Jääkäriryhmän taistelutekniikka

AJJV

Kapteeni
#1
Ensiksi, ennen kuin menemme yhtään syvemmälle aiheeseen kysyn miten soveliasta on julkisella foorumilla pohtia ryhmän ja partion taistelua, jos lähteenä käytetään ryhmänjohtajan käsikirjaa ja taistelian opasta?

Ajatuksena olisi tehdä kuvitteellisia karttaan sidottuja skenaarioita erillaisista ryhmän taistelutilanteista. Joita voitaisiin sitte veivata edestakaisin ja ehkä jopa oppia jotakin.

Tarkoitus olisi rajata epiksen käyttön yksityiskohdat pois samoin kun viestivälineiden.

Skenaariot voitaisiin käsitellä aina kahdella tavalla "miten toimisit ilman ryhmäradioita ja ryhmäradioilla"

Ryhmän varustus taistelijan oppaan mukainen.

Ja jos ei ole sopivaa niin ketju luiskaan vaan.
 
Viimeksi muokattu:
#2
En kuulu ylläpitoon enkä heidän kantaansa tiedä, mutta oma mielipiteeni on että mielestäni erittäin hyvä ja tarpeellinen aihe: kuitenkin pääosa JV:n SA-henkilöstöstä toimii ryhmän tasalla ja aselajijoukoissakin nimenomaan ryhmätason JV-osaaminen on olennaista. Samoin tämä tasa on se missä jokainen reserviläinen on (tai ainakin tulisi olla) vahvimmillaan, eikä Suomen ilmapuolustusjärjestelmässä tai yhtymän taistelussa.

Kannattaa aihetta käsiteltäessä kuitenkin muistaa, että tällä hetkellä luonnoksena käyttöön hyväksytty jääkäriryhmän ja -joukkueen opas on turvaluokiteltu tasolle "suojaustaso 4 - käyttö rajoitettu". Itse en luokituksen tarvetta ymmärrä, mutta eipä minulta ole asiaa kyllä kysyttykään.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Minusta tst-partio-ryhmän taistelua voidaan vääntää vaikka kaksin käsin, kunhan:

ei aleta hölpöttämään omasta tai mistään muustakaan SAjoukosta, sen varustuksesta, sen henkilöstöstä ja tehtävästä, ei valmiuksista jne. Käytettävä kartta ei saa liittyä -mihinkään-.

Minusta tällä tasalla liikkuva keskustelu ei ole sen kummempaa kuin kv-tason tarkka-ampujasaittienkaan vastaavat. Ja ne ovat luvalla sanoen melko avoimia.

Jos olette jossain yhteydessä piirtäneet puumerkkinne johonkin lappuun, mihin keskustelu on johtamassa, niin oletan vahvasti, että osaatte pidättäytyä.

Kommentit lihavasta reservistä ja Maakeista kannattaa pitää ehkä vähemmällä. Jalkaväentaistelun -parasta osaamista- on aika tuoretta juttua ja ehkä se Taistelijan opas onkin jees. Mutta sitä ei sitten lainata suoraan. Nou.

Sitten kun muistatte, että lähtökohtaisesti Suomen armeija aikoo sotia kv-lakeja ja -sopimuksia kunnioittaen, niin hyvä. Siviilejä, sotavankeja, punaista ristiä, omaisuutta, erityisen arvokkaita mm. historiallisesti tärkeitä kohteita jne. koskevia sopimuksia kunnioitetaan.

Näillä eväillä, mitä arvelette?
 

AJJV

Kapteeni
#4
@baikal mulle passaa. Sen verran tarkennusta pyydän, että miksi ei saa lainata suoraan, kunhan lähteen mainitsee?

Kannattaa aihetta käsiteltäessä kuitenkin muistaa, että tällä hetkellä luonnoksena käyttöön hyväksytty jääkäriryhmän ja -joukkueen opas on turvaluokiteltu tasolle "suojaustaso 4 - käyttö rajoitettu". Itse en luokituksen tarvetta ymmärrä, mutta eipä minulta ole asiaa kyllä kysyttykään
Juuri tämän vuoksi ajattelin että käytettäisiin lähteinä vanhaa ryhmänjohtajan käsikirjaa ja taistelian opasta. Saavutetaan parikin juttua
A) ovat julkisia
B) suurin osa foorumin väestä on koulutettu vanhalla käsikirjalla joten se on tuttua ja taistelian oppaasta saadaan kokoonpano.
C) iso osa joukoista on pakosta (ihan vuosilukuihin perustuvaa päätelmää) edelleen vanhojen oppaiden mukaisessa koulutus asennossa, joten mix and Mach koulutusta olisi sa tilanteessa tiedossa..

Aloitetaanpa illemmalla tilanteen kehittely.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#5
@baikal mulle passaa. Sen verran tarkennusta pyydän, että miksi ei saa lainata suoraan, kunhan lähteen mainitsee?



