kaislajääkäri
Eversti
"Kysymys: Miten Hamasin rakettihyökkäykset auttavat palestiinalaisia?
Eivät tietenkään mitenkään.
Ne vain vaikeuttavat tilannetta, mutta palestiinalaisten hyvinvointi ei ole ennenkään ollut Hamasin keskeinen ideologinen tavoite. Itsemurhapommitukset vaikeuttivat elämää Gazassa, mutta taistelu janosi marttyyrien verta. Kuollut nuori kelpasi poliittisen propagandan aseeksi.
Hamas vihaa Israelia enemmän kuin rakastaa omia kansalaisiaan. Marttyyrien tuottamisen kannalta tämä on tehokasta politiikkaa, mutta voidaanko sitä kutsua visioksi paremmasta tulevaisuudesta?"
http://yle.fi/uutiset/ruben_stiller_sionistin_kertomaa/6382400
Eivät tietenkään mitenkään.
Ne vain vaikeuttavat tilannetta, mutta palestiinalaisten hyvinvointi ei ole ennenkään ollut Hamasin keskeinen ideologinen tavoite. Itsemurhapommitukset vaikeuttivat elämää Gazassa, mutta taistelu janosi marttyyrien verta. Kuollut nuori kelpasi poliittisen propagandan aseeksi.
Hamas vihaa Israelia enemmän kuin rakastaa omia kansalaisiaan. Marttyyrien tuottamisen kannalta tämä on tehokasta politiikkaa, mutta voidaanko sitä kutsua visioksi paremmasta tulevaisuudesta?"
http://yle.fi/uutiset/ruben_stiller_sionistin_kertomaa/6382400
Tänään taivaskanavalla joku asiantuntija totesi, että ko. alueella pörrää jatkuvalla syötöllä lennokit. Ja ne pörrää yölläkin. IDF ei taida tinkiä tilannekuvasta? Tähänkö se sota on muuten menossa? Lennokkeja on oltava, jotta pysytään kartalla tilanteista? Mites sitten, jos molempi osapuoli on varustettu hyvällä it-kyvyllä? Onko lennokeista tulossa sodan massatavaraa?
Pantherapardus
Kersantti
SJ kirjoitti:ctg kirjoitti:
Verkkomedia:n sivuilla oli kuva jonka sisältö oli identtinen, kysymys kuuluu, että kuinka monta versiota tuosta aiheesta on liikkeellä ja miten pilapiirtäjät ovat keksineet kopioida toisiaan? Jotenkin vaan veikkaan, että tämä ei ole sponttaania.
Tuon kuvan on piirtänyt Amerikkalainen Ted Rall, ja jos oikein näen, niin se on piirretty vuonna 2004. Tuskin Tedikään on ollut ensimmäinen, joka on aiheesta sarjakuvaa piirtänyt eli on tuossa ollut jo jonkinverran aikaa noita plagioida.
"Ted Rall (born August 26, 1963) is an American columnist, syndicated editorial cartoonist, and author. His political cartoons often appear in a multi-panel comic-strip format and frequently blend comic-strip and editorial-cartoon conventions. The cartoons appear in approximately 100 newspapers around the United States. He was President of the Association of American Editorial Cartoonists from 2008 to 2009."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Rall
"His cartoons now appear in more than 100 publications around the United States, including the Los Angeles Times, Tucson Weekly, Pasadena Weekly, Washington Post, and New York Times"
Kyllä tuosta Israel-Palestiina -aiheesta on ollut ja on edelleen melkoisen runsaasti näitä sarjakuvia, kuten tämä http://ivarfjeld.files.wordpress.com/2009/09/hamascartoon.jpeg
Valitettavasti kyseessä ei ole salaliitto.
Lennokeiden yleistymisestä sen verran, että luulisi lennokkien mukana kehiteltävän halpoja manpads-aseita, joilla voitaisiin kustannustehokkaasti niitä torjua. Kuinkahan onnistuu esim. Stingerillä jonkun pienehkön lennokin alasampuminen? Ei kai niistä hirveän suurta lämpöjälkeä kuitenkaan jää? Israelillakin on monenkokoisia lennokkeja aivan pienistä melkoisen suuriin.
http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2012/11/Skylite-B.jpg
Pantherapardus kirjoitti:
Joo, niin näkyykin olevan aika vanha.
