Jalkaväkiryhmä kokoonpanoja muailmalla.

Iivo

Kersantti
#1
Ahem. Päätin leikkiä Hejsania ja listailla erilaisia moderneja JV-ryhmä kokoonpanoja joihin olen netissä törmännyt.

US Army
Jalkaväkiryhmä
Ryhmän johtaja
1.taistelupartio
-Partion johtaja
-KK-mies
-Krenatööri
-Kiväärimies
2.taistelupartio
-Partion johtaja
-KK-mies
-Krenatööri
-Kiväärimies

US Marine Corps
Kivääriryhmä
Ryhmän johtaja
1.taistelupartio
-Partion johtaja (omistaa M203sen)
-KK-mies
-Kiväärimies
-Kiväärimies
2.taistelupartio
-Partion johtaja (omistaa M203sen)
-KK-mies
-Kiväärimies
-Kiväärimies
3.taistelupartio
-Partion johtaja (omistaa M203sen)
-KK-mies
-Kiväärimies
-Kiväärimies

Britti armeija
Jalkaväki ryhmä
1.taistelu partio
-Ryhmän johtaja
-KK-mies.
-PK-mies/ryhmä tarkka-ampuja
-krenatööri
2.taistelu partio
-Partion johtaja
-KK-mies.
-PK-mies/ryhmä tarkka-ampuja
-krenatööri

Saksan armeija
Jääkäri ryhmä
1.puoliryhmä
-Ryhmän johtaja
-krenatööri
-KK-mies
-Kiväärimies
-Kiväärimies
2.puoliryhmä
-Puoliryhmän johtaja
-krenatööri
-KK-mies
-Kiväärimies
-Kiväärimies

Panssarikrenatööri ryhmä
-Ryhmän johtaja
-KK-mies
-KK-avustaja
-Krenatööri
-Kiväärimies
-PST-mies
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#3
Iivo kirjoitti:
Panssarikrenatööri ryhmä
-Ryhmän johtaja
-KK-mies
-KK-avustaja
-Krenatööri
-Kiväärimies
-PST-mies
JOKO kirjoitti:
Kenelläkään ei näy olevan pelkillä kivääreillä varustettua puoliryhmää. Outoa.
Saksalainen panssarikrenatööriryhmä on joiltakin osin suomalaisen panssarijääkäriryhmän kaltainen.

Krenatööri lienee tässä yhteydessä kranaatinampumalaitteella tai kranaattipistoolilla sekä rk:lla varustettu taistelija?

RJ, Krenatööri ja kiväärimies voivat hyvinkin muodostaa iskuosastomaisen puoliryhmän ja KK-ampuja + avustaja sekä pst-mies taas tukevan puoliryhmän.
Tuolla tavoinhan meikäläinenki 6 miehen (BMP-2) jalkaosa jakautuu.
Suurimpana erona on se, että kumpaakin puoliryhmää johtaa meillä aliupseeri ja pst-voimaa (erityisesti 1. puoliryhmässä) on huomattavasti enemmän.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#4
Iivo....thanks....:)

Joo se on mukava ja katsoa eri kokoonpanoja....
 
#5
pstsika kirjoitti:
RJ, Krenatööri ja kiväärimies voivat hyvinkin muodostaa iskuosastomaisen puoliryhmän ja KK-ampuja + avustaja sekä pst-mies taas tukevan puoliryhmän.
Tuolla tavoinhan meikäläinenki 6 miehen (BMP-2) jalkaosa jakautuu.
Suurimpana erona on se, että kumpaakin puoliryhmää johtaa meillä aliupseeri ja pst-voimaa (erityisesti 1. puoliryhmässä) on huomattavasti enemmän.
Ok eli sinkomiehen ja RJ:n osalta teillä on erillainen malli kuin mikä jääkäriryhmässä perinteisesti on, eli RJ että johtaisi KK:n tulta ja vRJ johtaa iskuosastoa johon kuuluu singot. Tuohan miten meikäläinen jääkäriryhmä toimii on hyvin perinteinen saksalaismallinen toimintatapa joka meilläkin oli sota-aikana käytössä (ainakin periaatteessa), eli KK:n ollessa ryhmän tärkein ase RJ johtaa sitä hyvin henkilökohtaisesti ja vRJ hoitaa iskuosan soluttautumisen rynnäkköetäisyydelle.

