Itärajan aita ja rajavartiolaki

Y

YJT

Respected Leader
Itärajalle suunnitellusta aidasta ei taida juuri olla keskustelua. Nythän Suomessa poliitikot ovat häkellyttävän yksimielisiä siitä että aita tarvitaan ja se rakennetaan. Kun Trump puuhasi Meksikon rajalle aitaa, niin mielipiteet taisivat jakautua enemmän.

Koska pelkkä aita ei yksin riitä, tässä voidaan keskustella myös niistä lainsäädännöllisistä keinoista joilla voidaan rajoittaa rajan yli tulevaa pakolais- tms. aaltoa.
 
Puolueet yksimielisiä: Itärajalle rakennetaan aita https://www.is.fi/politiikka/art-2000009143660.html

yle.fi

"Itse aita ei tässä maksa mitään", sanoo asiantuntija itärajan aidasta – selvitimme, mistä satojen miljoonien hinta-arvio koostuu

Aitaprojektissa maksavat esimerkiksi maanmuokkaus, työvoima ja itse rajan valvonta. Isot kustannukset tulevat myös kaikkien työvaiheiden suunnittelusta.
yle.fi yle.fi

yle.fi

Tältä itärajan aita näyttäisi – mallia haettu muun muassa Virosta

Aita olisi muutaman metrin korkuinen ja sen päälle tulisi piikkilankaeste. Teknistä valvontaa tulisi koko aidan alueelle.
yle.fi yle.fi


Screenshot_20221020_094953.jpg
 
Kyllähän jopa hallitus on todennut, että voidaan. Nyt jo on rajoitettu venäläisten maahantuloa. Oppositio on kyllä kritisoinut sitä että kun tässä äskettäin puhuttiin tästä aidasta josta kaikki olivat jo valmiiksi samaa mieltä, että samalla ei puhuttu lainsäädännön kiristämisestä ja/tai niistä olosuhteista joissa rajoituksia kiristetään. Mutta kyllä se tulossa on, viranomaisilla on erilaisia suunnitelmia jne.
 
YJT kirjoitti:
Kyllähän jopa hallitus on todennut, että voidaan. Nyt jo on rajoitettu venäläisten maahantuloa. Oppositio on kyllä kritisoinut sitä että kun tässä äskettäin puhuttiin tästä aidasta josta kaikki olivat jo valmiiksi samaa mieltä, että samalla ei puhuttu lainsäädännön kiristämisestä ja/tai niistä olosuhteista joissa rajoituksia kiristetään. Mutta kyllä se tulossa on, viranomaisilla on erilaisia suunnitelmia jne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän niitä suunnitelmia varmasti on, aina Koiviston "laitetaan rajajoukot ampumaan rajanylittäjät" -tasoon saakka, mutta vaadittaisiin melkoinen asennemuutos hallituspuolueissa (erityisesti vihreissä), jotta aktiivisin toimin alettaisiin maahantuloa estää vaikkapa sillä tasolla kuin Puolassa ja Liettuassa tehtiin. Aita on siitä helppo, että se passiivisella olemassaolollaan jo estää maahanpääsyä.
 
Tämä on jo pitkään ollut iso ongelma; oli tulija mistä tahansa. Olen ymmärtänyt että asiaan oltaisiin nyt vihdoin tutkimassa jotain ratkaisuaan. Mallia voisi hakea sellaisista länsimaista joita sitovat samat kansainväliset sopimukset kuin Suomea. Pohjoismaista esim Tanska.
 
YJT kirjoitti:
Tämä on jo pitkään ollut iso ongelma; oli tulija mistä tahansa. Olen ymmärtänyt että asiaan oltaisiin nyt vihdoin tutkimassa jotain ratkaisuaan. Mallia voisi hakea sellaisista länsimaista joita sitovat samat kansainväliset sopimukset kuin Suomea. Pohjoismaista esim Tanska.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onneksi oli kahvit jo juotu...