Mitä taas tulee noihin MANPADS:iehin, niin ekana tulee mieleen RBS-70. Sensori on ihan varmasti käyttökelpoisempi, kantamaa enemmän (ei sinällään merkitystä, koska kumpikaan ei pysty käyttämään sitä täysin) ja herätesytytin (tästä olin helvetin yllättynyt, että Stingerissä ei ole hersyä. Itseasiassa hieman epäilen vieläkin).
null
Kersantti
Tuo on se viimeisin asia mitä suuresti sissistrategioita käyttävää Hamasia vastaan pitäisi tehdä. Sissisota perustuu täysin suuremman asevoiman taloudellisesti ja henkisesti vuodattamiseen vuosikymmenten kuluessa. Tämä on ainoastaan mahdollista, jos paikallinen väestö on Hamasin puolella. Sissisotaa käyvä taho vaatii jatkuvasti tuoreen lähteen uusia sotureita ja he vaativat kykyä liikkua paikallisten siviilejen seassa. Tämä ei ole mahdollista, jos paikalliset vihaa tätä sissiryhmää, mutta on täysin mahdollista jos paikalliset vihaa sitä suurempaa hyökkääjää (Israel).aj77 kirjoitti:
Hamas juuri toivoo, että Israel tekisi mitä kuvailet. Se on niiden objektiivi. Jos Israel aloittaisi suuret maahyökkäykset ja kävisi kaikki läpi vauvasta vaariin, vahingossa ampuen pari siviiliä, niin Hamasille olisi sen tulevien vuosikymmenten siviilituki taattu. Eli mitä enemmän Israel kurittaa paikallisia siviilejä, sitä enemmän Hamasia alueella tuetaan.
Ainoa tapa miten Israel voisi sissisotaa käyvät tahot voittaa, olisi lopettaa tämä pelleily ja alkaa oikeasti auttamaan Gazan siviilejä. Jos Palestinalaisten ei tarvitse pelätä Israelia enää, niin Hamasin merkitys katoaa täydellisesti. Jos taas Israel pommittaa näitä siviilejä 247 Hamasia etsiessään, niin Israel on ainoastaan taannut tulevat vapaa-ehtoiset Hamasin riveihin.
Israelin motiivi ei ole todellakaan ole Gazan rauhoittaminen. Israelissa on tällä hetkellä ERITTÄIN haukka-oikeistolainen puolue vallassa ja tätä puoluetta ja tätä ideologiaa tarvitaan ainoastaan, jos on sota ovella. Jos Lähi-itään tulisi rauha, niin ei kukaan enää tarvitsisi tätä nykyistä hallitusta ja sen ukkoja, joiden koko politiikka pyörii sotateolisuuden ja kovistelun ympärillä. Ei ole sattumaa, että nämä Gaza pelleilyt alkoivat juuri USA presidentin vaalejen jälkeen ja ennen Israelin vaaleja (tammikuu 2013). Obama tarvitsi pienen rauhan lähi-itään ennen USA vaaleja, koska jos lähi-itä olisi palanut, niin Romney olisi siitä eniten hyötyynyt suurena oikeisto-haukkana. Joten ainoa tapa, josta Obama(Iron Domen rahoittaja) ja Israelin oikeistohallitus hyötyisi olisi, että rähinät alotetaan USA vaalejen jälkeen, mutta silti ennen Israelin vaaleja. Oikeistolaiset haukka puolueet, kun ei saa kauheesti ääniä, ellei ole olemassa jotain välitöntä pelkoa sodasta. Rauhan aikana vasemmisto on nousussa, joten on loogista että Israelin nykyinen hallitus haluaisi kovasti pitää Iran/Palestiina uhan elossa.
aj77
Greatest Leader
juhapar kirjoitti:
En usko. On nimittäin yritetty.Kuvailemasi asiast ovat hetken tilanteita,eivät kokonaiskuvaan vaikuta.
Israel päästää tuhansia tonneja läpi avustustavaraa Gazaan. Siksi avustuslaivat ovat pelleilyä. Gazasta myös sai ennen israelilaisia ostaa uuden iphonen. Eli joku mättää.
Kun joku Israelilainen politiikko , pääministeri alkaa avustamaan Gazalaisia ja tekemää rauhaa , niin hänen elinikä odotuksensa putoaa rajusti. Omat tappavat- Näinhän kävi viimeksi Jitzhak Rabinille. Tai sitten hän jää yhden kauden ihmeeksi. Myös se on muuttunut 90-luvun liennytyksestä,että äärijuutalaisuus on kasvanut rajusti kuten myös laittomien siirtokuntien määrä.
