Jääkärijoukkue M05 järjestäytyy ajoneuvoihin

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#1
Onko julkista tietoa siitä, miten jääkärijoukkueen on suunniteltu esim. Paseihin ahtautuvan? Ja mikä on määrävahvuuksien mukainen lukumäärä ajoneuvoja Jääkärijoukkue M05:lle? Ja mitä on varattuna, XA-180, XA-185, XA-203, XA-360?

Itse hahmottelin seuraavanlaisen kokoonpanon 3 ajoneuvon pohjalta (ajoneuvona "Kuljetuspanssariajoneuvo SISU XA-185", vetää 1+2+12 henkilöä)

1. Vaunu

-Jääkäriryhmä
-Joukkueen johtaja
-Taistelulähetti

2. Vaunu

-Jääkäriryhmä
-Tulenjohtopartio
-Joukkueen varajohtaja

3. Vaunu

-Jääkäriryhmä
-Panssarintorjuntapartio
-Lääkintämies
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#2
Laskekaapas nuo pumput täysin tuliannoksin ja materiaalein. Vieläkö kuljetuskapasiteetti riittää?
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#3
Tvälups kirjoitti:
Laskekaapas nuo pumput täysin tuliannoksin ja materiaalein. Vieläkö kuljetuskapasiteetti riittää?
Paseja taitaa olla näin ulkomuistista just ja just kahdelle 05 prikaatille..
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#4
Iso-Mursu kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Laskekaapas nuo pumput täysin tuliannoksin ja materiaalein. Vieläkö kuljetuskapasiteetti riittää?
Paseja taitaa olla näin ulkomuistista just ja just kahdelle 05 prikaatille..
Säkylässä pääkalustona ja Vekaralla apuvaununa mm. pioneereilla yms. aselajiosilla. Löytyyhän niitä sitten muualtakin, kuin prikaateilta.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#5
Hande kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Laskekaapas nuo pumput täysin tuliannoksin ja materiaalein. Vieläkö kuljetuskapasiteetti riittää?
Paseja taitaa olla näin ulkomuistista just ja just kahdelle 05 prikaatille..
Säkylässä pääkalustona ja Vekaralla apuvaununa mm. pioneereilla yms. aselajiosilla. Löytyyhän niitä sitten muualtakin, kuin prikaateilta.
Sodanajan joukkoja ajattelin. Eikös niitä ole jotain 500 kpl olemassa. Joskus oli että 90 prikaati pelkästään tarviisi melkein 300 vaunua..
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#6
Iso-Mursu kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Laskekaapas nuo pumput täysin tuliannoksin ja materiaalein. Vieläkö kuljetuskapasiteetti riittää?
Paseja taitaa olla näin ulkomuistista just ja just kahdelle 05 prikaatille..
Säkylässä pääkalustona ja Vekaralla apuvaununa mm. pioneereilla yms. aselajiosilla. Löytyyhän niitä sitten muualtakin, kuin prikaateilta.
Sodanajan joukkoja ajattelin. Eikös niitä ole jotain 500 kpl olemassa. Joskus oli että 90 prikaati pelkästään tarviisi melkein 300 vaunua..
Sodanajan prikaateja nimenomaan, kumpainenkin varuskunta perustaa yhden. PORJPR liikkuu yhtä AMV-pataljoonaa lukuunottamatta Paseilla ja KARJPR:ssä noilla kaiketi varustetaan muut kuin ps-jääkäripataljoonat. Tai taisi niitä olla pataljoonienkin rosterissa jonkin verran.

Jääkäriprikaatiin kaavailtiin ensin 300, mutta kokoonpanoa kevennettiin sittemmin ja määrä pieneni sadalla. Valmiusprikaatille olen nähnyt luvun 250 kpl.

Rannikolla on myös yksi Pasi-pataljoona ja pääkaupungistakin noita löytyy. Molemmilta varmasti myös sodanajan kokoonpanoista.
 

