Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen, kansalaisaloite 15.1.2024

[Rannari]

En tunne tarvetta valkopestä. Ehkä päin vastoin korostan sitä, kuinka kyykkyyn se meni vihervasemmiston edessä 2011.

Huolimatta Orvosta kokoomuksen linja turvallisuuskysymyksessä on melko realistinen. Heille tyypilliseen tapaan pystyvät viemään vittumaiset päätökset julkisuuteen niin, että muut hallituskumppanit ottavat osumaa ja oma kannatus sen kun nousee.

Ehkä pääpointti edellä oli se, että nykykokoomus pystyisi varmasti irtautumaan 13 vuoden takaisesta päätöksestä. Samoin KD, RKP:llä voisi tehdä vähän tiukkaa mutta Henrikssonilla on tainnut mennä hampaat jumiin, kun on ollut kovin hiljaista. Kuulisin kovin mielelläni häneltä taas huolellisesti artikuloidun: "oikeusvaltioperiaate" - NOT!

Kokoomuksen toiminta on ollut erityisen vastenmielistä koska siellä on muista huonojen päätösten siunaajista poiketen myös ymmärretty että nyt tehdään vahinkoa.

Siksi pidän heidän touhujaan erityisen raskauttavina.

 

[YliKoo]

Luulen, että hallituksella on tällä hetkellä niin paljon työn alla ja pelissä vähän joka rintamalla, että aika ja poliittinen pääoma ei enää riitä Ottawan sopimukseen, ainakaan nyt.

 

[Rannari]

Mutta eikö tuollainen asia kuulu kaikille puolueille ? Tuossahan on kysymyksessä maanpuolustuksellinen asia. Miksi esimerkiksi SDP tuollaista vastustaisi jos menee nyt äänestykseen ?

Kommentoin samaa tuossa edellä. Kuuluu kaikille mutta täydessä ymmärryksessä toimien rikos on raskaampi.

 

[Rannari]

Luulen, että hallituksella on tällä hetkellä niin paljon työn alla ja pelissä vähän joka rintamalla, että aika ja poliittinen pääoma ei enää riitä Ottawan sopimukseen, ainakaan nyt.

Ja vielä tärkein: eivät ole osoittaneet asiaan mitään kiinnostustakaan.

 

[KymJP1/96]

Mitä tuohon alkuperäiseen äänestykseen tulee, niin eiköhän se todellinen hajonta olisi paljon suurempi jos saisi vapaasti äänestää. Mutta kun puoluekuri jne. Siellä on haluttu patsastella valokeilassa "hyvänä ihmisenä" ja kun ei olla osattu nähdä muuta kuin "ikuista rauhaa ja rakkautta", niin on ollut helppo äänestää jostakin mitättömästä miinakiellosta päin vittua kun kerran puoluejohtokin niin haluaa.

Poliitikot tahtovat enimmäkseen olla idiootteja ilman kompetenssia päättää isoista asioista ja kun ei tunne historiaa, niin ei osaa ennustaa tulevaisuutta. Jokainen joka tuntee historian, tietää kuinka rauhanjaksot eivät ole koskaan kestäneet. Joskus on voinut mennä vuosisatakin ilman sotimista, mutta aina jossakin vaiheessa alkaa taas tapahtumaan. Rooma olisi kaatunut 400 vuotta aikaisemmin jos joku rauhanliitto olisi alkanut vaatimaan gladiusten muuttamista auroiksi "kun eihän tässä ole sodittu 20 vuoteen ja Barbaaritkin lupasivat käyttäytyä".

 

[YliKoo]

Ja vielä tärkein: eivät ole osoittaneet asiaan mitään kiinnostustakaan.

Itse näkisin, että julkiseen keskusteluun mahtuu tietty määrä asioita kerrallaan.

Kun äärioikeistosta selvittiin, tuli Ukraina ja sitten itäraja. Joku natokin vilahti siellä välissä. Ei kai kukaan ole edes tehnyt vakavia aloitteita Ottawan suuntaan.

 

[YliKoo]

Siellä on haluttu patsastella valokeilassa "hyvänä ihmisenä" ja kun ei olla osattu nähdä muuta kuin "ikuista rauhaa ja rakkautta", niin on ollut helppo äänestää jostakin mitättömästä miinakiellosta päin vittua kun kerran puoluejohtokin niin haluaa.

Tavja ja Evvki oli koko homman primus motoreina. Ne veti keskenään demareille linjan, eikä vihreitä ja vassareita tarvinnut paljon houkutella. Katainen oli just just saanu hallituksen kasaan, useamman yrittämän jälkeen ja kokoomus oli täysin sillassa. Hallitusohjelmaan kirjattiin, että NATO-hakemuksesta ei sitten puhuta, ja puolustusbudjetin murskaamisesta käytiin kilpalaulantaa.

