Järvien hyödyntäminen puolustuksessa

Joni P

Alokas
Mietin tässä äskettäin että en muista kuulleeni tai lukeneeni mitään järvien pinnan alle piilotettavasta sotakalustosta. Suomessa isot järvet mahdollistaisivat taktisen torjuntakaluston liikuttelun täysin viholliselta piilossa tuhansien rantakilometeien alueelle. Onko tällaisia olemassa tai onko rakentamiselle taloudellisia tai teknisiä esteitä? Järviin sijoitetuilla pienillä drone sukellusveneillä olisi täysi kotikenttäetu ja ne voisivat pysytellä aina pinnan alla ja nousta pinnalle tai kun se taktisesti olisi järkevää.

Tämä kysymys lähti ihan harrastelijan lavasta ja antakaa armoa kun perustelette ajatukseni pinnan alle.
 

Herman30

Supreme Leader
Mitä se taktinen drone sukellusvene sitten muuta tekisi kuin pulpahtelisi taktillisesti ylös ja alas kuin kelluke? Mitä taktillista hyötyä siitä olisi siellä taktisella järvellä mitä taktilisesti maan päällä ei pysty?
 

Joni P

Alokas
Mitä se taktinen drone sukellusvene sitten muuta tekisi kuin pulpahtelisi taktillisesti ylös ja alas kuin kelluke? Mitä taktillista hyötyä siitä olisi siellä taktisella järvellä mitä taktilisesti maan päällä ei pysty?
No siellä se piilossa möllöttäisi melkoisen hankalasti löydettävissä toisin kuin maanpäälliset vehkeet saadaan paikannettua nopeasti äänen tai lämpöjäljen perusteella. Pintautuminen ja ohjusisku tapahtuisi ihan eri tavalla yllättäen. Voisihan tää suklari vaikka hinata kalustoa maajoukoille jos maareitit on tukittuna.
 

SatSotHist

Kersantti
Järviin sijoitetuilla pienillä drone sukellusveneillä olisi täysi kotikenttäetu ja ne voisivat pysytellä aina pinnan alla ja nousta pinnalle tai kun se taktisesti olisi järkevää.

Aika sci-filtä kuullostaa. Pääosa Suomen järvistä on pinta-aalaltaan pieniä, rikkonaisia ja matalia. Ei ihan optimaalinen ympäristö sukellusveneille.

Pieni drone-sukellusvene joka pystyy kantamaan jonkinlaisen järkevän asekuorman ei ole enää mikään kovin pieni.

Jos jostakin syystä haluttaisiin operoida järveltä, niin joku rantapöpelikköön naamioitu tavallinen vene ajaisi varmaan saman asian.
 

Joni P

Alokas
Aika sci-filtä kuullostaa. Pääosa Suomen järvistä on pinta-aalaltaan pieniä, rikkonaisia ja matalia. Ei ihan optimaalinen ympäristö sukellusveneille.

Pieni drone-sukellusvene joka pystyy kantamaan jonkinlaisen järkevän asekuorman ei ole enää mikään kovin pieni.

Jos jostakin syystä haluttaisiin operoida järveltä, niin joku rantapöpelikköön naamioitu tavallinen vene ajaisi varmaan saman asian.
En väitä vastaan ja ihan relevantti argumentti tuo syvyysasia. Rantaan ei olisi asiaa järkevän kokoisella aluksella. Kirjotin postauksen koska en tätä keskustelua ole koskaan käynyt kenenkään kanssa ja näitä näkökulmia on mielenkiintoista kuunnella.
 

SJ

Supreme Leader
Mietin tässä äskettäin että en muista kuulleeni tai lukeneeni mitään järvien pinnan alle piilotettavasta sotakalustosta. Suomessa isot järvet mahdollistaisivat taktisen torjuntakaluston liikuttelun täysin viholliselta piilossa tuhansien rantakilometeien alueelle. Onko tällaisia olemassa tai onko rakentamiselle taloudellisia tai teknisiä esteitä? Järviin sijoitetuilla pienillä drone sukellusveneillä olisi täysi kotikenttäetu ja ne voisivat pysytellä aina pinnan alla ja nousta pinnalle tai kun se taktisesti olisi järkevää.