Toki näissä pitäisi tulla tilanteenmukaisia muutoksia ja ryhmät voivat lopunviimein toimia hyvinkin erilaisilla tavoilla. Olisipa kiva päästä kärpäsenä kattoon näkemään että kuinka meikäläisiä jääkäriryhmiä lopun viimein johdetaan. Onko se sellaista mitä itse AUK:n aikana tuli nähtyä eli "taistelupareittain syksyen kohti tavoitetta mars-mars!" ja KK siis tetsaa siinä muun ryhmän mukana ilman sen kummempaa johtoa tai maalien osoitusta... Toki voi kysyä että onko tämä sitä mihin meikäläinen metsämaasto yksinkertaisesti pakottaa kun näkyvyydet on mitä on, etenkään sieltä RJ:lle ominaisimmasta näkövinkkelistä eli ruohonjuuritasolta.

Ja kuinka usein meikäläisten harjoituksissa KK:t siirretään täysin pois ryhmistä omaksi tulitukiosastokseen? Kuinka usein ylipäätään harjoitellaan taistelupartioiden muodostamista tehtävän mukaiseksi organisaatioksi ja näiden käyttämistä taistelussa. Meikäläisen AUK:n kokemusten perusteella todella vähän vaikka sen pitäisi olla meidän päätaistelutapa ja perinteistä jääkäriryhmäorganisaatiota käytettäisiin lähinnä nopeissa kohtaamistaisteluolosuhteissa joissa ei ehditä soveltamaan.

Ps. Ja tosiaan itse toimin paljon AUK:n aikana sinkopartion jäsenenä sen aikaisessa JPr -90:n jääkärijoukkueessa, eli kolmannen ryhmän toisessa puoliryhmässä. Eli en nyt puhu koulutettuna jääkärijoukkueen johtajana, vaan lähinnä sivusta seuranneena. Toki meillä AUK:ssa jääkäriryhmän johtamisen perusteet kuului peruskoulutukseen, mutta ne oli tosiaan vaan perusteita ja koulutus oli hyvin ylimalkaista.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#6
Australia
An Australian Army infantry section (9 men) consists of a section leader, machine gunner, SAW gunner, grenadier, and five riflemen. The section leader and the riflemen each have an ADI F88SA1 AUSTEYR assault rifle with ELCAN 3.4X scope and seven magazines, two ADI F1 hand grenades, knife/bayonet, and often also an AN-M8 smoke grenade and ADI L1A2-F1 LAW. The machine gunner has an Enfield L7A2 machine gun with three 100-round belts. The SAW gunner has an ADI F89A1 MINIMI with 1.5X scope and five 100-round belts. Additional ammo for both the machine gun and the SAW will be distributed among the riflemen. The grenadier has a rifle and R/M M203PI grenade launcher with twelve grenades. Often one or more of the riflemen also carry a Colt M79 grenade launcher with twelve grenades for additional firepower.
Platoon-level weapons include the FN-Browning L9A1 High-Power pistol, Accuracy International F98 sniper rifle and FFV L14A1 Carl Gustaf recoilless rifle.

Canada
A Canadian Army infantry section (8 men) consists of a section leader, two SAW gunners, two grenadiers, and three riflemen. The section leader and the riflemen each have a Diemaco C7A1 assault rifle with C79 ELCAN 3.4X scope and seven magazines, two M67 hand grenades, knife/bayonet, and often also an AN-M8 smoke grenade and Raufoss M72A5 LAW. The SAW gunners have a Diemaco C9A1 with C79 ELCAN 3.4X scope and three 200-round belts. Additional ammo for the SAWs will be distributed among the riflemen. The grenadiers have a rifle and Diemaco M203A1 grenade launcher with twelve grenades.
Platoon-level weapons include the Inglis-Browning No 2 Mk I* High-Power pistol, FN C6 machine gun, 60mm Turnbull M19 mortar, FFV L14A1 Carl Gustaf recoilless rifle, and Aérospatiale ACCP Eryx ATGM.

China
A Chinese airborne infantry squad (11 men) consists of a squad leader, radio operator, two SAW gunners, two grenadiers, and five riflemen. The squad leader and riflemen are armed with a NORINCO 95 Shi rifle with six magazines, two NORINCO 86 Shi hand grenades, and a knife/bayonet Two of the riflemen (the team leaders) have a 3X scope on their rifle. Two other riflemen also carry a NORINCO 89 Shi LAW. The radio operator has a NORINCO 95 Shi assault carbine. The SAW gunners have a NORINCO 95 Shi with three 75-round drum magazines. The grenadiers are armed with a rifle and a NORINCO 95 Shi grenade launcher (M203) with ten grenades.
Platoon-level weapons include the NORINCO 59 Shi pistol (PM Makarov) and NORINCO 80 Shi machine gun (PKM).