2011 koko Eurooppa ajatteli, että ihanaa kun venäjällä on demokratia ja sodan uhka on väistynyt. Ei USAkaan paljoa uhonnut, kun veti joukkojaan Irakista. En muista millainen sotahaukka Cameron oli, mutta ei brititkään hirveitä uhonneet Irakin jälkeen.

Eli tähdet oli siinä asennossa, että Tavja ja Evvki saivat tahtonsa läpi vähä niinku 6-0. Ruuhi olis kipannu just, jos siellä olisi joku noussut horjumaan.

Lisätään vielä, että Stubbin nollakasinollakasinollakasi - lausunnolle oltiin turskuttu ääneen, Georgia oli vaan joku pikku härö. putinin München-2007 - statementtia ei kukaan ottanut kuuleviin korviinsa, vaikka se sen ihan ääneen luki.

Maalima oli silloin sellanen.

 

[Heikkiv]

Näin se on. Mutta toisaalta tämäkin hetki menee ohi. Nyt vielä vasemmistollakin on löysiä housussa ja itsesuojeluvaisto toimii. Toi Ottawasta irtaantuminen voisi tapahtua. Ikkuna sulkeutuu muutaman vuoden kuluttua, jos ryssä väsyy tai sitten ollaan jo sodassa, eikä noilla asioilla ole enää merkitystä.

Hallituksen agendalistalle: itärajan sulku ja lakiesitykset, yleislakko, sisäinen turvallisuus, velkapommi, pisapommi, pakolaispommi, konkurssipommi, tuota Ottawaa on kyllä vaikea enää sotkea.

 

[Rannari]

Mitä tuohon alkuperäiseen äänestykseen tulee, niin eiköhän se todellinen hajonta olisi paljon suurempi jos saisi vapaasti äänestää. Mutta kun puoluekuri jne. Siellä on haluttu patsastella valokeilassa "hyvänä ihmisenä" ja kun ei olla osattu nähdä muuta kuin "ikuista rauhaa ja rakkautta", niin on ollut helppo äänestää jostakin mitättömästä miinakiellosta päin vittua kun kerran puoluejohtokin niin haluaa.

Poliitikot tahtovat enimmäkseen olla idiootteja ilman kompetenssia päättää isoista asioista ja kun ei tunne historiaa, niin ei osaa ennustaa tulevaisuutta. Jokainen joka tuntee historian, tietää kuinka rauhanjaksot eivät ole koskaan kestäneet. Joskus on voinut mennä vuosisatakin ilman sotimista, mutta aina jossakin vaiheessa alkaa taas tapahtumaan. Rooma olisi kaatunut 400 vuotta aikaisemmin jos joku rauhanliitto olisi alkanut vaatimaan gladiusten muuttamista auroiksi "kun eihän tässä ole sodittu 20 vuoteen ja Barbaaritkin lupasivat käyttäytyä".

Näin se menee. Siksi on yleensä hyvä ottaa tikun nokkaan puolueet eikä yksittäiset edustajat. Miinakiellon tyyppisissä hölmöilyissä toivoisi kyllä näkevän kansalaisrohkeutta jotta todellisuuskin saisi sijansa mediassa.

 

[hansai]

Näin se on. Mutta toisaalta tämäkin hetki menee ohi. Nyt vielä vasemmistollakin on löysiä housussa ja itsesuojeluvaisto toimii. Toi Ottawasta irtaantuminen voisi tapahtua. Ikkuna sulkeutuu muutaman vuoden kuluttua, jos ryssä väsyy tai sitten ollaan jo sodassa, eikä noilla asioilla ole enää merkitystä.

Hallituksen agendalistalle: itärajan sulku ja lakiesitykset, yleislakko, sisäinen turvallisuus, velkapommi, pisapommi, pakolaispommi, konkurssipommi, tuota Ottawaa on kyllä vaikea enää sotkea.

Palautussopimukset ulkoministerin työlistan kärkeen pitäisi saada asap..

 

[Kutale]

Itse näkisin, että julkiseen keskusteluun mahtuu tietty määrä asioita kerrallaan.

Kun äärioikeistosta selvittiin, tuli Ukraina ja sitten itäraja. Joku natokin vilahti siellä välissä. Ei kai kukaan ole edes tehnyt vakavia aloitteita Ottawan suuntaan.

Heti sodan syttymisen jälkeen oli edellinen lakialoite:

Kansalaisaloite jalkaväkimiinakiellosta irtautumisesta keräsi 50 000 kannattajaa

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008663806.html

 

[jtsaari2004]

Mutta eikö tuollainen asia kuulu kaikille puolueille ? Tuossahan on kysymyksessä maanpuolustuksellinen asia. Miksi esimerkiksi SDP tuollaista vastustaisi jos menee nyt äänestykseen ?

