Itämeren turvallisuustilanne

[Vot Iivana]

Tiedämmekö me, että INS Tamal kulki Suomen (ja Ahvenanmaan) aluevesien kautta? Olen käsittänyt jostain että kulku tapahtui Ruotsin puolelta.

Se demilitarisoitu alue muuten ulottuu Märketiin saakka, joten Suomen aluevesille tuleminen rikkoo sopimusta vuodelta 1922, "Ahvenanmaan saarten linnoittamattomuutta ja puolueettomuutta koskeva sopimus" Neljäs ja viides artikla on aika selviä tässä asiassa. Vain Suomi voisi antaa luvan, ja ilman lupaa ei tulla. Sopimuksen on muuten allekirjoittanut myös Intian Keisari.. vedä siitä INS.

 

[Jukkis]

Tiedämmekö me, että INS Tamal kulki Suomen (ja Ahvenanmaan) aluevesien kautta? Olen käsittänyt jostain että kulku tapahtui Ruotsin puolelta.

Se demilitarisoitu alue muuten ulottuu Märketiin saakka, joten Suomen aluevesille tuleminen rikkoo sopimusta vuodelta 1922, "Ahvenanmaan saarten linnoittamattomuutta ja puolueettomuutta koskeva sopimus" Neljäs ja viides artikla on aika selviä tässä asiassa. Vain Suomi voisi antaa luvan, ja ilman lupaa ei tulla. Sopimuksen on muuten allekirjoittanut myös Intian Keisari.. vedä siitä INS.

Kyllä se kävi heti mennessä Suomenkin puolella. Olisiko merivoimat muistuttaneet sitä tuosta sopimuksesta, kun tuon ensimmäisen vierailun jälkeen se ilmeisesti on pysynyt tarkemmin Ruotsin puolella?

Uutta tietoa intialaisesta sotalaivasta Suomen aluevesillä: ”Ei ole kyse ihan tavanomaisesta aluksesta”

Merivoimat oli yhteydessä alukseen, kun se havaittiin Suomen aluevesillä.

www.is.fi

 

[Jabberwocky]

Kyllä se kävi heti mennessä Suomenkin puolella. Olisiko merivoimat muistuttaneet sitä tuosta sopimuksesta, kun tuon ensimmäisen vierailun jälkeen se ilmeisesti on pysynyt tarkemmin Ruotsin puolella?

Uutta tietoa intialaisesta sotalaivasta Suomen aluevesillä: ”Ei ole kyse ihan tavanomaisesta aluksesta”

Merivoimat oli yhteydessä alukseen, kun se havaittiin Suomen aluevesillä.

www.is.fi

Uutinen ei kerro, missä kohtaa alus kävi Suomen aluevesillä. Eivät ne kaikki ole demilitarisoituja.
https://um.fi/documents/35732/0/Lue...1-2b51-900e-629b-0ab95f4c6b6f?t=1536313798703
https://um.fi/documents/35732/0/Lue...1-2b51-900e-629b-0ab95f4c6b6f?t=1536313798703

 

[Vot Iivana]

Uutinen ei kerro, missä kohtaa alus kävi Suomen aluevesillä. Eivät ne kaikki ole demilitarisoituja.
https://um.fi/documents/35732/0/Luettelo Ahvenanmaan sopimuksen pisteistä.pdf/cfe01231-2b51-900e-629b-0ab95f4c6b6f?t=1536313798703
https://um.fi/documents/35732/0/Luettelo Ahvenanmaan sopimuksen pisteistä.pdf/cfe01231-2b51-900e-629b-0ab95f4c6b6f?t=1536313798703


Katso liite: 123467

Hyvä tarkennus ! Omassa pohdinnassani jäi ehkä tarkentamatta; pohdiskelin siis sitä olisiko INS Tamal päässyt kulkemaan Pohjanlahdelle Suomen aluevesiä käyttäen - ei olisi, loukkaamatta tuota delimitarisoitua aluetta ja siis kyseistä sopimusta.

Veli @Jukkis ei tainnut myöskään ottaa tähän varsinaisesti kantaa, vaan siihen että lehtitietojen mukaan alus on mahdollisesti käynyt Suomen aluevesillä ja ehkäpä tässä yhteydessä heille on saatettu tietoon että luvallinen reitti (mahdolliselle viattomalle kulkemiselle) Pohjanlahdelle on tapahduttava Märketin länsipuolelta so. Ruotsin aluevesien kautta - muuten saavat kimppuunsa** suunnilleen jenkkejä vaille koko Naton .. ja intian keisarin.*


* tästä taisi joskus olla -täällä- keskustelua(affenanmaaketju?), miten tuo Intian osallisuus sopimukseen on voimassa tällä hetkellä, eli onko nyky-Intia perinyt sen, vai heittänyt sen imperialisimin romukoppaan (kuvaannollisesti - .. ennenkuin joku vetää tästä herneet).

