Eiköhän markkinat hinnoitelleet Suomi-Ruotsi tasavirtajohtojen katkomiset jollakin todennäköisyydellä hintoihin sisään.
Itämeren turvallisuustilanne
- Viestiketjun aloittaja Jukkis
- Aloitus PVM
Eiköhän markkinat hinnoitelleet Suomi-Ruotsi tasavirtajohtojen katkomiset jollakin todennäköisyydellä hintoihin sisään.
Korpijääkäri
Kapteeni
Vastaus tulee ennemmin tai myöhemmin ja jotain on voinut jo tulla. Kaikkea ei kerrota julkisuudessa. Orpo hoiti asian hyvin, ei pääministerin pidäkään alkaa kiihkoilemaan.
skärdis
Greatest Leader
Valtaosa ruotsalais-norjalaisesta sähköstä tulee pohjoisessa maarajojen ylitse ilmajohdoissa. Aika härskiä on toiminta, jos niitä mennään katkomaan.
Raumalta menee merikaapeli Gävlen eteläpuolelle.
Sensei142
Majuri
mutta kun niitä piuhoja ei tarvi katkoo,joku "mystinen" vika kantaverkon solmukohdassa sekottaa pakkaa melko tehokkaasti...
Liitteet
skärdis
Greatest Leader
Sellainen riski on tietysti olemassa, mutta kyllä iskander isku syvälle NATO-maahan on muutamaa kertaluokkaa isomman kynnyksen takana kuin "kännisen kapteenin ankkurointiyritykset" avomerellä.
Sama on LNG-terminaalialuksen upottaminen Inkoon tai Haminan satamiin, kun sellaista jotkut jo tälläkin palstalla pitävät selvänä seuraavana askeleena. Silloin ollaan jo likipitäen sodassa.
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaisiko tuo myös Suomenlahden yläpuoliseen ilmatilaan, eli loppuisiko ryssien lentäminen myös siihen paikkaan?
ak.tied
Greatest Leader
Niin ja LNG laiva USAlaisen yhtiön omistuksessa. Ihan yliampuva skenaario tuo LNG-laivan upotus niin kuin sanoit.
teknohippi
Ylipäällikkö
Turha spekuloida tosiaan noilla älyttömillä skenaarioilla. Se oikea osoite on Norja/Ruotsi ja UK/Tanska/Ranska/Saksa väliset DC-sähkölinkit ja kaasuputket. Jos odottaa sopivan Keskieuroopan pakkasviikon ja kyntää sitten poikki nuo DC-sähkökaapelit niin Saksassa ollaan kiertävien sähkökatkojen äärellä heti. Vastaavasti jos saman välin kaasuputket repii poikki nyt niin Ranska-Saksa-Puola akselilla ollaan kylmissä taloissa kun kaasu loppuu vuodenvaihteen tienoilla.
Ranskasta ei sähkö lopu mutta siirtolinjojen katkettua sitä sähköä ei riitä Saksaan asti. Saksa jauhaa sähkön huippukulutukset kaasulla joten nuo on siellä naimisissa keskenään.
Joten on ihan hyvä että Suomessa hymistellään, voivotellaan ja väännellään käsiä. Tässä pitää nyt Ranska-Saksa akselilla alkaa tekemään sitä Ulkopolitiiikkaa tai sitten saksalaiset palelee kynttilänvalossa ensitalvena. Mutta tämä ei ole meidän päänsärky, meillä on käsite Huoltovarmuus ollut mukana energiapolitiikassa. No antaa sutsisatsin nyt kerätä edeltäjiensä liennytyksen satoa, kannattaa kasvattaa ne munat siellä germaaniassa aika vikkelään. Täältä Itämeren perukoilta tätä koko lätäkön turvallisuutta on vähän paha säätää kuntoon jos muita ei kiinnosta. Meille noiden DC-sähkölinjojen katkeaminen tullisi näkymään siten että Norjan vesisähkön hinta romahtaa ja pörssissä nautitaan niistä 0-hinnoista. Joten poliittisesti ei ole taloudellista intensiiviä kovin mahtavasti mauhkata asian kanssa, mahdollinen häiriö kun sataa täällä poliitikkojen laariin sikahalpana ylitarjontasähkönä Norjasta. Erityisesti jos Viroon menevät kaapelit katkeaa niin Suomesta tulee umpiperä Norjalaisen sähkön kannalta ja sitä tulee tänne melko paksuja siirtolinjoja pitkin.