​

TAVOITTEENA NOLLA TURVAPAIKANHAKIJAA​


Tanskan kansankäräjät hyväksyi viime viikolla uuden lain, jonka nojalla maahan saapuvat turvapaikanhakijat lennätetään jatkossa johonkin toiseen maahan EU:n ulkopuolelle odottamaan turvapaikkapäätöstä.


www.ku.fi

Tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa

Mette Frederiksenin hallitus haluaa siirtää Tanskaan saapuvat turvapaikanhakijat Afrikkaan. Tanskan kansankäräjät hyväksyi viime viikolla uuden lain, jonka nojalla maahan saapuvat
www.ku.fi www.ku.fi
 
Toisaalle jo kirjoitin, että aitahanke sinänsä on hyvä ja kannatettava. Yksinään se on vain hidaste ei este. Tarvittaisiin myös selkeää asennemuutosta politiikassa, että aita olisi tehokas. Suomi vertaa nyt itseään puolaan, Baltiaan ja Kreikkaan joissa on aitoja rakennettu. Eivät aidat sielläkään yksin laitonta rajanylitystä kestä vaan niitä on suojattu länsimaisittain poikkeuksellisen kovilla voimakeinoilla. Suomi on näitä voimakeinoja tasaisesti arvostellut ja on puhuttu jopa oikeusvaltioperiaatteiden vastaisesta toiminnasta kun rajanyli pyrkijöitä on milloin ammuttu vesitykeillä ja kyynelkaasulla ja milloin kannettu takaisin rajan yli. Turvapaikkahakemuksia ei ole otettu vastaan saati käsitelty. Ompa jossain tainnut olla käytössä kumiluoditkin.

Jos Suomessa ollaan valmiita tuohon samaan niin satojen miljoonien aita on kannatettava hanke. Jos ei niin siitä aidasta ei ole mitään hyötyä vaan parempi olisi tuollakin rahalla palkata lisää poliiseja ja turvapaikanhakemus käsittelijöitä sekä tuomareita. Nytkin taitaa käsittelyssä olla vielä vuoden 2015 pakolaiskriisin hakemusten valitukset.
Kovat ajat vaatisivat kovia keinoja joita Suomessa on vähän karsastettu. Kun tuota Venäjän vastaista rajaa oltiin sulkemassa venäläisturisteilta niin tuntui, että poliitikkojen päähuolenaihe oli silloin, että turvapaikan pystyy edelleenkin jättämään vaikkapa sitten rintamakarkuri. Mediassa useamminkin uutisoitiin miten edelleenkin turvapaikkaa voi rajalla hakea vaikkei turistina maahan pääsisikään. Tuon tien heikkous Suomessa on äärimmäisen pitkät käsittelyajat ja se, että päätöksistä voi valittaa useammankin kertaa kun ainahan voi tehdä muutoshakemuksen.

Eli kyllä aidalle ja turvapaikkapolitiikan muutokselle jolle on tarvetta mutta ei pelkälle aidalle.
 
YJT kirjoitti:
Tämä on jo pitkään ollut iso ongelma; oli tulija mistä tahansa. Olen ymmärtänyt että asiaan oltaisiin nyt vihdoin tutkimassa jotain ratkaisuaan. Mallia voisi hakea sellaisista länsimaista joita sitovat samat kansainväliset sopimukset kuin Suomea. Pohjoismaista esim Tanska.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu samat sopimukset sitovat kaikkia EU maita käsittääkseni. Siitä huolimatta tulkinnat eroavat aika paljon.kin Jos Suomessa on vallalla ajatus, että kanta kansalliseen turvallisuuteen liittyvissä asioissa käydään kysymässä EU:sta niin ei varmaan kannata sanoa, että mikään ei tule sen suhteen muuttumaan ainakaan parempaan suuntaan.
 
YJT kirjoitti:
Tämä on jo pitkään ollut iso ongelma; oli tulija mistä tahansa. Olen ymmärtänyt että asiaan oltaisiin nyt vihdoin tutkimassa jotain ratkaisuaan. Mallia voisi hakea sellaisista länsimaista joita sitovat samat kansainväliset sopimukset kuin Suomea. Pohjoismaista esim Tanska.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomi on kyllä tutkijoiden luvattu maa :D Täällä tutkitaan vähän kaikenlaista mutta valmista ei tunnu tulevan. On tietysti yksiasia olla ottamatta kantaa tai tehdä päätöksiä kun asia on poliittisesti vaikea.
 
Raveni kirjoitti:
Mediassa useamminkin uutisoitiin miten edelleenkin turvapaikkaa voi rajalla hakea vaikkei turistina maahan pääsisikään. Tuon tien heikkous Suomessa on äärimmäisen pitkät käsittelyajat ja se, että päätöksistä voi valittaa useammankin kertaa kun ainahan voi tehdä muutoshakemuksen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on mielestäni se suurin ongelma: turvapaikkahakemuksen voi jättää kuka tahansa ja missä tahansa. Niiden käsittely kestää ja sen ajan ollaan VOKeissa vapaissa oloissa. Jos hakemus ei mene läpi, aina voi tehdä uuden eri perusteella, ja/tai valittaa päätöksestä. Sitten kun lopulta pitäisi poistua maasta, sitäkin voi viivyttää erilaisin keinoin, ja hallituksestahan esitettiin että saisi joka tapauksessa jäädä ihan luvan kanssa.
 