France
A French infantry squad (9 men) consists of a squad leader, a sniper, a SAW gunner, a grenadier, and five riflemen. The squad leader and the riflemen each have a GIAT FA-MAS-5.56-F1 assault rifle, seven magazines, two GIAT GR-AP/AV-40-F1 rifle grenades, two Luchaire GR-MA-DF-F1 hand grenades, and a knife/bayonet. Two will also carry a Bofors ABL-84-F1 LAW. The sniper has a GIAT FR-F2 sniper rifle with five magazines. The SAW gunner has a FN MINIMI-Para with retractable stock and three 200-round belts. Additional ammo for the SAW will be distributed among the riflemen. The grenadier has either a rifle and Titanite LGI-52-F1 52mm mortar with three shells, or a rifle and R/M M203PI grenade launcher with twelve grenades.
Platoon-level weapons include the GIAT PA-MAS-G1 pistol and Aérospatiale ACCP Eryx ATGM.

Germany
A German Fallschirmjäger or Gebirgsjäger squad (10 men) consists of a squad leader, machine gunner, antitank specialist, grenadier, and six riflemen. The squad leader and the riflemen each have a H&K G36 assault rifle with five magazines, two Diehl DM51 hand grenades, 6Kh4 knife/bayonet, and often also a Piepenbrock DM25 smoke grenade. The squad leader also has a H&K P2A1 flare pistol with eight flares. One or more riflemen have three Buck HAFLA DM34 incendiary launchers. The machine gunner has a Rheinmetall MG3 machine gun with three 120-round belts and a H&K P8 pistol with two magazines. Additional ammo for the machine gun will be distributed among the riflemen. The antitank specialist has a rifle and a Dynamit Nobel PZF3 rocket launcher. One reload is carried by one of the riflemen. The grenadier has a rifle and either a H&K AG1A1 grenade launcher (HK69A1 Granatpistole) or H&K AG36 underbarrel grenade launcher with twelve grenades.
Platoon-level weapons include the Accuracy International G22 sniper rifle, Diehl sPZB2A1 recoilless rifle (licensed FFV Grg48 Carl Gustaf, fires only illumination rounds), and Euromissile MILAN 3 ATGM.

Great Britain
A British infantry section (8 men) consists of a section leader, two SAW gunners, and five riflemen. Section leader and riflemen each have a H&K L85A2 Individual Weapon with L9A1 SUSAT 4X scope and four magazines, a SM L109A1 hand grenade, a Royal Ordnance No. 80 WP grenade and a knife/bayonet. Two or more also carry a 94mm Hunting L1A4 LAW. The SAW gunners have a H&K L86A2 Light Support Weapon with twelve magazines each (often half of these are carried by the riflemen for a more equally distributed load).
Platoon-level weapons include the Enfield L7A2 machine gun and Royal Ordnance L10A1 51mm mortar.

India
An Indian infantry section (11 men) consists of section leader, two SAW gunners, antitank specialist, and seven riflemen. The section leader and riflemen are armed with either an Ishapore INSAS AR assault rifle or a ROMARM Mod 80 assault rifle with five magazines, two Kanpur No. 36M hand grenades, and a knife/bayonet. The SAW gunners have either a Kanpur INSAS LMG or a Ishapore 1B LMG (BREN in 7.62x51mm) with five magazines. The antitank specialist has a rifle and an Ishapore 1A recoilless rifle (FFV Grg48 Carl Gustaf) with five rounds. Four more are carried by one of the riflemen.
Platoon-level weapons include the Kanpur 1A pistol (FN-Browning High-Power), Ishapore 2A1 machine gun (MAG), and Kanpur E1 51mm mortar.

Israel
An Israeli infantry squad (9 men) consists of squad leader, SAW gunner, antitank specialist, grenadier, and five riflemen. The squad leader and riflemen each have a Colt CAR-15A1 R653 assault carbine or IMI Galil AR assault rifle with seven magazines, two IMI M26A2 hand grenades and a knife/bayonet, plus often an IMI No. 5 smoke and IMI M72A3 LAW. The SAW gunner has an IMI Negev with four 150-round belts. Additional ammo for the SAW will be distributed among the riflemen. The antitank specialist has a carbine and a Kovrov RPG-7V rocket launcher with nine rounds, eight more are carried by one of the riflemen. The grenadier has a carbine and a R/M M203PI grenade launcher with eighteen grenades.
Platoon-level weapons include the IMI MAG machine gun and IMI 52mm mortar.
The Colt CAR-15A1 R653 and IMI Galil ARM are being replaced by the Colt M4A1 assault carbine from 2002.