Datakaapelit on nopeita korjata joten niitten katkominen aiheuttaa päivien tai parinviikon katkon lähinnä videopalveluihin kuten pornohub. Pienemmän kaistan palvelut kyllä pelaa, reitti löytyy aina jostain.
Seuraa rahaa ja toimi sen mukaan pätee tähänkin.
Ei kai ryssäkään (sanotaan nyt vaikka niin että jos nyt ryssä on tämän iskun takana) tarvinut mitään triggeriä tämän teon toteuttamiseen, eli kaasuputken ja kaapelin tuhoaminen ei ollut vastaus mihinkään Suomen tekemään toimenpiteeseen. Täten Suomenkaan ei tarvitse vastata mihinkään millään symmetrisellä toimenpiteellä. Minkä sille voi jos vaikka ahvenanmaan konsulaatti satutaan sulkemaan juuri samoihin aikoihin kun merellä posahtaa joku putki&kaapeli. Samoin voisi laittaa rajaa umpeen toden teolla, riippumatta mitä siellä merellä onkaan sattunut.
Ilmoittaa vain uutisissa että merellä ei ole mitään nähtävää, jonkun kalastajan pilkkikoukku vain oli tarttunut putkeen ja toisen kalastajan koukku kaapeliin. Seuraavassa uutisessa sitten ilmoitus konsulaatin ja rajojen sulkemisesta.
Jos tälle jälkimmäiselle tarvitsee jonkin selityksen, voihan sitä pyöritellä niinkuin ryssätkin tekee "ei saa päästä villisiat matkustamaan rajan yli kun ne tuo mukanaan jotain sikaruttoa ja voivat piiloutua ihmisten matkalaukkuihin". Ahvenanmaan osalta voi sanoa vaikka että saaren sähköverkon kapasiteetti on riittämätön kaikille rakennuksille ja väestölle, päätettiin että tuosta konsulaatista voidaan aloittaa energiansäästö.
Pelataan peliä samalla tavalla kuin ryssätkin, pakkoko meidän on olla jotain totuuden torvia joka asiassa.
Sensei142
Majuri
kyllä tietenkin näin,mutta se sähköverkon vikahana olisi taatusti juuri joku kännisen kapteenin ankkuroinnin tapainen "mysteeri"
Isoalaviiva
Majuri
Jep, ja jos ei sen vertaa säteile, niin kattois vaikka mitä kaverit tekee
Eli kun ollaan Natossa, niin silloin ei tutkita vaan hutkitaan ja röyhistetaään rintaa ja huudetaan kurkku suorana? Mikä helvetin hätä meillä on nyt alkaa öyhöttämään pelkkien oletusten perusteella? Vaikka ne oletukset ovatkin varsin todennäköisiä, niin ei ehkä kuitenkaan kannata alentaa itseään. Erittäin fiksua on hoitaa vaikeatkin ja asiat tyylillä ja itse ainakin luotan siihen, että näin tulee tapahtumaan.
lsoviha
Majuri
Niinistö osallistuu tänään Gotlannissa JEF-maiden kokoukseen
Niinistön mukaan kokouksessa tullaan käsittelemään JEF-maiden roolia Natoa täydentävänä ryhmänä, Gazan tilannetta ja Suomenlahden kaasuputken epäiltyä sabotaasia.
”Nato antaa kaiken mahdollisen avun tutkimuksille. Me tulemme puhumaan tänään myös siitä, miten voimme parantaa mekanismeja ja teknologiaa, jotta voimme suojata paremmin putkiamme ja kaapeleitamme.”