PJ85

Majuri
Lahjoittaja
#7
Hande kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Laskekaapas nuo pumput täysin tuliannoksin ja materiaalein. Vieläkö kuljetuskapasiteetti riittää?
Paseja taitaa olla näin ulkomuistista just ja just kahdelle 05 prikaatille..
Säkylässä pääkalustona ja Vekaralla apuvaununa mm. pioneereilla yms. aselajiosilla. Löytyyhän niitä sitten muualtakin, kuin prikaateilta.
Sodanajan joukkoja ajattelin. Eikös niitä ole jotain 500 kpl olemassa. Joskus oli että 90 prikaati pelkästään tarviisi melkein 300 vaunua..
Sodanajan prikaateja nimenomaan, kumpainenkin varuskunta perustaa yhden. PORJPR liikkuu yhtä AMV-pataljoonaa lukuunottamatta Paseilla ja KARJPR:ssä noilla kaiketi varustetaan muut kuin ps-jääkäripataljoonat. Tai taisi niitä olla pataljoonienkin rosterissa jonkin verran.

Jääkäriprikaatiin kaavailtiin ensin 300, mutta kokoonpanoa kevennettiin sittemmin ja määrä pieneni sadalla. Valmiusprikaatille olen nähnyt luvun 250 kpl.

Rannikolla on myös yksi Pasi-pataljoona ja pääkaupungistakin noita löytyy. Molemmilta varmasti myös sodanajan kokoonpanoista.
Onkos PORJPR:ssa pataljoonat jaettu 185/203/360, yksi pataljoona jokaisella kalustolla?

KARJPR:ssa paseja on panssarijääkäripataljoonien, panssarijääkärikomppanioissa (CV:n kaverina). Muita joukkoja jotka liikkuvat paseilla Vekaran pumpussa ovat panssarintorjuntaohjuskomppania(83/2000), taistelupioneerit, sotilaspoliisit, sekä tulenjohtajat. Nämä edellä mainitut on siis vanhaa pasia (XA-180). Johtamisajoneuvoja XA-202 alustalla on KOPA(PSJP komentoajoneuvot), TUPA(tykistön ja kranaatinheittimistön komentoajoneuvot), EPA (prikaatitason komentoajoneuvot) sekä VIPA(viestipasit).

KARJPR:n mukainen panssarijääkärijoukkue

1. -3. vaunu(CV9030)
-panssarijääkäriryhmä

4. vaunu (XA-180)
-panssarintorjuntapartio
-tulenjohtopartio
-lämäri
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#8
PJ85 kirjoitti:
Onkos PORJPR:ssa pataljoonat jaettu 185/203/360, yksi pataljoona jokaisella kalustolla?
Näin se on julkisesti esitetty, käytäntö voi tietysti olla toinenkin. Ainakin koulutusjärjestelyt viittaavat tuollaiseen kolmijakoon, eli joka jääkäripataljoonalla omanlaisensa ajoneuvo.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#9
Pointtini meni ohitse. Otetaanpas uusiksi.

Esim: ajoneuvona "Kuljetuspanssariajoneuvo SISU XA-185", vetää 1+2+12 henkilöä
-Vetääkö Pasi suosiolla ko. poppoon täysissä varusteissa ja täydellä ampumatarviketäytöllä vai alkaako ahdistaa?
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#10
Tvälups kirjoitti:
Esim: ajoneuvona "Kuljetuspanssariajoneuvo SISU XA-185", vetää 1+2+12 henkilöä
-Vetääkö Pasi suosiolla ko. poppoon täysissä varusteissa ja täydellä ampumatarviketäytöllä vai alkaako ahdistaa?
RA-määräyksillä ei toivoakaan. Sotahommissa sovelletuin säännöksin (kuka ja missä vaiheessa antaa luvan / käskee / vastaa...) ehkä. Ei hyvin kuitenkaan.

