavista lavkoista, jota Qatar ja pari muuta arabirikasta sponsaa.
Tarkoitan juuri Hamasin ja sen kumppanien ja kanssarikollisten valheita, mitkä menevät valitettavan suodattamattoman läpi meikäläisessä mediassa. On Israelillakin tietysti oma hasbaransa, mutta noin yleisesti ottaen se kyllä kertoo asioista varsin totuudenmukaisesti.
 
Back
Top