Pakistan
A Pakistani infantry section (11 men) consists of section leader, machine gunner, antitank specialist, and eight riflemen. The section leader has a POF MP5A2 submachine gun with five magazines. The riflemen are armed with either a NORINCO Type 56 assault rifle with five magazines or a POF G3A3 assault rifle with five magazines, two POF HG84P2A1 hand grenades and a knife/bayonet. The machine gunner has a POF MG3P with three 100-round belts and a Walther P1 pistol with two magazines. Additional ammo for the machine gun will be distributed among the riflemen. The antitank specialist has a rifle and a MTF RPG-7 rocket launcher with five rounds. Four more rockets are carried by one of the riflemen.

Russia
A Russian infantry squad (10 men) consists of squad leader, two machine gunners, two SAW gunners, two grenadiers, antitank specialist, and two riflemen. The squad leader and riflemen are armed with an Izhmash AK-74 assault rifle with four magazines, two Bazalt RGN-86 hand grenades, and a 6Kh4 knife/bayonet. The machine gunners have a Kovrov PKM machine gun with three 100-round belts. The SAW gunners have a Molot RPK-74 with four magazines. The antitank specialist has a rifle and a Kovrov RPG-7V rocket launcher with five rounds. Four rockets more are carried by one of the riflemen. The grenadiers have a rifle and a KBP GP-30 grenade launcher with ten grenades. Some units also issue LAWs like the Bazalt RPG-27.
Platoon-level weapons include the Izhmekh PM Makarov pistol and Izhmash SVD sniper rifle.
The Izhmash AN-94 rifle, Izhmekh PYa pistol and TsNIITochMash Pecheneg machine gun are being introduced.

USA
An U.S. Army airborne or light infantry squad (9 men) consists of a squad leader, two SAW gunners, two grenadiers, and four riflemen. Squad leader and riflemen each have a Colt M4 assault carbine with seven magazines, AN/PAS-4C IR laser and M68 collimating sight, two M67 hand grenades, and a M9 knife/bayonet (below), plus often an AN-M8 smoke or AN-M18 colored smoke grenade. Two will also have an Alliant M136 LAW. The SAW gunners have a FN M249A1 MINIMI with three 200-round belts and AN/PVS-4 night sight. Additional ammo for the SAWs will be distributed among the riflemen. The grenadiers have a carbine and a Colt M203A1 grenade launcher with eighteen grenades.
Platoon-level weapons include the Beretta M9 pistol, FN M240B MAG machine gun, and Lockheed-Raytheon FGM-148A Javelin ATGM.

An U.S. Marine Corps infantry squad (13 men) consists of a squad leader, three SAW gunners, three grenadiers, and six riflemen. Squad leader and riflemen each have a Colt M16A2 assault rifle with seven magazines, AN/PAS-4C IR laser and M68 collimating sight, four M67 hand grenades, and a M9 knife/bayonet, plus often an AN-M8 smoke grenade. Three will also have an Alliant M136 LAW. The SAW gunners have a FN M249A1 MINIMI with three 200-round belts and AN/PVS-4 night sight. Additional ammo for the SAWs will be distributed among the riflemen. The grenadiers have a rifle and a Colt M203 grenade launcher with eighteen grenades.
Platoon-level weapons include the Beretta M9 pistol, FN M240G MAG machine gun, McDonnell Douglas MK153 MOD 1 SMAW, and McDonnell Douglas FGM-77B Dragon II ATGM.
En jaksa suomentaa.

Lähde: http://forums.bistudio.com/showthread.php?t=5646
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#7
Second kirjoitti:
Ok eli sinkomiehen ja RJ:n osalta teillä on erillainen malli kuin mikä jääkäriryhmässä perinteisesti on, eli RJ että johtaisi KK:n tulta ja vRJ johtaa iskuosastoa johon kuuluu singot. Tuohan miten meikäläinen jääkäriryhmä toimii on hyvin perinteinen saksalaismallinen toimintatapa joka meilläkin oli sota-aikana käytössä (ainakin periaatteessa), eli KK:n ollessa ryhmän tärkein ase RJ johtaa sitä hyvin henkilökohtaisesti ja vRJ hoitaa iskuosan soluttautumisen rynnäkköetäisyydelle.

