Itämeren turvallisuustilanne

[Sjööpe]

Ikävä sanoa, mutta se toinen viranomainen, jonka tehtäviin kuuluu sotilaallinen maanpuolustus, on ollut ajoittain jopa vihamielinen tällaista vanhakantaista "kylmän sodan sotilasajattelua" kohtaan. Ei suorittavan portaan joukossa niinkään.

Onneksi muutosta on hieman tullut. Enemmänkin sietäisi.

Olen jonkin verran perillä "sen toisen viranomaisen" kehityksestä ja toiminnasta 2000-luvulla, enkä kaivamallakaan tunnista tuollaista vihamieleistä ajattelua.
Viranomaistoiminnasta ei tiedoteta (varsinkaan vastuuviranomaisen "tontin" asioista) luonnollisesti julkisuudessa,
josta johtuen on voinut muodostua väärä kuva asiasta. Totuus on kyllä tässä asiassa toisenlainen.

 

[kusiainen]

Olen jonkin verran perillä "sen toisen viranomaisen" kehityksestä ja toiminnasta 2000-luvulla, enkä kaivamallakaan tunnista tuollaista vihamieleistä ajattelua.
Viranomaistoiminnasta ei tiedoteta (varsinkaan vastuuviranomaisen "tontin" asioista) luonnollisesti julkisuudessa,
josta johtuen on voinut muodostua väärä kuva asiasta. Totuus on kyllä tässä asiassa toisenlainen.

No nimenomaan. Energianjakeluverkkoa on maassame satoja tuhansia kilometrejä. Ei ole mitään resurssia jolla se voitaisiin suojata. Suojaaminen tapahtuu välillisesti SUPO:n tiedustelutoiminnan kautta.

 

[Rantojen mies]

Olen jonkin verran perillä "sen toisen viranomaisen" kehityksestä ja toiminnasta 2000-luvulla, enkä kaivamallakaan tunnista tuollaista vihamieleistä ajattelua.
Viranomaistoiminnasta ei tiedoteta (varsinkaan vastuuviranomaisen "tontin" asioista) luonnollisesti julkisuudessa,
josta johtuen on voinut muodostua väärä kuva asiasta. Totuus on kyllä tässä asiassa toisenlainen.

Olen eri mieltä. Suuntautuminen on nähdäkseni resurssien, osaamisen, kaluston ja painopisteiden osalta ollut prätkäjengien, ihmissalakuljettajien, veneilijöiden, ympäristönvalvonnan ja meripelastuksen suuntaan. Jouha + muu poliisitoiminta päälle.

Mutta hyvä jos jossain METO:lta piilossa on valmistauduttu jaagaamaan kiloja ( ei niitä Cannonball/Dödspatrullen kiloja), Yury Ivanovia ja Itämeren laivaston sammakkomiehiä.

 

[Sjööpe]

Lisättäköön nyt vielä tuohon ylläolevaan se fakta, että se toinen viranomainen OSALLISTUU maanpuolustukseen. Se ei ole ko.viranomaisen päätehtävä.
Siksi on luonnollista, että kalusto, koulutus, resurssit jne on suuntautunut viranomaisen päätehtävään.
Karrikoidusti asia on sama jos kritisoisi poliisia siitä, että virkamiesten varusteet, koulutus ja pääfokus on jossain muualla kun maanpuolustuksessa, vaikka kyseessä on aluevalvontaviranomainen.

 

[Kumpujen yöstä]

Dronerajoituksiakaan ei ole kriittisen(solmukohdat ja muuntajat) sähköinfran päällä. Jos puhut kiljuputouksen solmusta niin pelkkä aitahan siinä ympärillä on. Pääsee helposti tekemään tuhojaan jos on pahat mielessä.

Ei ole tuo.

En kummemmin välittäisi jatkaa tästä keskustelua kun en ole tässä vastaava viranomainen. Jos nyt paikasta lähtee/ 400kV linja Lappiin, Etelään (ja jonnekin ulkomaille, minne lienee Ikeaan) niin olettaisin näin ihan amatöörinä että on aika helvetin keskeinen hubi. Sukumme maita on ollut tuolla lähellä kai viimeset 100 vuotta ja kävin siis siellä naisystäväni kanssa vuosi sitten katsomassa niitä ensi kertaa kun en ollut aiemmin käynyt. Nykytilanteessa varmaan kannattaisi rauhan aikanakin tuo suojella kunnolla, oikeassa sodassa tuonne tietenkin napsahtaisi varmaan Iskander tai pari ryssän toiminta Ukrainan energiajärjestelmää kohtaan huomioden. T : nimimerkillä huolestunut reserviläinen.