Toisin päin kääntäen, missä taistelukentän ajoneuvossa on riittävästi tilaa kaikelle? Tuntuu olevan yhteinen ongelma kaikkialla missä taistellaan ajoneuvoihin tukeutuen, että joka paikka on täynnä tavaraa. Paitsi teknikaaleissa, kun väki on ohutta ja taisteluun tarvitaan vain AK, lipas ja oranssi pelastusliivi.

Erityisesti jos sinkoja, ohjuslaukauksia ja muuta vastaavaa olisi sattumalta riittävästi, voipi olla järjestelyistä ja kokoonpanosta riippumatta aika tyköistuvaa.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#11
Nuo henkilömäärät olivat Puolustusvoimien kalustoesittelystä poimittu.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#12
koponen kirjoitti:
Erityisesti jos sinkoja, ohjuslaukauksia ja muuta vastaavaa olisi sattumalta riittävästi, voipi olla järjestelyistä ja kokoonpanosta riippumatta aika tyköistuvaa.
Tuollaista ei tule tapahtumaan, siitä voin mennä takuuseen.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#13
Onko tuliannokset sitten ylimitoitettuja? Organisaatiohimmeleitä kehitellään, ajoneuvokalustokin uudistuu, silti järjestelmän toimivuutta harjoitellaan vain paukkupatruunoin (niitäkään ei jaeta oikeaa tuliannosten edellyttämää määrää). Missä mättää ja miksi?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#14
Tvälups kirjoitti:
Onko tuliannokset sitten ylimitoitettuja? Organisaatiohimmeleitä kehitellään, ajoneuvokalustokin uudistuu, silti järjestelmän toimivuutta harjoitellaan vain paukkupatruunoin (niitäkään ei jaeta oikeaa tuliannosten edellyttämää määrää). Missä mättää ja miksi?
Viimeinen sota oli ja loppui -44, Adolfin vankkurinvetäjät saatiin ulos - 45 keväällä, nyt elämme vuotta 2012. Hmmm, pitkä aika, niin pitkä aika, ja se näkyy monessa. Näin se vaan on.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#15
Tvälups kirjoitti:
Pointtini meni ohitse. Otetaanpas uusiksi.

Esim: ajoneuvona "Kuljetuspanssariajoneuvo SISU XA-185", vetää 1+2+12 henkilöä
-Vetääkö Pasi suosiolla ko. poppoon täysissä varusteissa ja täydellä ampumatarviketäytöllä vai alkaako ahdistaa?
Joo anteeksi.

Oma pointtini oli se että kuinka paljon Paseja on eri versioineen käytössä.

Sen jälkeen sitten voi miettiä että kuinka monta vaunua on käytettävissä missäkin hommassa.

Myönnän kiertäneeni hyvin kaukaa
 

ctg

Ylipäällikkö
#16
baikal kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Onko tuliannokset sitten ylimitoitettuja? Organisaatiohimmeleitä kehitellään, ajoneuvokalustokin uudistuu, silti järjestelmän toimivuutta harjoitellaan vain paukkupatruunoin (niitäkään ei jaeta oikeaa tuliannosten edellyttämää määrää). Missä mättää ja miksi?
Viimeinen sota oli ja loppui -44, Adolfin vankkurinvetäjät saatiin ulos - 45 keväällä, nyt elämme vuotta 2012. Hmmm, pitkä aika, niin pitkä aika, ja se näkyy monessa. Näin se vaan on.
Tarkoittaako Baikal herra että olisi aika saada jonkinlainen kähinä rajan suunnalla, että saataisiin nämä teoriassa toimivat jutut käytännössä toimiviksi käytännöiksi? Miten paljon a-tarviketta tulee yhdelle jannulle kantoon?
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#17
ctg kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Onko tuliannokset sitten ylimitoitettuja? Organisaatiohimmeleitä kehitellään, ajoneuvokalustokin uudistuu, silti järjestelmän toimivuutta harjoitellaan vain paukkupatruunoin (niitäkään ei jaeta oikeaa tuliannosten edellyttämää määrää). Missä mättää ja miksi?
Viimeinen sota oli ja loppui -44, Adolfin vankkurinvetäjät saatiin ulos - 45 keväällä, nyt elämme vuotta 2012. Hmmm, pitkä aika, niin pitkä aika, ja se näkyy monessa. Näin se vaan on.
Tarkoittaako Baikal herra että olisi aika saada jonkinlainen kähinä rajan suunnalla, että saataisiin nämä teoriassa toimivat jutut käytännössä toimiviksi käytännöiksi? Miten paljon a-tarviketta tulee yhdelle jannulle kantoon?
Jokainen laitos ja yrityskin muuttuu kilpailun puutteessa toimituslaitokseksi, jopa Nokia osoittautui aika kankeaksi viritteeksi, kun vastaan läksi iso tekijä ja nautittiin suuruuden harhasta. Kops tuli ohimoon. Miten valtion virasto PM olisi jotenkin erikoisempi tässä mielessä? Ei mitenkään.