Toki näissä pitäisi tulla tilanteenmukaisia muutoksia ja ryhmät voivat lopunviimein toimia hyvinkin erilaisilla tavoilla. Olisipa kiva päästä kärpäsenä kattoon näkemään että kuinka meikäläisiä jääkäriryhmiä lopun viimein johdetaan. Onko se sellaista mitä itse AUK:n aikana tuli nähtyä eli "taistelupareittain syksyen kohti tavoitetta mars-mars!" ja KK siis tetsaa siinä muun ryhmän mukana ilman sen kummempaa johtoa tai maalien osoitusta... Toki voi kysyä että onko tämä sitä mihin meikäläinen metsämaasto yksinkertaisesti pakottaa kun näkyvyydet on mitä on, etenkään sieltä RJ:lle ominaisimmasta näkövinkkelistä eli ruohonjuuritasolta.

Ja kuinka usein meikäläisten harjoituksissa KK:t siirretään täysin pois ryhmistä omaksi tulitukiosastokseen? Kuinka usein ylipäätään harjoitellaan taistelupartioiden muodostamista tehtävän mukaiseksi organisaatioksi. Meikäläisen AUK:n kokemusten perusteella todella vähän vaikka sen pitäisi olla meidän päätaistelutapa ja perinteistä jääkäriryhmäorganisaatiota käytettäisiin lähinnä nopeissa kohtaamistaisteluolosuhteissa joissa ei ehditä soveltamaan.

Ps. Ja tosiaan itse toimin paljon AUK:n aikana sinkopartion jäsenenä sen aikaisessa JPr -90:n jääkärijoukkueessa, eli kolmannen ryhmän toisessa puoliryhmässä. Eli en nyt puhu koulutettuna jääkärijoukkueen johtajana, vaan lähinnä sivusta seuranneena. Toki meillä AUK:ssa jääkäriryhmän johtamisen perusteet kuului peruskoulutukseen, mutta ne oli tosiaan vaan perusteita ja koulutus oli hyvin ylimalkaista.
BMP-2 kalustolla olevat psj-ryhmät jakautuvat jalkaosaan ja vaunumiehistöön. Jalkaosaan kuuluu 2+4 miestä, joka jakautuu ensimmäiseksi ja toiseksi puoliryhmäksi.
1. puoliryhmässä on rj, rskes-mies ja kes-mies ja 2. puoliryhmässä rvj, kk-ampuja ja kk-ampujan taistelijapari.
Panssarijääkärijoukkueessa (BMP-2) on neljä panssarijääkäriryhmää, joista kolme ovat "kivääriryhmiä" ja neljännessä ryhmässä on pst-partio, ta sekä komento-osat ja lämäri. Neljättä ryhmää johtaa pst-partion johtaja.

Ensimmäinen puoliryhmä on enemmän hyökkäyksellinen ja esimerkiksi vyöryttäessä se hoitaa vyöryttämisen, kun taas 2. puoliryhmä tukee.
Rvj johtaa konekiväärin toimintaa ja jos ryhmä suorittaa tehtäväänsä jaettuna niin toinen puoliryhmä suorittaa "helpompaa" tehtävää.

Konekiväärin tulenosoittamisessa ja maalien merkitsemisessä se paljon parjattu valopistooli (rj:n varuste) on hyvä kapistus ja rj voikin sen avulla johtaa rajoitetusti konekiväärin toimintaa, vaikka päävastuu asiasta onkin varajohtajalla.

Tulitukiosastoja muodostettiin meillä oikeastaan vain iskuosastomaisissa hyökkäyksissä ja vyörytysharjoituksissa siten, että pst-partion miehet vaihtoivat konekivääriampujien kanssa aseita ja näin ollen muodostui
hyökkäävä osasto (2 psj-ryhmää rynnäkkökiväärein), reserviosa (1 psj-ryhmä rynnäkkökiväärein) ja tulitukiosastoksi jäi pst-miehet konekiväärein ja ta.
Tuo ei tietty ole ainoa tapa, mutta siinä saadaan psjääkäriryhmät paremmin liikkuviksi ja tulituki keskitetyksi.

Pst-partion rooli tukevana porukkana korostuu myös ihan tavanomaisessa asutuskeskustaistelussa, jossa sen päätehtäviä (panssarintorjunnan lisäksi toim. huom.) ovat tulituki, merkitseminen ja yhteydenpito muihin omiin joukkoihin.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ryhmänjohtajan paikka on ilmanmuuta siinä aktiivisemmassa ja vaikeampaa tehtävää suorittavassa puoliryhmässä oli tilanne mikä tahansa.
Johan AUK:n ensimmäisenä päivänä oppilaiden päähän taotaan ajatus "Ryhmänjohtaja on ryhmänsä esitaistelija ja johtaa henkilökohtaisella esimerkillä."