Juuri tämän vuoksi ajattelin että käytettäisiin lähteinä vanhaa ryhmänjohtajan käsikirjaa ja taistelian opasta. Saavutetaan parikin juttua
A) ovat julkisia
B) suurin osa foorumin väestä on koulutettu vanhalla käsikirjalla joten se on tuttua ja taistelian oppaasta saadaan kokoonpano.
C) iso osa joukoista on pakosta (ihan vuosilukuihin perustuvaa päätelmää) edelleen vanhojen oppaiden mukaisessa koulutus asennossa, joten mix and Mach koulutusta olisi sa tilanteessa tiedossa..

Aloitetaanpa illemmalla tilanteen kehittely.
Jos käyttää pelkästään käsimiehen sotakirjaa vuodelta 2013, niin silloin ollaan käyttämässä varmasti julkista lähdettä. Lisäksi jos joukon kokoonpano ja varustus liitetään vain tässä kirjassa, ja vaikka kevytasekäsikirjassa esitettyyn, ei mitään vahinkoa tämänkään puolesta tapahdu koska molemmat ovat julkisessa jaossa olevia jo ihan PV:n verkkosivujen puolesta. Ja jos tämä on se viitekehys mihin kokoonpano liitetään (ei siis mikään olemassaoleva SA-kokoonpano) niin turvallisilla vesillä liikutaan omasta mielestäni myös.

Mitä ryhmätason äksiisiin ja manöövereihin tulee, niin tuskin niissä PTM:issä on mitään salattavaa tai uutta yhtään kenellekkään. Samaa tulta, liikettä, tukea, tähystystä ja kommunikointia se on jokaisella toimijalla. Ei ne tavan kiväärimiehen hommat tavallisessa kiväärijalkaväessä niin hirveästi lopulta eroa toisistaan eri maiden kesken. Perusprinsiipitkin ovat olleet samoja jo... varmaan 80 vuotta? ;)
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
#8

AJJV

Kapteeni
#10
Lähteet: http://puolustusvoimat.fi/asiointi/aineistot/ohjesaannot-ja-oppaat tuolta löytyy sotilaan käsikirja 2017 ja taistelijan opas 2013.

Ryhmänjogtajan käsikirjaa ei näköjään enään pv jaa netssä. Pv-moodlessa jääkäri oppipolusta sen löytää julkisesti. Koska on pv-moodlessa ressulle jaossa se on julkinen. Tarvittaessa voin sen pyydettäessä vaikka mailata tms..

Ketjussa ryhmän koko jos ei muuta mainita 2+7.kolme partiota, kaks pkm:ää, 4kpl 66kes88/12. Tst pelastaja. Tukiampuja.


Sitten ajattelin että lähdetään keskustelemaan aluksi ryhmän liikkeestä. Eli etenemisestä kosketukseen.

Mitä ajatuksia herää?

Itse suosin tällä hetkellä ryhmän partio jonoa etenemiseen matalalla uhkatasolla ja siitä siirryn kosketuksen tullessa partioottain partio-avoriviin, mikäli vihollinen ei ole lyötävissä ryhmän keinoin.

Vähän järkeä kuvaus aluksi, mutta pakkohan meidän on jostain aloittaa.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#11
Kysymys vielä tuosta PV-moodlesta, onko siihen avoin pääsy kaikille, vai onko tuo jääkärin oppipolku ja ryhmänjohtajan opas avoin niille, joille on myönnetty pääsy PV:n moodleen?

Jos kyseessä on avoin materiaali vain niille, joille on myönnetty Moodlen käyttöoikeus, on se mielestäni silloin eri asia kun täysin avoin materiaali.

Moodle on minulle melko tuntematon järjestelmä. Hävettää myöntää...
 

AJJV

Kapteeni
#12
Kysymys vielä tuosta PV-moodlesta, onko siihen avoin pääsy kaikille, vai onko tuo jääkärin oppipolku ja ryhmänjohtajan opas avoin niille, joille on myönnetty pääsy PV:n moodleen?

Jos kyseessä on avoin materiaali vain niille, joille on myönnetty Moodlen käyttöoikeus, on se mielestäni silloin eri asia kun täysin avoin materiaali.

Moodle on minulle melko tuntematon järjestelmä. Hävettää myöntää...
Pv moodleen pääsee kun ensin tunnistautuu kansalaisen asiointitilin kautta.


Ennen tuo rj: käsikirja oli myös netissä. En tiedä miksi ei enään ole. Mutta julkinen on.
 

jak

Majuri
Lahjoittaja
#13
Kysymys vielä tuosta PV-moodlesta, onko siihen avoin pääsy kaikille, vai onko tuo jääkärin oppipolku ja ryhmänjohtajan opas avoin niille, joille on myönnetty pääsy PV:n moodleen?

Jos kyseessä on avoin materiaali vain niille, joille on myönnetty Moodlen käyttöoikeus, on se mielestäni silloin eri asia kun täysin avoin materiaali.

Moodle on minulle melko tuntematon järjestelmä. Hävettää myöntää...
Sinne vaan , ei siellä pääse sellaisiin paikkoihin mihin ei ole lupaa mennä.
 