Jos tuosta nyt äänestettäisiin, niin miinakielto lähtisi taivaaseen niin että heilahtaa. Sehän tämän nyt tehdyn aloitteen idea on: antaa selkänoja jollekulle kansanedustajalle, joka ajaa asian äänestettäväksi

 

[YliKoo]

Heti sodan syttymisen jälkeen oli edellinen lakialoite:

Tuommoisen aloitteen eteenpäin vieminen vaatii aika paljon, aikaa ja poliittista vääntöä. Jos muistan, niin kevättalvella oli aika tiukka keskittyminen johonkin muuhun projektiin, jonka turvallisuutta tuottava vaikutus oli verrattavissa jalkaväkimiinoihin, jos ei vähän enemmänkin.

Olen miinakiellon purkamisen kannalla, ehdottomasti. Mutta tuollaiset prosessit pitää hoitaa semmoiseen rakoon, ettei se vaaranna sopua muissa. Esimerkiksi nyt on tärkeää laittaa rajalait ja maahanmuuttosäädökset kuntoon, ja jos tarve vaatii niin purkaa niitä KV-sopimuksia sillä puolella.

 

[Kutale]

Tuommoisen aloitteen eteenpäin vieminen vaatii aika paljon, aikaa ja poliittista vääntöä. Jos muistan, niin kevättalvella oli aika tiukka keskittyminen johonkin muuhun projektiin, jonka turvallisuutta tuottava vaikutus oli verrattavissa jalkaväkimiinoihin, jos ei vähän enemmänkin.

Olen miinakiellon purkamisen kannalla, ehdottomasti. Mutta tuollaiset prosessit pitää hoitaa semmoiseen rakoon, ettei se vaaranna sopua muissa. Esimerkiksi nyt on tärkeää laittaa rajalait ja maahanmuuttosäädökset kuntoon, ja jos tarve vaatii niin purkaa niitä KV-sopimuksia sillä puolella.

Totta turiset, siinä oli tosiaan isompiakin asioita tuolloin. Ajoitus aloitteiden suhteen myös tärkeää

 

[viimeinen mohikaani]

Tavja ja Evvki oli koko homman primus motoreina. Ne veti keskenään demareille linjan, eikä vihreitä ja vassareita tarvinnut paljon houkutella. Katainen oli just just saanu hallituksen kasaan, useamman yrittämän jälkeen ja kokoomus oli täysin sillassa. Hallitusohjelmaan kirjattiin, että NATO-hakemuksesta ei sitten puhuta, ja puolustusbudjetin murskaamisesta käytiin kilpalaulantaa.

2011 koko Eurooppa ajatteli, että ihanaa kun venäjällä on demokratia ja sodan uhka on väistynyt. Ei USAkaan paljoa uhonnut, kun veti joukkojaan Irakista. En muista millainen sotahaukka Cameron oli, mutta ei brititkään hirveitä uhonneet Irakin jälkeen.

Eli tähdet oli siinä asennossa, että Tavja ja Evvki saivat tahtonsa läpi vähä niinku 6-0. Ruuhi olis kipannu just, jos siellä olisi joku noussut horjumaan.

Lisätään vielä, että Stubbin nollakasinollakasinollakasi - lausunnolle oltiin turskuttu ääneen, Georgia oli vaan joku pikku härö. putinin München-2007 - statementtia ei kukaan ottanut kuuleviin korviinsa, vaikka se sen ihan ääneen luki.

Maalima oli silloin sellanen.

Tällainen selittely vain pahentaa asiaa: Tavja ja Evvki saivat Stubiidon ja muut syyntakeettomat tanssimaan Sadankomitean ja Rauhanliiton pillien tahdissa! Jos kökkäreiden pitää valita Suomen edun ja moraalisäteilyn väliltä, niin hyveposeeraus voittaa joka ikinen kerta. Niillä on sellainen ArvoPohja!

Tavja ja Evvki ovat tietysti menetettyjä tapauksia mutta "talousnerojen" puolueelta voisi odottaa hitusen enemmän. Kökkäreiden "Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa" ei eroa mitenkään muiden mädättäjien siirtolaiskiimasta. Tarveharkinnan poistoa on yritetty ajaa kuin käärmettä pyssyyn. Käytännössä se tarkoittaisi halpatyövoiman haalimista Suomeen EU:n ulkopuolisista kehitysmaista. Tälläkin hetkellä sitä samaa "monikulttuurista rikkautta" puskee itärajan yli, joten miksi ette nauti?

Niin Ottawan sopimuksen kuin muunkin "rajapolitiikan" suhteen edellytän kökkäreiltä tekoja -- kaksilla rattailla ajamista ja paskan puhumista on jo katseltu tarpeeksi. Sori siitä ja ei mulla muuta!