Ps. En itsekään ole joukkueenjohtaja ja enkä tiedä siitä miten RUK:ssa asiaa opetetaan, mutta AUK:n panssarijääkärilinjan ja J-kauden panssarintorjuntahommien oppien sekoituksena minulle on muodostunut tuollainen käsitys.
 
#8
BIS:n foorumeilla nyt on kaiken näköisiä asia_tunti_oita, kuten minäkin joskus vuosia sitten. Eipä sillä voihan tuossa olla totuuttakin hivenen tai jopa enemmän, en kai minäkään aina pelkää paskaa jauhanut. Ihan mielenkiintoinen lista jokatapauksessa.

Ylimpänä se tärkein huomautus kuitenkin: Eli nuo on ideaali ryhmiä, etenkin ammattiarmeijoilla joilla on vaikeuksia täyttää rivinsä on juuri ruohonjuuritasolla kovaakin miespuutetta. mm US Army on suunitellut että laskuvarjojoukkojen ryhmäkooksi vahvistetaan 6 miestä, kun totuus on että ne ovat olleet kyseisessä miehityksessä lähes säännönmukaisesti jo 10 vuotta vaikka paperivahuus on se 9 miestä, vastaava tilanne voi löytyä muistakin joukoista. Lisäksi yhdysvalloilla koko 1900-luvun sotien keskiarvo on sellainen että ryhmät toimii keskimäärin 20% vajauksella.

Venäjällä on samaa ongelmaa myös paitsi että rivistä on ollut pois jopa 50% miehistä erinäisten kenttähygieniaongelmien vuoksi, siis kun puhutaan vaikkapa afganistanista... Tsetseeniassa tilanne tuskin on ollut ainakaan parempi, todennäköisesti jopa huonompi ottaen huomioon että Afganistanin aikaan asevelvollisuuden arvostus oli vielä hyvin korkeaa 90- ja 2000-lukuihin verrattuna. Toki nyt venäjä puskee kohti ammattiarmeijaa ja tilanne varmaan muuttuu. Parempaan vai huonompaan? Ei voi tietää.

En tiedä mikä on totuus suomessa eri joukkojen miesvajauksesta, eikä se kyllä minulle kuulukkaan.

Pstsika: Aika vakuuttavaa tekstiä! Ilahduttava lukea että kyllä noita asioita on koulutettu ja käyty läpi. Olen samaa mieltä tuosta RJ:n paikasta myös.
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#9
Lisätään vielä pst-karjun tekstiin: ryhmän vrj voi toimia kk miehenä jos sillä vapautetaan miehiä iskuosastoon.

selkeyttävä teksti muuten hra. sialta.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#11
Mielestäni ette pane painoa tarpeeksi sille, että uudessa kotimaisessa partiolla on johtajansa. Alikkeja kessuja korppeja on lavakuormittain käytössä. Rvl:ssa tuo Pyhä kolmijako on ollut jo ammoisina aikoina ja se korostaa partionjohtajan roolia. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Hyviä alikkeja ja kessuja on rj:ksi tarjolla traktorikuormittain ja vänrikkejä joukkueisiin junakuormittain. Rvl:ssa oli jo tertiäärikaudella vänrikit ryhmänjohtajina, yleensä ryhmä oli tusinan heppua. Siihen oli yleensä pari kessua ja alikit. Ja sitten kieron näköisiä ja lihavia rajajääkäreitä. D.

Uskallan väittää, että siinä vaiheessa, kun partiolla on edes jonkinlainen viestiväline käytössään se nostaa tehoja niin paljon, ettei sitä osata edes kuvitella. Sanokaa sanonee. Johtajien on jatkossa osattava isolla O-kirjasimella, se on pojat niin.
 
#12
baikal kirjoitti:
Mielestäni ette pane painoa tarpeeksi sille, että uudessa kotimaisessa partiolla on johtajansa. Alikkeja kessuja korppeja on lavakuormittain käytössä. Rvl:ssa tuo Pyhä kolmijako on ollut jo ammoisina aikoina ja se korostaa partionjohtajan roolia. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Hyviä alikkeja ja kessuja on rj:ksi tarjolla traktorikuormittain ja vänrikkejä joukkueisiin junakuormittain. Rvl:ssa oli jo tertiäärikaudella vänrikit ryhmänjohtajina, yleensä ryhmä oli tusinan heppua. Siihen oli yleensä pari kessua ja alikit. Ja sitten kieron näköisiä ja lihavia rajajääkäreitä. D.