#14
Sinne vaan , ei siellä pääse sellaisiin paikkoihin mihin ei ole lupaa mennä.
Näin juuri, tosin sillä poikkeuksellisen että PVMoodle on sertifioitu ST4 -tasolle ja sen tason asiakirjoja siellä voi käsitellä. Tosin näihin työtiloihin hyväksytään erikseen henkilöstö esim liittyen KH:n tai virkatehtäviin.

ELI SUMMA SUMMARUM: KAIKKI PVMOODLESSA EI OLE JULKISTA. TARKISTA MATERIAALIN LUOKKA ENNEN KUN JAAT.

Muutoin eikun rekisteröitymään ja oppimaan!
 

jak

Majuri
Lahjoittaja
#16
Näin juuri, tosin sillä poikkeuksellisen että PVMoodle on sertifioitu ST4 -tasolle ja sen tason asiakirjoja siellä voi käsitellä. Tosin näihin työtiloihin hyväksytään erikseen henkilöstö esim liittyen KH:n tai virkatehtäviin.

ELI SUMMA SUMMARUM: KAIKKI PVMOODLESSA EI OLE JULKISTA. TARKISTA MATERIAALIN LUOKKA ENNEN KUN JAAT.

Muutoin eikun rekisteröitymään ja oppimaan!
Epäilen kuitenkin että venäläiset ovat nähneet tuolta enemmän kuin minä.
 
#19
Hyvä huomio sielä takarivissä. ;)

Vastapallo. Esitä oma versio, vaikka molemmista. :)

Oman yksinkertaisen esityksen taustalla oli ajatus yksittäisestä ryhmästä taikka kärkiryhmä toimintaa karheasti.
Itsekseen: yks eessä, kaks takana. Edessä toinen kk
Osana joukkuetta ja tehtävänä edetä kosketukseen: avorivi kkt sivuilla, reippaat välit partioilla n. 20-30m, jotta jonkinlainen kyky kyky johtaa huutamalla säilyy tai kiila eteen. Kiilassa olisi ehkä marginaalisesti helpompi, kun lähtisi etenemään ennen kosketusta telaketjuna laidat liikkuu-keski tukee jne. Se tukisi myös paremmin RJ:n johtamistoimintaa, kun keskellä olevan RJn partion liikkuessa RJ kykenee määrittämään takana tuleville kkpartioille paikat siitä mitä näkee siltä paikalta ja viittomaan partionjohtajat oikeaan paikkaan. Näin ainakin itse tekisin, jos olisin jääkäriryhmän johtaja. Tärkein Rjn hommahan periaatteessa tulenkäyttöä ajatellen on saada pekareiden tulialueet- ja asemat mahdollisimman hyvään paikkaan.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#20
Sama kun @kertakenttään edellä, kaksi takana yksi etenee kärjessä. Harkitsisin seuraavanlaista manööveriä.

1. Ryhmänjohtajapartio liikkuu kärjessä tunnustelijana, noin 50m vedoilla, vahvistettuna kevyillä kertasingoilla 2kpl ja pysähdyttyään ottaa kärki- ja tukipartion tasalleen ennen omaa uutta liikettään. Perustelu: Tukiampujan optiikkaa voi käyttää tähystämiseen ja reitinvalintaan ja jos ryhmä törmää yllättävään tilanteeseen tai tapahtumaan, ryhmänjohtaja kärjessä tekee päätökset ja antaa käskyt muulle ryhmälle. Esimerkiksi ottaa partion kärjestä irti tai vetää tuki- ja kärkipartion vitjaan tasalleen tai vaikka kiilaan.

2. Tuki- ja kärkipartio jää taakse tukemaan aina ryhmänjohtajapartion liikettä kahdella partiolla ja kahden kk:n tulikannalla jos vihollinen avaa yllättäen tulen. Tuki ja kärkipartion johtajat sijoittuvat siten että he ovat reunimmaiset eli vierekkäiset taisteljat kahden eri partion ryhmityksen laidoilla jotta heidän on helppo kommunikoida keskenään

Ajatuksena se, että johtaja sinne kärkeen, jossa ryhmän taistelun kannalta tärkeitä päätöksiä pitää nopeasti tehdä tilanteen niin vaatiessa.

Muutenkin oma kokemus harjoituksista on se, että kun ammunta alkaa, kukaan ei kuule hevon vittuakaan vaikka äänensä huutaisi käheäksi. Korkeintaan viereiselle miehelle voi huutaa mutta tuskin enään seuraavalle partiolle. Siksi, wanhan ajan käsimerkit ja niiden seuraaminen kunniaan. Ja ryhmän- ja partionjohtajien esimerkki. Kun et saa käskylä läpi, teet itse edellä ja muu ryhmä seuraa perässä tai mukautuu toimintaan. Esimerkiksi jos partionjohtaja haluaa partionsa toiseen paikkaan mutta ei saa verbaalista käskyä läpi niin ei muuta kun käsimerkeillä muut kaverit edes jonkinlaiselle haisulle asiasta ja sitten menee itse edeltä muiden tukiessa. Kun muut näkevät minne johtaja meni, he kyllä tulevat perässä.
 
Top