 

[YliKoo]

Tavja ja Evvki ovat tietysti menetettyjä tapauksia mutta "talousnerojen" puolueelta voisi odottaa hitusen enemmän.

En ole lainkaan eri mieltä.

Toin vain esille sen tosiasian, että koko vasemmisto oli tuolloin vahvasti niskan päällä, enkä hämmästyisi jos joku paljastaisi että tuo päätös oli hallituskysymys hiljaa lausuttuna.

Vasemmistolla oli pelkkää voitettavaa, jos se olisi kaatanut hallituksen, Katainen oli korttinsa jo pelannut.

 

[viimeinen mohikaani]

En ole lainkaan eri mieltä.

Toin vain esille sen tosiasian, että koko vasemmisto oli tuolloin vahvasti niskan päällä, enkä hämmästyisi jos joku paljastaisi että tuo päätös oli hallituskysymys hiljaa lausuttuna.

Vasemmistolla oli pelkkää voitettavaa, jos se olisi kaatanut hallituksen, Katainen oli korttinsa jo pelannut.

Kataisen pellekööri möi siis sielunsa suurelle saatanalle mutta mitä he saivat vaihdossa? Ilmeisesti kuitenkin kannatti, koska AktiivistaKatumista ei ole havaittu?

 

[YliKoo]

Kataisen pellekööri möi siis sielunsa suurelle saatanalle mutta mitä he saivat vaihdossa? Ilmeisesti kuitenkin kannatti, koska AktiivistaKatumista ei ole havaittu?

Me äänestettiin sillä tavalla, että asiat menivät noin.

Kokoomus voitti ja Katainen sai hallituksenmuodostajan tehtävän. Kepulla oli pitkä valtakausi, mutta Soini teki jytkyn ja kepu opposiittioon, huomaa kirjoitusasu. Persut ei tietenkään kelvanneet kumppaniksi, joten sikspäkin kahva oli vasemmistolla ja kokoomus oli kastunut pohja, joka yritti pitää nipun koossa venymällä.

Jos hallitus olisi kaatunut, olisi valtaan tullut vasemmistohallitus, joka olisi saattanut romuttaa muunkin puolustuksen.

Vihreiden näkemys:

Vihreät linjaukset valikoivasta asevelvollisuudesta
LähteitäVihreät linjaukset asevelvollisuudesta lähtevät Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan muutosten tilanneanalyysistä. Ulko- ja turvallisuuspolitiikan tulee perustua laajaan turvallisuusnäkemykseen, ihmisoikeuksien ja demokratian edistämiseen sekä konfliktien ennaltaehkäisyyn. Ensisijaista on inhimillinen turvallisuus eli yksilöiden ja yhteisöjen turvallisuus. Se merkitsee rauhan ja vakauden rakentamista, köyhyyden ja eriarvoisuuden kitkemistä, väkivallan kierteestä vapautumista ja konfliktien ennaltaehkäisyä. https://www.vihreat.fi/ohjelmat/kohti-valikoivaa-asevelvollisuutta/

Vasemmistolaista näkemystä

Hänestä [Annika Lapintie vas] neljän kuukauden palvelusmalli olisi ”varteenotettava vaihtoehto” ja valikoitavuutta pitäisi lisätä. Ammattiarmeijalle hän ei kuitenkaan lämpene.

Kolmas mahdolinen ja todennäköinen pääministeripuolue oli demarit, jossa linjanvetäjänä olivat Tarja ja Erkki.

 

[hyvis]

Me äänestettiin sillä tavalla, että asiat menivät noin.

Kokoomus voitti ja Katainen sai hallituksenmuodostajan tehtävän. Kepulla oli pitkä valtakausi, mutta Soini teki jytkyn ja kepu opposiittioon, huomaa kirjoitusasu. Persut ei tietenkään kelvanneet kumppaniksi, joten sikspäkin kahva oli vasemmistolla ja kokoomus oli kastunut pohja, joka yritti pitää nipun koossa venymällä.

Jos hallitus olisi kaatunut, olisi valtaan tullut vasemmistohallitus, joka olisi saattanut romuttaa muunkin puolustuksen.

Vihreiden näkemys:

Vasemmistolaista näkemystä

Kolmas mahdolinen ja todennäköinen pääministeripuolue oli demarit, jossa linjanvetäjänä olivat Tarja ja Erkki.

Vieläkin puistattaa. Tuota tilanteen täpäryyttä ei silloin oikein tunnuttu kaveripiirissä tajuavan. Itse olen aina äänestänyt Kokoomusta, mutta tuolloin annoin sen tietoisena, että jos Jykä mokaa, tulee vasemmisto valtaan.

 

[jtsaari2004]

Allekirjoitusten vauhti hiipunut. Tehkääpä osuutenne!