Uskallan väittää, että siinä vaiheessa, kun partiolla on edes jonkinlainen viestiväline käytössään se nostaa tehoja niin paljon, ettei sitä osata edes kuvitella. Sanokaa sanonee. Johtajien on jatkossa osattava isolla O-kirjasimella, se on pojat niin.
Näin on. Itse olin joskus muinoin alikessuna/kessuna "vänskän vakanssilla" tiedusteluryhmässä. Myös PV:n sissi-/tstTied ryhmissä tuo sama kolmikerrannaisuus on ollut jo joitain vuosia. Ryhmässä jopa 2 upseeria (Rj+Tj), kun ryhmä pitää sisällään myös tulenjohtopartion. Ryhmässä voi olla myös ohj.partio. Ryhmän kokoonpanoa, näitä 3-miehisiä partiota rukataan tehtävän mukaan. Esim. peruskokoonpano 3x3+ohjP. Samoin joukkueita koostetaan tehtävien mukaan, jotka "vahvennettuina" ovat eräänlaisia itsenäisiä tst-osastoja. Ennen puhuttiinkin "erillisosastoista".
 
#13
Ei nyt kannata hirvittävästi sotkea sissitoimintamaista hajautettua tapaa partioida ja tehä "tihutöitä" keskitetysti tapahtuvaan intensiiviseen taistelutehtävään, josta ainakin me Pstsian ja setämiehen kanssa turinoidaan. Häirintähommissa JJ ja vaikka RJ voivat hyvin delegoidakin kuusen persiissä kusolla, käytäntö on kuitenkin osoittanut että varsinaisissa taistelutehtävissä miehiä pitää johtaa joukkueen johtajankin tasolta henkilökohtaisella esimerkillään. Siksipä mm RJ:n koulutuksessa korostetaan sitä mitä Pstsika mainitsi, vaikka siis sielläkin RJ:n loppujen lopuksi pitäisi johtaa omaa ryhmäänsä delegoiden ja käskien, ei itse ensimmäisenä taisteluhautaa vyöryttäen. Jos tämmöinen vanhakantainen tulkinta sallitaan.

Toki jokaista joukkoa pitää johtaa omalla tavallaan sen mukaan miten siellä niitä lahjakkuuksia on ja millä paikoilla heitä löytyy, ettei se perimmäinen totuus unohtuisi.
 
#14
Second kirjoitti:
Ei nyt kannata hirvittävästi sotkea sissitoimintamaista hajautettua tapaa partioida ja tehä "tihutöitä" keskitetysti tapahtuvaan intensiiviseen taistelutehtävään, josta ainakin me Pstsian ja setämiehen kanssa turinoidaan. Häirintähommissa JJ ja vaikka RJ voivat hyvin delegoidakin kuusen persiissä kusolla, käytäntö on kuitenkin osoittanut että varsinaisissa taistelutehtävissä miehiä pitää johtaa joukkueen johtajankin tasolta henkilökohtaisella esimerkillään. Siksipä mm RJ:n koulutuksessa korostetaan sitä mitä Pstsika mainitsi, vaikka siis sielläkin RJ:n loppujen lopuksi pitäisi johtaa omaa ryhmäänsä delegoiden ja käskien, ei itse ensimmäisenä taisteluhautaa vyöryttäen. Jos tämmöinen vanhakantainen tulkinta sallitaan.

Toki jokaista joukkoa pitää johtaa omalla tavallaan sen mukaan miten siellä niitä lahjakkuuksia on ja millä paikoilla heitä löytyy, ettei se perimmäinen totuus unohtuisi.
Ei tässä haarassa taida olla kyse mistään taisteloista ja tappelukeinoista vaan enempi eri ryhmäkokoonpanoista? Nuot edellä esitetyt 3x3 kokoonpanot ovat tulossa laajemminkin, ainakin alueellisiin/paikallisiin joukkoihin (ks. uudet tst-osastot ja uusi tst-tapa).

Jos oikein tiukkaa keskusteluhaarakuria pidetään, otsikossa taitaa olla "ryhmäkokoonpanoja muualla mualimassa" ..joten suomalaiset ryhmäkokoonpanot ei edes kuulu tähän yhteyteen :D
 
#15
KorpiSISSI kirjoitti:
Second kirjoitti:
Ei nyt kannata hirvittävästi sotkea sissitoimintamaista hajautettua tapaa partioida ja tehä "tihutöitä" keskitetysti tapahtuvaan intensiiviseen taistelutehtävään, josta ainakin me Pstsian ja setämiehen kanssa turinoidaan. Häirintähommissa JJ ja vaikka RJ voivat hyvin delegoidakin kuusen persiissä kusolla, käytäntö on kuitenkin osoittanut että varsinaisissa taistelutehtävissä miehiä pitää johtaa joukkueen johtajankin tasolta henkilökohtaisella esimerkillään. Siksipä mm RJ:n koulutuksessa korostetaan sitä mitä Pstsika mainitsi, vaikka siis sielläkin RJ:n loppujen lopuksi pitäisi johtaa omaa ryhmäänsä delegoiden ja käskien, ei itse ensimmäisenä taisteluhautaa vyöryttäen. Jos tämmöinen vanhakantainen tulkinta sallitaan.