 

[kusiainen]

J

Ei ole tuo.

En kummemmin välittäisi jatkaa tästä keskustelua kun en ole tässä vastaava viranomainen. Jos nyt paikasta lähtee/ 400kV linja Lappiin, Etelään (ja jonnekin ulkomaille, minne lienee Ikeaan) niin olettaisin näin ihan amatöörinä että on aika helvetin keskeinen hubi. Sukumme maita on ollut tuolla lähellä kai viimeset 100 vuotta ja kävin siis siellä naisystäväni kanssa vuosi sitten katsomassa niitä ensi kertaa kun en ollut aiemmin käynyt. Nykytilanteessa varmaan kannattaisi rauhan aikanakin tuo suojella kunnolla, oikeassa sodassa tuonne tietenkin napsahtaisi varmaan Iskander tai pari ryssän toiminta Ukrainan energiajärjestelmää kohtaan huomioden. T : nimimerkillä huolestunut reserviläinen.

En nyt sitten tiedä että kuinka salaisia nämä kantaverkon solmukohdat on kun Fingridin karttamateriaalista ne on nähtävillä. Miksei mistään sellaisesta joka on netissä yleisessä jaossa voisi puhua?

 

[Kumpujen yöstä]

J


En nyt sitten tiedä että kuinka salaisia nämä kantaverkon solmukohdat on kun Fingridin karttamateriaalista ne on nähtävillä. Miksei mistään sellaisesta joka on netissä yleisessä jaossa voisi puhua?

Olet ihan oikeassa. Sieltähän ne Fingridin sivuilta helposti näkyy kaikki, itsekin tarkistin asiat sieltä. Ei ne ole mitään salaista materiaalia. Se miten ne on paikan päällä suojattu mahdollisilta, esim tuhotöiltä on sitten eri asia. Enpä ota siihen kantaa tämän enempää.

Tätähän tässä on alkanut nykytilanteessa pohtimaan, pitääkö nämä kaikki tämmöiset asiat olla netissä nähtävillä?

 

[Jokke_K]

J


En nyt sitten tiedä että kuinka salaisia nämä kantaverkon solmukohdat on kun Fingridin karttamateriaalista ne on nähtävillä. Miksei mistään sellaisesta joka on netissä yleisessä jaossa voisi puhua?

Tietääkseni ilmasta ja avaruudesta on saanut valokuvia jo useamman vuosikymmenen. Paikanpäällä räpsijät tekevät mitä tekevät.

 

[Nargö]

Tätähän tässä on alkanut nykytilanteessa pohtimaan, pitääkö nämä kaikki tämmöiset asiat olla netissä nähtävillä?

Noin näkyvää asiaa on kyllä aika mahdoton salata.

 

[Kumpujen yöstä]

Noin näkyvää asiaa on kyllä aika mahdoton salata.

Tuokin on totta.

Entäpä mahdolliset paikalla olevat vartjat, suojajoukot tms? Lämpökamerat yms metsiin päin ja ukot rynkkyjen kanssa? Dronen lennätyskiellot tämmöisillä alueella tms.?

Olenko hysteerinen jos totean että emme kai me ole täällä pohjan perillä vähän sinisilmäisiä? Ei, emme varmaan.

Olemme siis nykyään valmistautuneet sen pahimman varalle.

 

[teknohippi]

Olet ihan oikeassa. Sieltähän ne Fingridin sivuilta helposti näkyy kaikki, itsekin tarkistin asiat sieltä. Ei ne ole mitään salaista materiaalia. Se miten ne on paikan päällä suojattu mahdollisilta, esim tuhotöiltä on sitten eri asia. Enpä ota siihen kantaa tämän enempää.

Tätähän tässä on alkanut nykytilanteessa pohtimaan, pitääkö nämä kaikki tämmöiset asiat olla netissä nähtävillä?

Nykyaikaisessa yhteiskunnassa on tätä "kriittistä" infraa julmetusti ja suurin uhka sille on ihan paikallinen toiminta. Eli korjataan tietä, kaivellaan, rakennetaan, kaadetaan metsää, ankkuroidaan laivoja, ruopataan tms. Ilman että kyseisellä toimijalla on tietoa mitä siellä ilmassa, maassa tai merenpohjassa menee niin putket, letkut ja kaapelit on kokoajan poikki. Ne on poikki jo nykyiselläkin tiedon helpolla saatavuudella ja jopa tyrkyttämisellä ihan liian usein.