Vuonna 2012 perustetussa JEF-ryhmässä ovat mukana Britannia, Suomi, Hollanti, Islanti, Latvia, Liettua, Norja, Ruotsi, Tanska ja Viro. Ryhmän pääasiallinen toimintaympäristö on Pohjois-Eurooppa ja Itämeren alue.
www.hs.fi
-------------------------
Ensin tutkitaan ja sitten toimitaan. Tässä on kysymys hyvin vakavasta asiasta. Mikäli tutkimuksen lopputulos on, että Suomen aluevesillä valtiollinen toimija on tarkoituksella vahingoittanut kriittistä infrastruktuuria niin siihen ei voi olla vastaamatta.
Annettu vastaus riippuu onko putken rikkominen pelkästään "törkeä tuhotyö" vai myös "sotatoimi". Tällä hetkellä KRP tutkii tapahtunutta törkeänä tuhotyönä ja valtionjohto ottaa kantaa tulosten valmistuttua siihen, onko kyseessä sotatoimi. Erona näkisin että törkeässä tuhotyössä tekijä on ensisijaisesti ei valtiollinen tai ilman valtiollista mandaattia toimiva taho.
Sotatoimesta alla olevan määritelmän mukaisesti olemme hyvin lähellä sitä että kohdat B tai G täyttyisivät riippuen siitä onko kaasuputken ja valokuidun tuhonnut venäjän laivaston alus vai venäjän puolesta operoinut "rahtilaiva" ja onko putket tuhottu asevaikuttamisella (räjähde) vai mekaanisesti
Määritelmät:
Törkeä tuhotyö, rikoslain 34 luku 3§
aiheuttaen suurelle ihmismäärälle vakavaa hengen tai terveyden vaaraa,
aiheuttaen jollekin yhteiskunnan tärkeälle toiminnolle uhkaavan vahingon pitkäaikaisuuden tai laaja-alaisuuden vuoksi taikka muusta syystä erityisen vakavaa vaaraa taikka sodan tai muiden poikkeusolojen aikana
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä»
Törkeästä tuhotyöstä tuomitaan vankeutta vähintään kaksi ja enintään kymmenen vuotta. Yritys rangaistaan kuten teko. Lain esitöiden mukaan suurelle ihmismäärälle ei tässäkään asiayhteydessä voida antaa mitään täsmällistä alarajaa. Korkeimman oikeuden päätöksen KKO 2003:53 mukaan vaaran piiriin vaaditaan kuitenkin useita kymmeniä ihmisiä. Erityisesti kannattaa huomata, ettei tässä pykälässä lainkaan mainita taloudellista vahinkoa. Siten omaisuuteen kohdistuva vahinko tai sen vaara ei voi koskaan olla törkeä tuhotyö.[1]. Pykälässä tarkoitettuja yhteiskunnan tärkeitä toimintoja ovat esimerkiksi vesijohto- ja sähköverko
Sotatoimi
sodanjulistusta seuraava tai ilman sodanjulistusta tapahtuva suvereenin valtion etuja tai alueellista koskemattomuutta loukkaava hyökkäysoperaatio tai miehitys, joka tavallisesti käsitetään vihollisuuksien alkamiseksi eli tulkitaan automaattiseksi sodanjulistukseksi, ja jota yleensä seuraa virallinen sodanjulistus em. ryhtyneelle viholliselle (jos sitä ei ole jo julistettu) ja liikekannallepano
Aseellisen hyökkäyksen käsite on määritelty Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksen 14 päivänä joulukuuta 1974 hyväksymän hyökkäyskäsitteen 3314 (XXIX) määritelmässä, mikä miltei sellaisenaan on sittemmin myös otettu Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) perussäännön hyökkäysrikoksen tunnusmerkistöksi. Sen mukaan "hyökkäysteko" tarkoittaa tekoa, jossa valtio käyttää aseellista voimaa toisen valtion suvereniteettia, alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan tai muulla tavoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan vastaisesti. Sodanjulistuksesta riippumatta hyökkäystekoja ovat seuraavat teot:
(a) valtion asevoimat tunkeutuvat tai hyökkäävät toisen valtion alueelle, tai tällainen tunkeutuminen tai hyökkäys johtaa, vaikka väliaikaisestikin, sotilaalliseen miehitykseen, tai valtio liittää voimankäytön avulla toisen valtion alueen kokonaan tai osittain omaan alueeseensa;
(b) valtion asevoimat pommittavat toisen valtion aluetta, tai valtio käyttää aseita toisen valtion aluetta vastaan;
(c) valtion asevoimat saartavat toisen valtion satamat tai rannikot;
(d) valtion asevoimat hyökkäävät toisen valtion maa-, meri- tai ilmavoimien joukkoja tai laivastoa ja lentokalustoa vastaan;
(e) valtion asevoimia, jotka ovat toisen valtion alueella tämän valtion suostumuksella, käytetään asiaa koskevan sopimuksen ehtojen vastaisesti, tai näiden asevoimien pitämistä kyseisellä alueella jatketaan asiaa koskevan sopimuksen päätyttyä;
(f) valtio, joka on antanut alueensa toisen valtion käyttöön, sallii tämän toisen valtion käyttää aluetta kolmanteen valtioon kohdistuvaan hyökkäystekoon;
(g) valtio tai joku muu sen puolesta lähettää aseistautuneita joukkoja, ryhmiä, asevoimiin kuulumattomia joukkoja tai palkkasotureita, jotka suorittavat toista valtiota vastaan sellaisia asevoimien toimiin verrattavia toimia, jotka vastaavat vakavuudeltaan edellä lueteltuja tekoja, tai osallistuu merkittävästi tällaisiin toimiin.
Niinistön mukaan kokouksessa tullaan käsittelemään JEF-maiden roolia Natoa täydentävänä ryhmänä, Gazan tilannetta ja Suomenlahden kaasuputken epäiltyä sabotaasia.
”Nato antaa kaiken mahdollisen avun tutkimuksille. Me tulemme puhumaan tänään myös siitä, miten voimme parantaa mekanismeja ja teknologiaa, jotta voimme suojata paremmin putkiamme ja kaapeleitamme.”
Vuonna 2012 perustetussa JEF-ryhmässä ovat mukana Britannia, Suomi, Hollanti, Islanti, Latvia, Liettua, Norja, Ruotsi, Tanska ja Viro. Ryhmän pääasiallinen toimintaympäristö on Pohjois-Eurooppa ja Itämeren alue.
Turvallisuuspolitiikka | Niinistö kaasuputkesta: ”Meillä on tietoa, palaset koottava yhteen”
Gotlannin saarella Visbyn keskiaikaisessa kaupungissa järjestetään perjantaina turvallisuuteen ja puolustuspolitiikkaan keskittyvä JEF-maiden kokous. Siihen osallistuu Suomesta presidentti Sauli Niinistö.
www.hs.fi
-------------------------
Ensin tutkitaan ja sitten toimitaan. Tässä on kysymys hyvin vakavasta asiasta. Mikäli tutkimuksen lopputulos on, että Suomen aluevesillä valtiollinen toimija on tarkoituksella vahingoittanut kriittistä infrastruktuuria niin siihen ei voi olla vastaamatta.
Annettu vastaus riippuu onko putken rikkominen pelkästään "törkeä tuhotyö" vai myös "sotatoimi". Tällä hetkellä KRP tutkii tapahtunutta törkeänä tuhotyönä ja valtionjohto ottaa kantaa tulosten valmistuttua siihen, onko kyseessä sotatoimi. Erona näkisin että törkeässä tuhotyössä tekijä on ensisijaisesti ei valtiollinen tai ilman valtiollista mandaattia toimiva taho.