Tämä kysymys lähti ihan harrastelijan lavasta ja antakaa armoa kun perustelette ajatukseni pinnan alle.

Tuossa on toiset jo maininneet "järkevän kokoisen" sukellusveneen. Oma käsitykseni tästä asiasta on se, että jos mennään naapurin mekanisoitua joukkoa vastaan, niin siihen hommaan on aika epätoivoista ruveta ilman epäsuoran tukea. Ja kun aletaan tuolle tasolle menemään, niin silloin puhutaan jo laivakontillisista ammuksia per ase. Ja seuraavana olisi muuten kysymys siitä, että mitä tehdä kun ne ammukset oltaisiin saatu rantaan (rantautumis ongelman huomasit jo itse)...
 

Joni P

Alokas
Ei siinä muu auttaisi kuin että joku pulauttaa ittensä veteen ja hakee poijuun kiinnitetyn narun ja vetää tavaran rantaan. En ole tosiaan tätä itse miettinyt ollenkaan sen pidemmälle.

Jos tavaran kuljetuksia pelkästään ajatellaan niin onhan noita huumekartellien minisukellusveneitä käytetty vuosikymmeniä onnistuneesti ja samoilla konsteilla ne laivakontilliset ammuksia siirtyvät pari metriä pinnan alla.
 

Torstoi

Luutnantti
Muutama ongelmakohta tulee mieleen
-Pienillä vehkeillä talvioperointi voi olla vähän haastavaa.
-Mitä jos vihollinen ei tulekaan rannoille vapaaehtoisesti ammuttavaksi? Onko järvet niin taktisesti merkittäviä alueita että ne pitää vallata välttämättä.
-keskellä järveä pintautuva alus lienee melko helppo tuhota kiväärikaliiperin kalustolla
 

Nuijamies

Luutnantti
Hienoa kun tulee aivan uudenlaisia ideoita! Näistä ei pitäisi etsiä pelkästään syitä miksi ei toimi, tai miksi ideassa ei ole järkeä. Voisi ajatella myös voisiko olla joku hippunen järkeä ja kenties jotain sovellettavaa johonkin. Tuuletusta urautuneisiin ajatuksiin.
 

StepanRudanskij

Ylipäällikkö
Saitilla keskusteltiin jo ajat sitten sisävesijäänmurtajatroolarisota-aluksista. Karttaruutupommitkin on käsitelty. Odotan jatkoa.:)

Koulutetut Pullervot?

Edit: kamera kaulaan jne...
 
Koulutetut Pullervot?

Ha haa. Ajattelin jo aikaisemmin kirjoittaa Saimaan vesistön hyödyntämisestä saimaannorppien osalta. Ulkomailtahan on kokemuksia delfiinien ja hylkeiden kouluttamisesta sotilaskäyttöön. Omassa visiossani pullervot koulutettaisiin sissi- ja tiedustelutehtäviin. Tässähän olisi vielä sekin ovela juttu, että uhanalaisena ja tiukasti rauhoitettuna otuksena norppikset olisivat suojassa vihollisen voimatoimilta :p.
 

Kustaanmiekka

Kenraali
Oishan se ..tun komeeta kun Suomalainen sukellusvene nousisi jään läpi keskellä Saimaata, tähän malliin:


Tällaiset pienoissukellusveneet joita jäsen Joni P ehdotti maksavat kuitenkin melkoisesti. Niille sitten varaosat, koulutukset ja miehet. Tavaraa olisi mahduttava kyytiin melkoisia määriä jotta niistä olisi hyötyä. Talvisin jään takia homma ei onnistuisi.
Kustannustehokkaampaa käyttää PVn vähäiset rahat pyörä- ja tela-ajoneuvoihin.
Sinänsä ihan mielenkiintoinen ajatus ja osoittaa luovaa ajattelutapaa.
 

SatSotHist

Kersantti
huumekartellien minisukellusveneitä käytetty vuosikymmeniä onnistuneesti

Semmoinen knoppi että ne huumekartellien sukellusveneet eivät pääosin sukella. Tai jos sukeltaa niin ei nouse enää pinnalle. Runko on veden alla, pinnalla näkyy lähinnä ohjailukoppi ja moottorien ilomanotto-aukot. Ei niissä mitään sukellustankkeja yms ole.

