Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kelluvuus alueella lähellä vuotoa on huono. Uppoamisvaara laivoille. Räjähdys ei kai kovin iso vaara ole, kun kukaan ei uskalla mennä lähelle.
Laivaliikenne näyttäisi pääsääntöisesti menevän Bornholmin saaren toiselta puolelta, eli haitta pieni. En nyt ymmärrä ryssän logiikkaa tässä asiassa. Tuo on sama, jos ryssä räjäyttäisi taktisen ydinpommi Krimillä näyttääkseen pystyvänsä siihen.🤔
 
Jos haluat puhaltaa vedenpinnan yläpuolelta käsin kuplia 70m syvyydessä, joudut puhaltamaan putkeen 7 barin paineella. Saman ilmiön huomaa jo puhallettaessa pillillä kuplia mehulasissa. Siinä tuntuu vastusta.
Eipä nyt olla liian eksakteja. On yksi asia, mikä on (yhden numeron tarkkuudella ilmoitettu) paine Saksan mittarissa ja hieman toinen, mikä se on putken helvetisti vuotavassa reiässä syvyydessä, joka on lisäksi ilmoitettu 10m toleranssilla.
Eipä ne putken päät taida olla enää yhteydessä toisiinsa. Joten Saksaan päättyvässä pätkässä paine on tuo merenpohjan 7bar ja venäjältä tulevassa letkussa sen millä ne sitä kaasua sinne puskee. Varmaan täydet 100.

Joku viitsivä pystyisi varmasti laskemaan sinnepäin, että kauanko putkesta kaasua tulisi jos venäjä lakkaisi sitä putkiin pumppaamasta. Halkaisijat on tiedossa, samoin pituus suunnilleen ja paineen maksimi. Luulen kyllä että paineen laskun pitäisi jo näkyä kaasun tulon hidastumisena, joten turhaa kai...
70 m syvyydessä 7 bar + 1 bar (ilmakehä).
Yleensä vertailutasona käytetään merenpinnan keskikorkeutta eikä ulkoavaruutta. Toki sanotaanhan sitä että teknisesti oikein on paras oikein...
 
Kuten joku muukin taisi jo kysellä, miksi noita ei vain tuikata tuleen? Ymmärrän siis että joku looginen syy tähän on eikä sitä voida tehdä. Kiinnostaisi vaan tietää mitä siitä seuraisi
 
Veli Pekka Tynkkysen suomentamassa Venäjä Energiatasavalta: Öljykulttuuri kohtaa Ilmastomuutoksen kirjassa annettiin
ymmärtää yhtä sun toista mutta ei ei tälläistä.
 
Jos vuoto on uutisen mukaan 70-80metrissä niin se on sillon 7-8 baria veden painetta. Nord streamissa taisi toimintapaine olla yli 100bar. Jos tuo vuoto kauanki jatkuu niin sehän tarkottaa että itäinen ystävä pumppaa tahallaan tavaraa sinne.

Taas lyö tällaisella takarivin taavilla tyhjää. Eikö nuo putket ollu jo suljettuja muutenkin? Onko ryssä siis toimittanut kaasua suljettuihin putkiin ja sitten alkanut räjäyttelemään putkia Tanskan ja Ruotsin edustalla? Mitä tolkkua siinä olisi?

Noissa kaasuputkissa on staattinen paine lähellä ulkoista vedenpainetta että kaasuputkea ei tarvitse valmistaa yhtä paksuksi kuin sukellusvenettä. Eli putkessa on kaasua vaikka se ei virtaisi. Staattisen paineen lisäksi on virtauspaine (dynaaminen paine, normaalisti 210 ilmakehää eli n. 212 bar), mikä on nyt pudonnut Saksan mittausasemalla 7 baariin.

Jotta putkeen ei pääse merivettä ja liejupaskaa, jotka aiheuttavat valtavan korroosioriskin erityisesti putken saumakohdille, niin sinne kannattaa edelleen pumpata sitä kaasua ja tukkia se reikä mahdollisimman nopeasti.

Korjausaika on puolesta vuodesta eteenpäin riippuen kuinka pitkälle vettä on päässyt. Putki nostetaan ylös merestä n. 1 km ennen vesivahinkoaluetta, katkaistaan ja tulpataan. Sitten toisesta suunnasa putki ylös, poikki ja uutta putkea tulpalle asti.

Laitetaan myös tänne aiemmin Ukraina lankaan postaamani kuva itämeren tietoliikenne (valokuitu) kaapeleista. Bornholmin kohdalla useita:

1664306359957.png
 
Viimeksi muokattu:
Kuten joku muukin taisi jo kysellä, miksi noita ei vain tuikata tuleen? Ymmärrän siis että joku looginen syy tähän on eikä sitä voida tehdä. Kiinnostaisi vaan tietää mitä siitä seuraisi
Ei tuo varmaan pysyisi luotettavasti tulessa kun kaasu tulee kuplimalla. Syttyminen voisi lisäksi olla varsin räjähtävä tapahtuma, jos kaasu on muodostanut ilman kanssa sopivan seoksen.
 
Noissa kaasuputkissa on staattinen paine lähellä ulkoista vedenpainetta että kaasuputkea ei tarvitse valmistaa yhtä paksuksi kuin sukellusvenettä. Eli putkessa on kaasua vaikka se ei virtaisi. Staattisen paineen lisäksi on virtauspaine, mikä on nyt pudonnut Saksan mittausasemalla 7 baariin.

Jotta putkeen ei pääse merivettä ja liejupaskaa, jotka aiheuttavat valtavan korroosioriskin erityisesti putken saumakohdille, niin sinne kannattaa edelleen pumpata sitä kaasua ja tukkia se reikä mahdollisimman nopeasti.