Sama muslimeille. Muslimit myyvät maitansa juutalaisille niin jos paljastuvat,he kuolevat. Ei ole välimuotoa. Hamasin hallitsemassa Gazassa on murhat ja laittomat teloitukset normaali käytäntö.
Eli jos maahyökkäys ei tule kysymykseen, niin mikä tulee? Avustus ja ystävällisen suhteiden rakentaminen ei voi Hamasin kanssa onnistua ja äärijuutalaisuus senkun kasvaa. Kansa on Israelissa asennoitunut siihen lopulliseen ja viimeiseen sotaan viimevuodet. Näin kertoi kuvaavasti eräs Israelin juutalainen jossain kolumnissa. Eriasia sitten kenen kanssa se sota käydään mutta sitä on odotettu.. Rauhan mahdollisuus meni jo silloin muinoin kun oltiin lähellä ja Nobeleita saatiin. Tuosta se ei enään illman kunnon verenvuodatusta voi mihinkään muuttua.
null
Kersantti
Jos argumenttisi on, että Palestiina on oikeasti ihan mukava paikka elää, kiitos Israelin niin olet kyllä täysin kujalla. Sielä työttömyys ja köyhyys on katossa ja yksityistä sektoria ei ole käytännössä olemassa. Syynä Israelin tiukat vientirajoitukset ja Hamas, joka on juuri vallassa sen takia, koska Israel on uhka. Myös mitä on yritetty ja ei toiminut? Tämä siviilejen drone pommitusko sitten on tilannetta niin hirveästi auttanut? Sitä ollaan ainaskin jo kokeiltu.
Ratkaisu tilanteeseen olisi, että Israelin poliitikot pistäisi prioriteetti #1 palestiinan siviilejen auttamisen ja alkaisivat jahtaamaan Hamasia enemmän vakoojien ja salaisen poliisin avulla ja vähemmän ilmaiskuilla keskelle kaupunkia. Myös voisivat alkaa puhumaan Palestiinan itsenäistämisestä. Alussa joku oikeasti vapaa ja demokraattinen itsehallintoalue voisi olla hyvä välimuoto.
Tämä hyvin pian johtaisi Israelin kuvan paranemiseen palestiinalaisten silmissä, joka johtaisi Hamasin vaikeuksiin operoida ja värvätä uusia sotureita. Odotettava Hamasin vasta-isku tähän olisi pistää ison vaihteen päälle, triplata itsemurhaiskut ja rakettihyökkäykset. Siinä toivossa, että Israel kostaisi nämä iskut Palestiinalaisiin. Näihin Israelin pitäisi sitten iskeä salaisen poliisin avulla, ei armeijan avulla.
Vuosia kaikkien haavojen ja arpien parantumiseen menisi, mutta strategisesti rauha olisi paljon nopeammin ovella, kuin sinun "tapetaan kaikki" -ideassa. Jokainen siviili joka kuolee näissä iskuissa tarkoittaa 1-2 tämän kuolleen siviilin omaisen liittymistä Hamasiin, tai ainakin Hamas myönteiseksi.
kaislajääkäri
Eversti
"Järkyttävä kuva julki: Motoristien julma temppu kuvattiin Gazassa"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288518206275.html?pos=ok-nln
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288518206275.html?pos=ok-nln
aj77
Greatest Leader
null kirjoitti:
Ei gaza ole hyvä paikka elää. Hamas murhaa omiaan milloin mistäkin syystä,mutta argumentti oli että homma ei ole ihan noin mustavalkoista.
Hamas vaikka onkin terrorijärjestö on myös oikeassa kuitenkin asiassaan. He ampuvat raketteja omiin alkuperäisiin koteihinsa kuten lehdessä todettiin.
Tuo kuvailemasi rauhan toimi Israelilta on ollut aina se ratkaisu. Joskus kerran oltiin lähellä mutta se juna meni jo. Ei onnistu enään poliittisista syistä,eikä kansan puolesta myöskään. Liikaa ääriaineksia molemmin puolin. Ne oli vanhat viisaat miehet jotka viimeksi rauhaa hieroi. Monet sodat nähneet. Nyt nuoremman polven virkamieskunta ja uskonnolliset haluaa omat sotansa myös.
null
Kersantti
Ja millä tavalla sun ratkaisu, että jyrätään tankeilla koko mesta matalaksi ja käydään jokainen talo lävitse; Ratkaisu joka varmasti johtaisi varmasti lukuisten siviilejen kuolemaan olisi sitten se hyvä ja oikea ratkaisu?