Mielipiteeni on tunnettu ja se pysyy: joka jannulle tulee LIIKAA kamaa kantoon, jotta hän keskimäärin kykenisi suoriutumaan tehtävistään piste. Piste. Väitän, että mehevän sodan toisella viikolla näkisimme kovasti toisella tapaa kuormitettuja sotilaita kuin mitä nyt aamistellaan, kautta linjan. Tai sitten joukon käyttö olisi toisenlaista kuin mitä täällä pohditaan eli osa on kärkitaistelijoita ja osa on muuleja. Tai jotain. Reuhtokaa viikko ratkaisutaistelua 35 kiloa päällänne ja kertokaa väsyttikö toisena päivänä hiukan. Kokonaiskuorman säällinen määrä liikkuu 15-20 kilon paikkeilla, jatkuvasti se ei tuosta voi paljon ylittyä. Saatananmoisissa haaveissa voidaan tehdä mitä vain, töppöset kunttaan ja vähän äkkiä, sanoisin.

En pidä Suomen armeijaa kynnettömänä, mutta omat juttunsa siinä on, joita en usko ollenkaan toimiviksi. Se on tietysti koulutuksen puutetta ja rajoittunutta ajattelua osaltani, mutta ei maha mittään.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#18
Ukkojen kuormaaminen ylisuurilla varusteilla edesauttaa RA-koulutusta. Kohottaa kuntoa ja poistaa liian liikkuvuuden (helpompi seurata ja valvoa).
Tosiolevaisuudessa ko. hyve kääntyy itseään vastaan. Kuten veli baikal totesi, kuormamuuli ei ole ratsuväen terävintä kärkeä.

Homma on karannut töppösestä jo aikaa sitten. Prikaati 80 (JvPr) taisi olla viimeinen pumppu, jossa kuljetuskapasiteettia oli laskettu vastaamaan materiaalivuorta joka joukoille kuuluu; lisäksi sotamiehen hlökoht varustus tuolloin oli aika lailla vähäisempää kuin mitä nykyjääkärillä. Mahtuuhan Pasiin ja muihin RA-koulutusjoukko, mutta iskekääs ukoille täydet henkilökohtaiset tuliannokset, ryhmäaseiden a-tarvikkeet, kertasingot, tellut (no nämä "onneksi" poistuu), majoitusvälineet ja vaikka kolmen päivän kuivamuona. Montako Pasia tai kuljetusturvalliseksi muokattua MKa:ta ryhmä tarvitsee?



btw: Jj05 on sitten poliittista kaaderia koska se järjestäytyy? Nimittäin: Sotilaat järjestyy, politrukit järjestäytyy.
 