YJT kirjoitti:
Tämä on mielestäni se suurin ongelma: turvapaikkahakemuksen voi jättää kuka tahansa ja missä tahansa. Niiden käsittely kestää ja sen ajan ollaan VOKeissa vapaissa oloissa. Jos hakemus ei mene läpi, aina voi tehdä uuden eri perusteella, ja/tai valittaa päätöksestä. Sitten kun lopulta pitäisi poistua maasta, sitäkin voi viivyttää erilaisin keinoin, ja hallituksestahan esitettiin että saisi joka tapauksessa jäädä ihan luvan kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri tämä. Aita ei poista huonon ja jopa vaarallisen turvapaikkapolitiikan ongelmia. Toki kuten joku aiemmin sanoi, että politiikkaa voi muuttaa nopeasti mutta aidan rakentaminen hidasta niin olen samaa mieltä. Tätä samaa ja jopa pahenevaa politiikkaa tässä on vain harjoitettu pitkä tovi eikä muutosta siihen ole tullut.

Jopa tuo rajavartiolaki jätettiin hieman puolitiehen mitä tulee tilanteeseen, että raja-alue joutuu hybridi vaikuttamisen kohteeksi ja sinne ohjataan suuria määriä turvapaikan hakijoita. Joo se saadaan suljettua siinä tilanteessa mutta määrittelemättä jäi tuollainen tilanne. Mikä on suuri määrä turvapaikanhakijoita ja kuka sen määrän määrittelee? Hyvin oltaisiin tuota lakia voitu tarkentaa mutta nyt niin ei tehty ja voin vain kuvitella miten vaikeaa tuollainen päätös olisi tositilanteessa tehdä jos nyt käytettiin parisen kuukautta sen pohtimiseen pitäisikö veriturismia harrastavan maan kansalaisten lomanviettoa vaikeuttaa. Itse selvä asia ja siihenkin tuhrittiin aikaa tuhottamasti.

Tuollaisessa hybridi tilanteessa päätös pitäisi tehdä melkeimpä tunneissa. Kuka uskoo niin tapahtuvan?
 
pstsika kirjoitti:
Jalkaväkimiinoin toteutettavat sulutteet olisivat varmaan paljon halvempi ja tehokkaampi ratkaisu kuin aita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itäsaksalaiset ne vasta innovatiivisia olivat. Ei tarvinnut rajavartijan aina edes omaa rynkkyä vaivautua käyttämään kun automatiikka hoiteli hommat.

de.wikipedia.org

Selbstschussanlage – Wikipedia

de.wikipedia.org de.wikipedia.org

Diktatuurissa siviilien tahallinen teurastaminen oli toki ihan luonnollista. Suomen kaltaisessa valtiossa miinakenttien teko siviilejä vastaan sentään....
 
Hyi olkoon tätä inhottavaa fasistista raja-aitaa.

www.hs.fi

Lukijan mielipide | Aitojen pystyttäminen ei ratkaise siirtolaisuutta

Jokaisella on oikeus hakea turvaa, myös Suomesta. Uusilla rajatoimenpiteillä heikennetään merkittävästi turvaa hakevien ihmisten oikeutta suojeluun.
www.hs.fi www.hs.fi


Jokaisella on oikeus hakea turvaa, myös Suomesta. Uusilla rajatoimenpiteillä heikennetään merkittävästi turvaa hakevien ihmisten oikeutta suojeluun. Rajanylityspisteitä voidaan jatkossa sulkea, ja aita vaarantaa siirtolaisten tilannetta entisestään. Turvaa on voitava hakea myös niiden, joiden liikuntakyky tai terveydentila on heikentynyt.

Aitojen sijaan tulisi rakentaa turvallisia reittejä siirtolaisille. Tänäkin vuonna sadat ihmiset ovat hukkuneet Välimereen, koska muita vaihtoehtoja turvan hakemiseen ei ole ollut. Suomen ei pidä rakentaa uutta vaarallista rajaa, vaan taata perusoikeuksien toteutuminen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top