Salatuista kaapeleista on kokemusta kun aikoinaan USA-Kreml kuumalinja kulki Suomen halki. Vahvasti panssaroitu yli 5m haudattu kaapeli onnistuttiin historiantietojen valossa kaivamaan poikki useamman kerran rakennustöiden yhteydessä. Vaikka kaapelista oli sopimukset maanomistajien kanssa ja alueilla rakennuskiellot. Salattu kaapeli tai putki on pääosin poikki tai sitten sen pitää kulkea jossain Lapin erämaissa.

Siviili-infra on jokasortiltaan pehmeää ja sen edes alkeellinen suojaaminen maksaa niin paljon että se estäisi koko infran teon.

 

[nore]

No nimenomaan. Energianjakeluverkkoa on maassame satoja tuhansia kilometrejä. Ei ole mitään resurssia jolla se voitaisiin suojata. Suojaaminen tapahtuu välillisesti SUPO:n tiedustelutoiminnan kautta.

Totta, näin se on. Olisiko tässä hyökkäys paras puolustus? Onnistuisiko sellainen erikoisoperaatio, jossa saadaan 5 miljoonan asukkaan Pietarista sähköt veks? Sosnovi Bor on vain 100 km rajalta. Tämä on siis näin ihan vain teoreettisena pohdiskeluna, kröh.

 

[Fortis]

Totta, näin se on. Olisiko tässä hyökkäys paras puolustus? Onnistuisiko sellainen erikoisoperaatio, jossa saadaan 5 miljoonan asukkaan Pietarista sähköt veks? Sosnovi Bor on vain 100 km rajalta. Tämä on siis näin ihan vain teoreettisena pohdiskeluna, kröh.

Venäläisiä energialinjoja varten onkin sitten kartta, google maps ja satelliittikuva. Ei ole vaikea päätellä. Näin niinku virtuaalimatkailijalle.

 

[Kumpujen yöstä]

Nykyaikaisessa yhteiskunnassa on tätä "kriittistä" infraa julmetusti ja suurin uhka sille on ihan paikallinen toiminta. Eli korjataan tietä, kaivellaan, rakennetaan, kaadetaan metsää, ankkuroidaan laivoja, ruopataan tms. Ilman että kyseisellä toimijalla on tietoa mitä siellä ilmassa, maassa tai merenpohjassa menee niin putket, letkut ja kaapelit on kokoajan poikki. Ne on poikki jo nykyiselläkin tiedon helpolla saatavuudella ja jopa tyrkyttämisellä ihan liian usein.

Salatuista kaapeleista on kokemusta kun aikoinaan USA-Kreml kuumalinja kulki Suomen halki. Vahvasti panssaroitu yli 5m haudattu kaapeli onnistuttiin historiantietojen valossa kaivamaan poikki useamman kerran rakennustöiden yhteydessä. Vaikka kaapelista oli sopimukset maanomistajien kanssa ja alueilla rakennuskiellot. Salattu kaapeli tai putki on pääosin poikki tai sitten sen pitää kulkea jossain Lapin erämaissa.

Siviili-infra on jokasortiltaan pehmeää ja sen edes alkeellinen suojaaminen maksaa niin paljon että se estäisi koko infran teon.

Katso liite: 85289

Näinhän se varmaan on.

Kuulinpa tuossa jokin aika sitten naapurilta tapauksesta, missä uutta valokuitukaapelia asennettaessa oli samalla vahingossa kaivettu poikki noin 10 vuotta aiemmin asennettu toisen firman valokuitukaapeli, ja mielessä kävi meillä oliko tuo ollut edes vahinko.

Kyllähän tuo kantaverkko on tietenkin mahdotonta mitenkään kattavasti suojata, sanoohan sen järkikin kun katselee noita 400kv pylväitä ja valtavia piuhoja jotka niissä risteilee ympäri maata. Ja 400kv sähköasemakin on semmoinen laitos että tarvittaisiin aika helvetin iso naamioverkko jos sen haluaisi vaikka naamioida. Toki se on sen verran iso laitos ettei sitä voi vahingossa tärvellä. En ole millään lailla asiantuntija kyllä, enkä tiedä kuinka nopeasti tuollainen asema on mahdollista korjata. Riippuu varmaan vahingon suuruudesta.

No joo, tällaisia ajatuksia vain väliin tulee nykymaailmassa kun tuolla metsissä vaeltelee ja lukee näitä uutisia katkenneista kaapeleista ja räjähtävistä putkista. Täytyy kumminkin hommata mummolaan se agregaatti nyt lopultakin, puuta kyllä kattilaan riittää vaikka 10 vuoden kulutukseen.