ctg

Ylipäällikkö
#19
baikal kirjoitti:
ctg kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Onko tuliannokset sitten ylimitoitettuja? Organisaatiohimmeleitä kehitellään, ajoneuvokalustokin uudistuu, silti järjestelmän toimivuutta harjoitellaan vain paukkupatruunoin (niitäkään ei jaeta oikeaa tuliannosten edellyttämää määrää). Missä mättää ja miksi?
Viimeinen sota oli ja loppui -44, Adolfin vankkurinvetäjät saatiin ulos - 45 keväällä, nyt elämme vuotta 2012. Hmmm, pitkä aika, niin pitkä aika, ja se näkyy monessa. Näin se vaan on.
Tarkoittaako Baikal herra että olisi aika saada jonkinlainen kähinä rajan suunnalla, että saataisiin nämä teoriassa toimivat jutut käytännössä toimiviksi käytännöiksi? Miten paljon a-tarviketta tulee yhdelle jannulle kantoon?
Jokainen laitos ja yrityskin muuttuu kilpailun puutteessa toimituslaitokseksi, jopa Nokia osoittautui aika kankeaksi viritteeksi, kun vastaan läksi iso tekijä ja nautittiin suuruuden harhasta. Kops tuli ohimoon. Miten valtion virasto PM olisi jotenkin erikoisempi tässä mielessä? Ei mitenkään.

Mielipiteeni on tunnettu ja se pysyy: joka jannulle tulee LIIKAA kamaa kantoon, jotta hän keskimäärin kykenisi suoriutumaan tehtävistään piste. Piste. Väitän, että mehevän sodan toisella viikolla näkisimme kovasti toisella tapaa kuormitettuja sotilaita kuin mitä nyt aamistellaan, kautta linjan. Tai sitten joukon käyttö olisi toisenlaista kuin mitä täällä pohditaan eli osa on kärkitaistelijoita ja osa on muuleja. Tai jotain. Reuhtokaa viikko ratkaisutaistelua 35 kiloa päällänne ja kertokaa väsyttikö toisena päivänä hiukan. Kokonaiskuorman säällinen määrä liikkuu 15-20 kilon paikkeilla, jatkuvasti se ei tuosta voi paljon ylittyä. Saatananmoisissa haaveissa voidaan tehdä mitä vain, töppöset kunttaan ja vähän äkkiä, sanoisin.

En pidä Suomen armeijaa kynnettömänä, mutta omat juttunsa siinä on, joita en usko ollenkaan toimiviksi. Se on tietysti koulutuksen puutetta ja rajoittunutta ajattelua osaltani, mutta ei maha mittään.
Miksi sitten ei rakenneta kevyitä joukkoja sopivalla varustuksella? rk, 5 lipasta plus 40 ammusta, 2 - 3 kranaattia plus mahdollisesti pst taikka it ohjus ... taikka pkm ja 4 kannua. Huolto sitten laahaa sopivan matkan päässä.
 

ctg

Ylipäällikkö
#20
Tuli vaan mieleen että moderneissa konflikteissa länsimaiset armeijat ovat kaikki järjestäen toimineet leireistä käsin, eikä niillä ole telttoja taikka suurempia ruoka-annoksia mukana. Jenkit ja britit ovat toimineet irakissa ainakin näin ja he eivät menneet raskaissa varusteissa minnekkään ilman mekanisoitua tukea lähimailla. Somaliassa oli sama asia ja käsittääkseni heillä oli a-tarviketta mukana ihan hillitön kasa, samalla kun laiha kaveri juoksenteli missä tahansa. Ja mitä tulee afganistaniin, niin ei ne sielläkään minnekkään jumalattoman pitkille marsseille lähde kaikki kama kannossa vaan mitä tulee taisteluvarustukseen, niin jannulla on just mukana se välttämätön eikä yhtään enempää.

Mitä tulee Georigian mättöön, niin hyvin kevyiltä varustuksilla ne kaverit siellä otti senkkaa nenästään ainakin kuvista päätellen. Ressuillakaan ei ollut ihan kaikkea päällään, joten miksi helvetissä me raijataan kaikkea mukana?