Korjausaika on puolesta vuodesta eteenpäin riippuen kuinka pitkälle vettä on päässyt. Putki nostetaan ylös merestä n. 1 km ennen vesivahinkoaluetta, katkaistaan ja tulpataan. Sitten toisesta suunnasa putki ylös, poikki ja uutta putkea tulpalle asti.

Putken tulppaaminen varmasti ihan ok mutta miksi tuota korjata toimivaksi?
 
NORD STREAM -kaasuvuotojen takana on tietoinen toiminta, ei onnettomuus, sanoi myöhään tiistaina Tanskan pääministeri Mette Frederiksen.
Tiedotustilaisuudessa Frederiksen korosti, että kyse ei ole mistään suorasta sotilaallisesta uhasta Tanskaa vastaan.
Pääministerin mukaan tilanteeseen suhtaudutaan vakavasti, mutta hän ei halunnut arvailla, kuka kaasuvuotojen aiheuttaja on.
"ei halunnut arvailla, kuka kaasuvuotojen aiheuttaja on."
Hohhoijaa. Onko tämä sitä "beating around the bushes" menoa.
 
Ei tuo varmaan pysyisi luotettavasti tulessa kun kaasu tulee kuplimalla. Syttyminen voisi lisäksi olla varsin räjähtävä tapahtuma, jos kaasu on muodostanut ilman kanssa sopivan seoksen.
Kaasun pitoisuus täytyy olla 13% tai yli syttyäkseen. Nopeasti se tuosta meren pinnasta hälvenee. Taisivat telkussa näin sanoa.
 
Eipä ne putken päät taida olla enää yhteydessä toisiinsa. Joten Saksaan päättyvässä pätkässä paine on tuo merenpohjan 7bar ja venäjältä tulevassa letkussa sen millä ne sitä kaasua sinne puskee. Varmaan täydet 100.
Tuskin Saksan päässä kaasuasemalla painetta mitataan 70 m syvyydessä. Eiköhän se tapahdu ihan maan pinnan läheisyydessä.
Joku viitsivä pystyisi varmasti laskemaan sinnepäin, että kauanko putkesta kaasua tulisi jos venäjä lakkaisi sitä putkiin pumppaamasta. Halkaisijat on tiedossa, samoin pituus suunnilleen ja paineen maksimi. Luulen kyllä että paineen laskun pitäisi jo näkyä kaasun tulon hidastumisena, joten turhaa kai...

Yleensä vertailutasona käytetään merenpinnan keskikorkeutta eikä ulkoavaruutta. Toki sanotaanhan sitä että teknisesti oikein on paras oikein...
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuo varmaan pysyisi luotettavasti tulessa kun kaasu tulee kuplimalla. Syttyminen voisi lisäksi olla varsin räjähtävä tapahtuma, jos kaasu on muodostanut ilman kanssa sopivan seoksen.
Ahaa. Eiköhän ryssä sitten keksi käydä tupakalla tuollakin, ihan svedujen ja juuttien iloksi.
 
Sekä Tanska että Ruotsi sanovat, ettei kyse ole suorasta sotatoimesta heitä vastaan - se että näin täytyy erikseen ilmoittaa on kyllä aikamoista... Mitä ihmeen järkeä Venäjällä on toimia näin?
 
Kyllä se on ryssillä kun tyhjää lyö. He kiristävät kaasutoimituksilla eli NS1:n sulkemisella ns huoltotöiden vuoksi jossa toki on painetta toisen putken tapaan. NS2 puolestaan ei Euroopan sanktioiden vuoksi saanut toimilupaa lainkaan. Tästä hermostuneena ryssät sitten räjäytti nämä omat kaasuputkensa joilla mm Saksaa piti kiristää. Ja nyt ihmettelevät että onnistu hienosti mutta mitä tällä nyt sitten saatiinkaan aikaiseksi.
Nord Stream 2:ssa on kaksi putkilinjaa. Toistaiseksi ei ole ainakaan minulle ihan selvää, ovatko molemmat menneet.
 
Mä en nyt kyllä näe oikein järkeä tässä toiminassa, jos siis kyseessä olisi Venäjä. Nehän omistaa suurimman osan putkista ja tavoite on varmaan päästä jossain vaiheessa myymään taas kaasua. Omistuista on myös, miksi Saksan päässä paine ei ole nolla. jos putki on oikeasti räjäytetty niin aika vaikea siihen on panoksella olla tekemättä niin massiivista reikää, että putkeen Venäjältä pumpattu kaasu pystyisi pitämään paineen Saksassa yllä.
Uskon täysin noihin raportoituihin räjäytyksiin, mutta eikö ne ole paikannettu kilometrien päähän putkesta.
 
Mä en nyt kyllä näe oikein järkeä tässä toiminassa, jos siis kyseessä olisi Venäjä. Nehän omistaa suurimman osan putkista ja tavoite on varmaan päästä jossain vaiheessa myymään taas kaasua. Omistuista on myös, miksi Saksan päässä paine ei ole nolla. jos putki on oikeasti räjäytetty niin aika vaikea siihen on panoksella olla tekemättä niin massiivista reikää, että putkeen Venäjältä pumpattu kaasu pystyisi pitämään paineen Saksassa yllä.
Uskon täysin noihin raportoituihin räjäytyksiin, mutta eikö ne ole paikannettu kilometrien päähän putkesta.
Vähän on järkeä kyllä. Kaasun paine Saksan päässä oletan syntyvän pitkästä putkesta josta paineen lasku vie aikaa sekä meren paineesta ja kaasun nosteesta (puolta kevyempää kuin ilma).
 
Back
Top