** PS. siis "kimppuunsa" tietenkin myös kuvaannollisesti - ja lisäksi taitaa viidennessä artiklassa lukea että "Kielto sallimasta sotalaivain tulo 2 artiklassa mainitulle vyöhykkeelle tai siellä oleskelu ei vaikuta vapauteen kulkea rauhallisesti aluevesien lävitse, mikä läpikulku pysyy voimassaolevien kansainvälisten säännösten ja tapojen alaisena." Eli - öh..

 

[mikæl]

Ahaa, eli Ahvenanmaa on itsenäinen valtio, koska sillä on omat aluevedetkin. No vitsi vitsinä....

Ahvenanmaalla on demilitarisoituna alueena etenkin sotalaivaan nähden omat aluevedet Suomen aluevesien osana. Eikä ole vitsi.

Ahvenanmaan saarten linnoittamattomuutta ja neutralisoimista koskevassa sopimuksessa (SopS 1/1922) Ahvenanmaan saarille on määritetty oma kolmen meripeninkulman levyinen aluemerensä, joka sijoittuu Suomen aluemeren sisälle (ks. Ahvenanmaan kansainvälisoikeudellinen asema).

 

[mikæl]

Venäläiskopteri häiriköi suomalaisia purjehtijoita – ulkoministeriö jyrähtää

Venäläiskopteri häiriköi suomalaisia purjehtijoita perjantaina Itämerellä.

www.is.fi

Hätärakettia vain ilmaan.

”Ammuimme hätäraketteja kun se kopteri meinasi repiä purjeemme. Ajattelimme, että siellä oli joku ohjausvika. Enkä siinä rakettia ampuessa huomannut, että se kopterikin oli taas jo siinä ja taisi se sitten roottorinlapoihin osua.”

 

[Vot Iivana]

Venäläiskopteri häiriköi suomalaisia purjehtijoita – ulkoministeriö jyrähtää

Venäläiskopteri häiriköi suomalaisia purjehtijoita perjantaina Itämerellä.

www.is.fi

Hätärakettia vain ilmaan.

”Ammuimme hätäraketteja kun se kopteri meinasi repiä purjeemme. Ajattelimme, että siellä oli joku ohjausvika. Enkä siinä rakettia ampuessa huomannut, että se kopterikin oli taas jo siinä ja taisi se sitten roottorinlapoihin osua.”

Jaahas - ryssillä uudet huvit ilmeisesti. Paha sijainta tommoselle perseilylle, vene on juuri semmoisessa kohdassa Itämerta, että VHF kuuluvuusalueet on vähissä.. mutta olisihan tuossa ollut pan-panin paikka.

Taidan lisätä veneen varusteisiin kiväärin, kvkk olisi kyllä parempi, tai kertasinko.

 

[Sensei142]

Tällästä paskaahan se noiden kusipäiden kanssa on,ne jatkaa tasan niin kauan ennenkun joku sen perseilyn lopettaa...nuo on muuten ihmisinä samanlaisia,jos niitä on paikalla parilline määrä tai enemmän ni ne omista koko maailman ja vittuilee ja käyttäytyy päin helvettiä niin kauan kunnes joku tulee ja koppaa yhden tajuttomaks ja kysyy että onko muilla jotain asiaa.Tämä ihan omalla kokemuksella,ei päde 100% kaikkiin,sen verran myönnän että koslee vain 99,9% venäläisitä

 

[Sensei142]

Tänään ku lautalla tultiin tähän viroon niin siinä yksi ryssän kiulu oli matkalla kohti rioo....en kyllä välttämättä tuolla ruoste kipolla sitä matkaa ite taittaisi

 

[ak.tied]

Kenttäsairaaloiden ja infran rakentaminen Baltian rajalle ei kuulosta hyvältä. Zapad tulossa, mutta harjoitus ei tuota kaikkea vaadi. Näyttäytyy vastaavalta valmistelulta kuin Ukrainassa 2021 keväällä.

Harjoituksen jälkeen mielenkiintoista nähdä jääkö kalusto paikalleen kuten 2021.

https://twitter.com/x/status/1948654716067455287

 

[PH]

Kenttäsairaaloiden ja infran rakentaminen Baltian rajalle ei kuulosta hyvältä. Zapad tulossa, mutta harjoitus ei tuota kaikkea vaadi. Näyttäytyy vastaavalta valmistelulta kuin Ukrainassa 2021 keväällä.

Harjoituksen jälkeen mielenkiintoista nähdä jääkö kalusto paikalleen kuten 2021.

https://twitter.com/x/status/1948654716067455287

Olisi taas kiva tietää lähteet näillekin väitteille?

 

[mikæl]

Kenttäsairaaloiden ja infran rakentaminen Baltian rajalle ei kuulosta hyvältä. Zapad tulossa, mutta harjoitus ei tuota kaikkea vaadi. Näyttäytyy vastaavalta valmistelulta kuin Ukrainassa 2021 keväällä.