Ei tähän ole helppoa ratkaisua olemassa, mutta on paljon vääriä.
Ei tähän ole helppoa ratkaisua olemassa, mutta on paljon vääriä.
aj77
Greatest Leader
null kirjoitti:
Sillä tavalla auttaa ehdottamani, että se poistaa Hamasin vallasta. Ne pääsi vaaleilla valtaan , mutta ei todellakaan lähde vaaleilla. Diktatuuri. Niin kauan kuin Hamas on vallassa ei mikään rauha ole mahdollinen tai pysyvä. Asein pitää hoitaa vallavaihto gazassa.
null
Kersantti
Kiertää juttu kehää, kun tohon voi täysin vastata edellisen sivun postauksellani sissisodasta.
Ei terroristijärjestöjä tuhota katkaisemalla johto, tai aseet. Niin kauan, kuin heidän ideologialleen löytyy kannatusta, niin kauan he saavat uusia aseita ja tapetut johtajat korvataan uusilla.
Jos aijot ääriliikkeet lähi-idästä saada pois, niin se ei ainakaan onnistu vaan ampumalla ohjuksia jokaiseen kerrostaloon jossa kuulemma asuu Hamas-jäsen. Hamasilla ja muilla samaa menetelmää käyttävillä järjestöillä on käytännössä koko Palestiina potentiaalista miesvoimaa. Mitä enemmän pommitat siviilejä ja niiden koteja, sitä enemmän ne menee Hamas -myönteiseksi. Vaikka jollain ihmeellä onnistuisit sen koko järjestön tappamaan, niin se korvattaisiin vain uudella samanlaisella järjestöllä.
Ongelman juuri on se, että Palestiinalaisilla on paljon syitä vihata Israelia ja nämä täysin sokeat ja ylimitotetut pommitukset keskelle siviiliasutuksia vain heittävät bensaa liekkeihin.
Salainen poliisi olisi tämän hoitamiseen paljon parempi(kuten jo sanoin aikaisemmin), kuin armeija. Niin kauan, kun Israel pommittaa siviilejä Hamasia etsiessään, Hamasilla ei ole mitään pelkoa, että sen kannatus olisi laskemassa, tai vapaa-ehtoiset sotilaat loppuisi kesken. Pommitti Israel kuinka paljon hyvänsä.
Tämä on yhtä tuhoontuomittu ajatus, kuin idea, että huumesota voitetaan vaan heittämällä linnaan mahdollisimman paljon porukkaa, mahdollisimman pitkäks aikaa. Kuinkas tämä toimii, USA?
Mutta juttu kiertää kehää.
Ei terroristijärjestöjä tuhota katkaisemalla johto, tai aseet. Niin kauan, kuin heidän ideologialleen löytyy kannatusta, niin kauan he saavat uusia aseita ja tapetut johtajat korvataan uusilla.
Jos aijot ääriliikkeet lähi-idästä saada pois, niin se ei ainakaan onnistu vaan ampumalla ohjuksia jokaiseen kerrostaloon jossa kuulemma asuu Hamas-jäsen. Hamasilla ja muilla samaa menetelmää käyttävillä järjestöillä on käytännössä koko Palestiina potentiaalista miesvoimaa. Mitä enemmän pommitat siviilejä ja niiden koteja, sitä enemmän ne menee Hamas -myönteiseksi. Vaikka jollain ihmeellä onnistuisit sen koko järjestön tappamaan, niin se korvattaisiin vain uudella samanlaisella järjestöllä.
Ongelman juuri on se, että Palestiinalaisilla on paljon syitä vihata Israelia ja nämä täysin sokeat ja ylimitotetut pommitukset keskelle siviiliasutuksia vain heittävät bensaa liekkeihin.
Salainen poliisi olisi tämän hoitamiseen paljon parempi(kuten jo sanoin aikaisemmin), kuin armeija. Niin kauan, kun Israel pommittaa siviilejä Hamasia etsiessään, Hamasilla ei ole mitään pelkoa, että sen kannatus olisi laskemassa, tai vapaa-ehtoiset sotilaat loppuisi kesken. Pommitti Israel kuinka paljon hyvänsä.
Tämä on yhtä tuhoontuomittu ajatus, kuin idea, että huumesota voitetaan vaan heittämällä linnaan mahdollisimman paljon porukkaa, mahdollisimman pitkäks aikaa. Kuinkas tämä toimii, USA?
Mutta juttu kiertää kehää.