Sotatoimesta alla olevan määritelmän mukaisesti olemme hyvin lähellä sitä että kohdat B tai G täyttyisivät riippuen siitä onko kaasuputken ja valokuidun tuhonnut venäjän laivaston alus vai venäjän puolesta operoinut "rahtilaiva" ja onko putket tuhottu asevaikuttamisella (räjähde) vai mekaanisesti
Määritelmät:
Törkeä tuhotyö, rikoslain 34 luku 3§
aiheuttaen suurelle ihmismäärälle vakavaa hengen tai terveyden vaaraa,
aiheuttaen jollekin yhteiskunnan tärkeälle toiminnolle uhkaavan vahingon pitkäaikaisuuden tai laaja-alaisuuden vuoksi taikka muusta syystä erityisen vakavaa vaaraa taikka sodan tai muiden poikkeusolojen aikana
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä»
Törkeästä tuhotyöstä tuomitaan vankeutta vähintään kaksi ja enintään kymmenen vuotta. Yritys rangaistaan kuten teko. Lain esitöiden mukaan suurelle ihmismäärälle ei tässäkään asiayhteydessä voida antaa mitään täsmällistä alarajaa. Korkeimman oikeuden päätöksen KKO 2003:53 mukaan vaaran piiriin vaaditaan kuitenkin useita kymmeniä ihmisiä. Erityisesti kannattaa huomata, ettei tässä pykälässä lainkaan mainita taloudellista vahinkoa. Siten omaisuuteen kohdistuva vahinko tai sen vaara ei voi koskaan olla törkeä tuhotyö.[1]. Pykälässä tarkoitettuja yhteiskunnan tärkeitä toimintoja ovat esimerkiksi vesijohto- ja sähköverko
Sotatoimi
sodanjulistusta seuraava tai ilman sodanjulistusta tapahtuva suvereenin valtion etuja tai alueellista koskemattomuutta loukkaava hyökkäysoperaatio tai miehitys, joka tavallisesti käsitetään vihollisuuksien alkamiseksi eli tulkitaan automaattiseksi sodanjulistukseksi, ja jota yleensä seuraa virallinen sodanjulistus em. ryhtyneelle viholliselle (jos sitä ei ole jo julistettu) ja liikekannallepano
Aseellisen hyökkäyksen käsite on määritelty Yhdistyneiden Kansakuntien yleiskokouksen 14 päivänä joulukuuta 1974 hyväksymän hyökkäyskäsitteen 3314 (XXIX) määritelmässä, mikä miltei sellaisenaan on sittemmin myös otettu Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) perussäännön hyökkäysrikoksen tunnusmerkistöksi. Sen mukaan "hyökkäysteko" tarkoittaa tekoa, jossa valtio käyttää aseellista voimaa toisen valtion suvereniteettia, alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan tai muulla tavoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan vastaisesti. Sodanjulistuksesta riippumatta hyökkäystekoja ovat seuraavat teot:
(a) valtion asevoimat tunkeutuvat tai hyökkäävät toisen valtion alueelle, tai tällainen tunkeutuminen tai hyökkäys johtaa, vaikka väliaikaisestikin, sotilaalliseen miehitykseen, tai valtio liittää voimankäytön avulla toisen valtion alueen kokonaan tai osittain omaan alueeseensa;
(b) valtion asevoimat pommittavat toisen valtion aluetta, tai valtio käyttää aseita toisen valtion aluetta vastaan;
(c) valtion asevoimat saartavat toisen valtion satamat tai rannikot;
(d) valtion asevoimat hyökkäävät toisen valtion maa-, meri- tai ilmavoimien joukkoja tai laivastoa ja lentokalustoa vastaan;
(e) valtion asevoimia, jotka ovat toisen valtion alueella tämän valtion suostumuksella, käytetään asiaa koskevan sopimuksen ehtojen vastaisesti, tai näiden asevoimien pitämistä kyseisellä alueella jatketaan asiaa koskevan sopimuksen päätyttyä;
(f) valtio, joka on antanut alueensa toisen valtion käyttöön, sallii tämän toisen valtion käyttää aluetta kolmanteen valtioon kohdistuvaan hyökkäystekoon;
(g) valtio tai joku muu sen puolesta lähettää aseistautuneita joukkoja, ryhmiä, asevoimiin kuulumattomia joukkoja tai palkkasotureita, jotka suorittavat toista valtiota vastaan sellaisia asevoimien toimiin verrattavia toimia, jotka vastaavat vakavuudeltaan edellä lueteltuja tekoja, tai osallistuu merkittävästi tällaisiin toimiin.