Harjoituksen jälkeen mielenkiintoista nähdä jääkö kalusto paikalleen kuten 2021.

https://twitter.com/x/status/1948654716067455287

Vaikea kuvitella vielä vuosiin. Edellyttää myös liikekannallepanoa joka nytkin on ylivoimainen toteuttaa. Ei mikään juhlamarssi Ukrainaankaan ja pelkästään Puolalta ryssä saisi kuonoon ihan huolella.

Naton ei tarvitsisi pyytää lupaa kaukovaikuttamiseen joten hyökkäys tarkoittaisi venäjälle sotaa omalla alueellaan.

 

[Benelli]

Vaikea kuvitella vielä vuosiin. Edellyttää myös liikekannallepanoa joka nytkin on ylivoimainen toteuttaa. Ei mikään juhlamarssi Ukrainaankaan ja pelkästään Puolalta ryssä saisi kuonoon ihan huolella.

Naton ei tarvitsisi pyytää lupaa kaukovaikuttamiseen joten hyökkäys tarkoittaisi venäjälle sotaa omalla alueellaan.

A. Putler bluffaa.
B. Putler aikoo katsoa bluffaako NATO.
C. Kiina on juonessa mukana.
D. Oikeasti harjoitus.
Venäjä on monessa suhteessa valmistautumaton sotaan Natoa vastaan mutta Nato on monessa suhteessa valmistautumaton sotaan Venäjää vastaan.

 

[Grin]

Edes tämän sodan typeryyden valistamana en usko että ryssä olisi niin typerä, että aloittaisi Natoa vastaan sotimaan.

Ryssän baltian laivasto menisi saman tien pohjaan ja laivaliikenne seis. Pakotteet menisi ihan uudelle tasolle. Pietarissa paukkuisi pommit yötä päivää. Olenyan lentokenttä sanoisi hei hei.

Nykyinenkin sota menee päin vittua, ja nyt avattaisiin uusi paljon voimakkaampaa vastustajaa vastaan.

 

[mikæl]

En jaksanut poimia eri lähteistä mutta GTP:n mukaan:

Venäjä ≈ 2 230 mrd €
Yhd. kuningaskunta ≈ 3 370 mrd €
Norja ≈ 447 mrd €
EU ≈ 18 478 mrd EUR

UK 3370
Norja 447
EU 18 478
Yhteensä ≈ 22 300

Pelkästään siis BKT:n mukaan Venäjällä olisi Euroopassa kymmenkertainen mahti vastassaan. Edes Kiinan kanssa näiden bkt pääsisi vasta tasoihin. Melko musertavat luvut vaikka kertovatkin vain osatotuuden sodankäyntikyvystä mutta hyökkäys Baltiaan saisi EU:ssakin jonkinlaisen sotamoodin päälle.

 

[Devilrium]

Nyt kun Trumpin sekoilut USA:ssa jatkuu, niin yhtäaikaa hyökkäys baltiaan, pohjois-Korea rynnistää etelä naapurinsa kimppuun ja Kiina aloittaa Taiwanin valtauksen. Siinä olisi NATO:lle tekemistä torjua ja estää nämä.

 

[Gyllis1]

Nyt kun Trumpin sekoilut USA:ssa jatkuu, niin yhtäaikaa hyökkäys baltiaan, pohjois-Korea rynnistää etelä naapurinsa kimppuun ja Kiina aloittaa Taiwanin valtauksen. Siinä olisi NATO:lle tekemistä torjua ja estää nämä.

Taiwan ja Etelä-Korea eivät ole NATOn jäseniä.

 

[MSH]

Eivät, mutta kumpikin on sellaisia, mitä USA ei voi jättää oman onnensa nojaan ilman mittavia seurauksia. Jolloin sillä on vaikutusta myös NATO:n toimintaan ja kapasiteetin riittävyyteen.

 

[Rakuska]

Pelkästään siis BKT:n mukaan Venäjällä olisi Euroopassa kymmenkertainen mahti vastassaan.

Miltähän vertailu näyttäisi, jos se tehtäisiin sotakaluston tuotantomäärien suhteen. Sotaa ei käydä Audeilla ja Mersuilla, vaikka näiden tuotanto ja paalaaminen 5 vuoden välein kasvattaakin BKT:ta. Ryssät tulevat toimeen ilmankin, ovat aina tulleet ja 50 vuotta vanhoilla Ladoilla ajetaan siellä edelleen.

 

[anTero81]

Nyt kun Trumpin sekoilut USA:ssa jatkuu, niin yhtäaikaa hyökkäys baltiaan, pohjois-Korea rynnistää etelä naapurinsa kimppuun ja Kiina aloittaa Taiwanin valtauksen. Siinä olisi NATO:lle tekemistä torjua ja estää nämä.

Tuo olisi Kiinalle totaalinen taloudellinen itsemurha.