 

[Varuskuntaharakka]

Tein joku vuosi sitten google earthilla projektin johon vedin väreillä tarkasti kaikki suomen sähkölinjat 400kV-110kV, solmukohdat, kaikki voimalat ja muuntajat(pienet oli hankala löytää). Käytin fingridin karttaa ja netistä löytyvää aineistoa pohjana jonka avulla sai täydellisen kuvan sähköverkosta. Ei ole kovin järkevää laittaa kaikkea koko maailman nähtäville, siitä voi joutua maksamaan kovan hinnan. Myös avainhenkilöiden nimet näkyvillä. En laittanut yleiseen jakoon projektia ja poistin sen. Aloin kaivaa myös päijännetunnelin tietoja ja joku ääliö oli tehnyt siitä tiedoston jossa oli kaikki huoltoaukot, pumppaamot jne merkittynä tarkasti ja tietenkin tunnelin tarkka reitti. Suomalaiset on kyllä hyväuskoisia hölmöjä, ei voi muuta sanoa.

 

[PSB 5500]

Tein joku vuosi sitten google earthilla projektin johon vedin väreillä tarkasti kaikki suomen sähkölinjat 400kV-110kV, solmukohdat, kaikki voimalat ja muuntajat(pienet oli hankala löytää). Käytin fingridin karttaa ja netistä löytyvää aineistoa pohjana jonka avulla sai täydellisen kuvan sähköverkosta. Ei ole kovin järkevää laittaa kaikkea koko maailman nähtäville, siitä voi joutua maksamaan kovan hinnan. Myös avainhenkilöiden nimet näkyvillä. En laittanut yleiseen jakoon projektia ja poistin sen. Aloin kaivaa myös päijännetunnelin tietoja ja joku ääliö oli tehnyt siitä tiedoston jossa oli kaikki huoltoaukot, pumppaamot jne merkittynä tarkasti ja tietenkin tunnelin tarkka reitti. Suomalaiset on kyllä hyväuskoisia hölmöjä, ei voi muuta sanoa.

Täälläkin on uskottu ikuiseen rauhaan ja ihmisten hyväntahtoisuuteen..

 

[tekamölli]

Tein joku vuosi sitten google earthilla projektin johon vedin väreillä tarkasti kaikki suomen sähkölinjat 400kV-110kV, solmukohdat, kaikki voimalat ja muuntajat(pienet oli hankala löytää). Käytin fingridin karttaa ja netistä löytyvää aineistoa pohjana jonka avulla sai täydellisen kuvan sähköverkosta. Ei ole kovin järkevää laittaa kaikkea koko maailman nähtäville, siitä voi joutua maksamaan kovan hinnan. Myös avainhenkilöiden nimet näkyvillä. En laittanut yleiseen jakoon projektia ja poistin sen. Aloin kaivaa myös päijännetunnelin tietoja ja joku ääliö oli tehnyt siitä tiedoston jossa oli kaikki huoltoaukot, pumppaamot jne merkittynä tarkasti ja tietenkin tunnelin tarkka reitti. Suomalaiset on kyllä hyväuskoisia hölmöjä, ei voi muuta sanoa.

Juu, ja laserkeilatut kartat löytyy myös. Hyvin näkyy pienetkin "poterot" maastossa.

 

[ultimateidiot]

Tein joku vuosi sitten google earthilla projektin johon vedin väreillä tarkasti kaikki suomen sähkölinjat 400kV-110kV, solmukohdat, kaikki voimalat ja muuntajat(pienet oli hankala löytää). Käytin fingridin karttaa ja netistä löytyvää aineistoa pohjana jonka avulla sai täydellisen kuvan sähköverkosta. Ei ole kovin järkevää laittaa kaikkea koko maailman nähtäville, siitä voi joutua maksamaan kovan hinnan. Myös avainhenkilöiden nimet näkyvillä. En laittanut yleiseen jakoon projektia ja poistin sen. Aloin kaivaa myös päijännetunnelin tietoja ja joku ääliö oli tehnyt siitä tiedoston jossa oli kaikki huoltoaukot, pumppaamot jne merkittynä tarkasti ja tietenkin tunnelin tarkka reitti. Suomalaiset on kyllä hyväuskoisia hölmöjä, ei voi muuta sanoa.