Niiden havaitseminen on toki vaikeaa, mutta USA:n merivartiosto jahtaa niitä ihan ilman sukellusveneentorjuntakalustoa. Partiovene + tutka + kiikarit tai peräti helikopteri + IR kamera riittää pitkälle.
 

Einomies1

Respected Leader
Tämä otsikkohan on kyllä paljon mielenkiintoisempi ja laajempi strategiana kuin pienoissukellusveneet järvellä. Suomi on aina hyötynyt tästä metsäisestä ja järvien sekä jokien halkomasta maisemasta puolustuksellisesti. Mikä on tämän päivän hyöty? Näkisin edelleen vihollisen liikkumisen ennakointi ja torjunnan keskittäminen strategisiin kohtiin valtakunnassa. Maata pitkin tänne tullaan edelleen pääosin ja vesistöjen halkoma maaseutu vaikeuttaa myös maahanlaskun hyödyntämistä hyökkäyksessä.

Miten vesistöjä voitaisiin käyttää ja miten niitä muuten käytetään taisteluissa? Pääosaa näyttelee edelleen omien joukkojen yllätyksellinen siirtäminen ja vastahyökkäykset sekä vihollisen ylimenon torjunta.
Joukkojen kuljetuksessa hyödynnetään varmasti ottokalustoa, koska pv:n omia veneitä ei ole tarpeeksi joka paikassa ja siirtely on hankalaa tai jopa mahdotonta riittävissä määrin. Bustereita ja muita pikkuveneitä on järvenrannat ja laiturit pullollaan. Ne ovat pieniä, mutta soveltuvat liikkumaan matalissa järvissä ja rantautumaan monissa paikoissa.

Ehkäpä suurin haaste on koota niistä toimiva kalustokokonaisuus ja tiedustella soveltuva rantautumispaikka jopa satojen sotilaiden joukoille. En usko että suurempia siirreltäisiin sisävesillä. Olisiko suoran tulituen tykkiveneelle käyttöä näissä? Enpä tiedä, kallista aseistusta ei suuresti sijoitella maavoimienkaan ajoneuvoihin, koska hinta on suuri. Veneet vaativat myös ilmasuojaa toimiessaan, koska muuten hekot ja hävittäjät teurastavat ne armotta. Se nostaa lisää hintaa, joten forget it!
 

Herman30

Supreme Leader
Juuri Saimaan ja muitten järvien takia veikkaan että seuraavalla kerralla onkin päähyökkäys VT6 ja Suomanlahden välillä eli Lappeenranta-Kouvola linjan eteläpuolella.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Littoistenjärveen heti muutama suvedrone. Keskisyvyys 1,8m joten ihan kauhean suuria ne eivät saisi olla.
 

StepanRudanskij

Ylipäällikkö
Juuri Saimaan ja muitten järvien takia veikkaan että seuraavalla kerralla onkin päähyökkäys VT6 ja Suomanlahden välillä eli Lappeenranta-Kouvola linjan eteläpuolella.

Tai Laatokan ja Suomenvedenpohjan välillä....
 

Kustaanmiekka

Kenraali
Järviä ja isoja suoalueita täytyy tarkastella myös puolustuksen kannalta kriittisesti. Kun pakkasta on ollut tarpeeksi pitkään alkaa jäätyneet järvet ja suoalueet muodostamaan viholliselle uuden mahdollisuuden liikutella teloilla kulkevia kulkuneuvoja (kuten panssareita) aivan uudella tavalla. Vihollisen liikkumiseen tulee uusia mahdollisuuksia jotka on otettava valvonnassa ja puolustuksessa huomioon. Näitä järvien ja isojen suoalueiden jäätymisiä on otettu huomioon PVn tutkimuksissa ja ajattelussa. Muistaakseni jossakin Radio Kipinän YouTube jaksossa tästä oli keskustelua. Oisko ollut Suomalainen sotataito taikka Panssarit -jaksossa.
 
Top