Viimeksi muokattu:
lsoviha
Majuri
Sisäministeriö valmistelee liikkumisrajoituksia Inkoon satama-alueelle
Valmistelu aloitetaan toiminnanharjoittajan esityksestä. Satama-alueella sijaitsee muun muassa Inkoon LNG-terminaalialus.
Rajoituksilla pyritään turvaamaan satama-alueella tapahtuvaa toimintaa, siellä olevaa omaisuutta ja suojaamaan ulkopuolisia ja kohteessa oleskelevia ihmisiä.
Sisäministeriö valmistelee liikkumisrajoituksia Inkoon satama-alueelle
Sisäministeriö tiedotti asiasta perjantaina.
www.iltalehti.fi
Raveni
Greatest Leader
Mielenkiintoista että kyse olisi määräaikaisesta asiasta vain noin 1,5kkSisäministeriö valmistelee liikkumisrajoituksia Inkoon satama-alueelle
Valmistelu aloitetaan toiminnanharjoittajan esityksestä. Satama-alueella sijaitsee muun muassa Inkoon LNG-terminaalialus.
Rajoituksilla pyritään turvaamaan satama-alueella tapahtuvaa toimintaa, siellä olevaa omaisuutta ja suojaamaan ulkopuolisia ja kohteessa oleskelevia ihmisiä.
Sisäministeriö valmistelee liikkumisrajoituksia Inkoon satama-alueelle
Sisäministeriö tiedotti asiasta perjantaina.
rysslandia romahtaa sen aikana, sitä pidemmälle ei tarvi varautua
lsoviha
Majuri
Britannia lähettää 20 000 sotilasta Pohjois-Eurooppaan
Britannia suunnittelee lähettävänsä ensi vuonna 20 000 sotilasta Pohjois-Eurooppaan, jotta se voisi suojella kriittisiä infrastruktuureja sabotaasitapausten aiheuttaman kasvavan huolen aikana.
Asiasta raportoi uutistoimisto Reuters. Britannian pääministeri Rishi Sunak tapasi perjantaina muiden JEF-maiden johtajia Gotlannin huippukokouksessa. Hänen antamansa lausunnon mukaan Britannia lähettää sotilaiden lisäksi kahdeksan kuninkaallisen laivaston alusta ja useita hävittäjiä sekä helikoptereita auttamaan Venäjän valvonnassa ja sen uhkien torjunnassa.
Britannian mukaan he osallistuisivat laajamittaisiin, useita maita käsittäviin harjoituksiin ja suorittaisivat ilmavalvonta- ja kylmän sään koulutuksia. Lausunnossa ei kuitenkaan tarkenneta, mihin maihin sotilaita oltaisiin lähettämässä.
www.iltalehti.fi
--------------------
Jumalauta
God save the King
Britannia suunnittelee lähettävänsä ensi vuonna 20 000 sotilasta Pohjois-Eurooppaan, jotta se voisi suojella kriittisiä infrastruktuureja sabotaasitapausten aiheuttaman kasvavan huolen aikana.
Asiasta raportoi uutistoimisto Reuters. Britannian pääministeri Rishi Sunak tapasi perjantaina muiden JEF-maiden johtajia Gotlannin huippukokouksessa. Hänen antamansa lausunnon mukaan Britannia lähettää sotilaiden lisäksi kahdeksan kuninkaallisen laivaston alusta ja useita hävittäjiä sekä helikoptereita auttamaan Venäjän valvonnassa ja sen uhkien torjunnassa.
Britannian mukaan he osallistuisivat laajamittaisiin, useita maita käsittäviin harjoituksiin ja suorittaisivat ilmavalvonta- ja kylmän sään koulutuksia. Lausunnossa ei kuitenkaan tarkenneta, mihin maihin sotilaita oltaisiin lähettämässä.
Britannia lähettää 20 000 sotilasta Pohjois-Eurooppaan
Britannia aikoo lisätä sotilaallista läsnäoloa Pohjois-Euroopassa.
www.iltalehti.fi
--------------------
Jumalauta
God save the King