Kriittisen infrastruktuurin osalta sijaintitietojen ja tarkkojen karttojen jako on perustunut avoimen datan ajatteluun. On toivottu, että kun esmes. voimakaapelien ja datakaapelien sijainnit on kaikkien tarkastettavissa, kävisi vähemmän tahattomia vahinkoja. Tuo nyt on ihan järkevä perustelu sinänsä, mutta tietysti se kolikon kääntöpuoli sitten on, että tahallisten vahingon tekeminen on helpompaa, mutta 1990-luvulta polveutuvassa riskiajattelussa ei vissiin paljon sabotöörien työtä haluttu vaikeuttaa. Huvittavasti tuota on perusteltu EU-direktiivilläkin, mikä nyt on Suomessa aika perinteinen tekosyy minkä taakse virkamiehet ja poliitikot pääsee pakoon vaikeita kysymyksiä.

Mutta kuten totesit, ilmajohtojen osalta on tiedon piilottaminen aika turhaa, koska sähköverkon rakenteen saa kyllä aika hyvin selville pelkistä sateellittikuvista. Maakaapeliverkotkin löytyy jollain prosentilla julkisista lähteistä, tietty niiden vahingoittaminen on sitten jo astetta hankalampaa ja vahingotkin yleensä paikallisia.

 

[Kumpujen yöstä]

Tein joku vuosi sitten google earthilla projektin johon vedin väreillä tarkasti kaikki suomen sähkölinjat 400kV-110kV, solmukohdat, kaikki voimalat ja muuntajat(pienet oli hankala löytää). Käytin fingridin karttaa ja netistä löytyvää aineistoa pohjana jonka avulla sai täydellisen kuvan sähköverkosta. Ei ole kovin järkevää laittaa kaikkea koko maailman nähtäville, siitä voi joutua maksamaan kovan hinnan. Myös avainhenkilöiden nimet näkyvillä. En laittanut yleiseen jakoon projektia ja poistin sen. Aloin kaivaa myös päijännetunnelin tietoja ja joku ääliö oli tehnyt siitä tiedoston jossa oli kaikki huoltoaukot, pumppaamot jne merkittynä tarkasti ja tietenkin tunnelin tarkka reitti. Suomalaiset on kyllä hyväuskoisia hölmöjä, ei voi muuta sanoa.

Tämähän se oli minunkin ajatus, sinä kirjoitit suoremmin sen selvällä Suomen kielellä, en viitsinyt ihan noin suoraan kirjoittaa.

Avoin demokraattinen yhteiskunta, vapaa liikkuvuus ja jokamiehen oikeudet ( ei kai nuokaan ole ihan itsestäänselvyys ole nykymaailmassa) ja sitten samanaikaisesti netissä monenlaiset infratiedot saatavilla hyvin yksityiskohtaisesti, monesta varsin kriittisestä asiasta ( tuo Päijänne tunneli kuulosti kyllä pahalta, huh sentään), niin monenlaista ikävyyttä voidaan kyllä yhteiskunnassa halutessaan tehdä. Semmoista joka voi koskettaa satoja tuhansia tavallisia kansalaisia?

Kyllähän tuo idän sotakääpiö päästi pullon hengen irti eikä paluuta viattomalle 90 luvulle taida Euroopassa olla?

Onneksi on me pohjoisen sissit, me vaikeasti tapettavat, jotka epäilee kaikkea, naapuriakin ( pikku kevennys)

 

[rty19]

Tämähän se oli minunkin ajatus, sinä kirjoitit suoremmin sen selvällä Suomen kielellä, en viitsinyt ihan noin suoraan kirjoittaa.

Avoin demokraattinen yhteiskunta, vapaa liikkuvuus ja jokamiehen oikeudet ( ei kai nuokaan ole ihan itsestäänselvyys ole nykymaailmassa) ja sitten samanaikaisesti netissä monenlaiset infratiedot saatavilla hyvin yksityiskohtaisesti, monesta varsin kriittisestä asiasta ( tuo Päijänne tunneli kuulosti kyllä pahalta, huh sentään), niin monenlaista ikävyyttä voidaan kyllä yhteiskunnassa halutessaan tehdä. Semmoista joka voi koskettaa satoja tuhansia tavallisia kansalaisia?

Luin joku päivä sitten että Ruotsissa ihmisten osoitteetkin saa haettua netin kautta, samaan tapaan kuin Suomessa auton rekisterinumerolla on selvinnyt kuka sen omistaa. Eli jos tietäisit tietyssä roolissa olevan ihmisen, tämän löytäminen voisi olla melko helppoa tällaisen avoimen tietokannan avulla.