Toki jokaista joukkoa pitää johtaa omalla tavallaan sen mukaan miten siellä niitä lahjakkuuksia on ja millä paikoilla heitä löytyy, ettei se perimmäinen totuus unohtuisi.
Ei tässä haarassa taida olla kyse mistään taisteloista ja tappelukeinoista vaan enempi eri ryhmäkokoonpanoista? Nuot edellä esitetyt 3x3 kokoonpanot ovat tulossa laajemminkin, ainakin alueellisiin/paikallisiin joukkoihin (ks. uudet tst-osastot ja uusi tst-tapa).

Jos oikein tiukkaa keskusteluhaarakuria pidetään, otsikossa taitaa olla "ryhmäkokoonpanoja muualla mualimassa" ..joten suomalaiset ryhmäkokoonpanot ei edes kuulu tähän yhteyteen :D
Ei ole sitä sanaa "muualla" ja koska Suomi on osa Maailmaa, minulla ei ole mitään sitä vastaan, että täällä suomalaisistakin kokoonpanoista puhutaan, jos puhumista tulee. ;)
 
#16
Iivo kirjoitti:
KorpiSISSI kirjoitti:
Second kirjoitti:
Ei nyt kannata hirvittävästi sotkea sissitoimintamaista hajautettua tapaa partioida ja tehä "tihutöitä" keskitetysti tapahtuvaan intensiiviseen taistelutehtävään, josta ainakin me Pstsian ja setämiehen kanssa turinoidaan. Häirintähommissa JJ ja vaikka RJ voivat hyvin delegoidakin kuusen persiissä kusolla, käytäntö on kuitenkin osoittanut että varsinaisissa taistelutehtävissä miehiä pitää johtaa joukkueen johtajankin tasolta henkilökohtaisella esimerkillään. Siksipä mm RJ:n koulutuksessa korostetaan sitä mitä Pstsika mainitsi, vaikka siis sielläkin RJ:n loppujen lopuksi pitäisi johtaa omaa ryhmäänsä delegoiden ja käskien, ei itse ensimmäisenä taisteluhautaa vyöryttäen. Jos tämmöinen vanhakantainen tulkinta sallitaan.

Toki jokaista joukkoa pitää johtaa omalla tavallaan sen mukaan miten siellä niitä lahjakkuuksia on ja millä paikoilla heitä löytyy, ettei se perimmäinen totuus unohtuisi.
Ei tässä haarassa taida olla kyse mistään taisteloista ja tappelukeinoista vaan enempi eri ryhmäkokoonpanoista? Nuot edellä esitetyt 3x3 kokoonpanot ovat tulossa laajemminkin, ainakin alueellisiin/paikallisiin joukkoihin (ks. uudet tst-osastot ja uusi tst-tapa).

Jos oikein tiukkaa keskusteluhaarakuria pidetään, otsikossa taitaa olla "ryhmäkokoonpanoja muualla mualimassa" ..joten suomalaiset ryhmäkokoonpanot ei edes kuulu tähän yhteyteen :D
Ei ole sitä sanaa "muualla" ja koska Suomi on osa Maailmaa, minulla ei ole mitään sitä vastaan, että täällä suomalaisistakin kokoonpanoista puhutaan, jos puhumista tulee. ;)
Ai niin, Suomihan kuuluu muailmaan :D Sori lukihärö.

Hmm.. Voisikko tätä otsikkoa laajentaa kuvitteellisen ryhmän kuvitteelliseen taistelutekniikkaan? -- Saatasiin oikein kunnon vääntöä ja toimintaa. Ryhmäkoko tulisi varmaan rajata esim.16henk, ettei paisu Prikaati-tasolle :D "Jalkaväkiryhmä kokoonpanoja ja taistelutekniikkaa muailmalla"
 
#17
KorpiSISSI kirjoitti:
Second kirjoitti:
Ei nyt kannata hirvittävästi sotkea sissitoimintamaista hajautettua tapaa partioida ja tehä "tihutöitä" keskitetysti tapahtuvaan intensiiviseen taistelutehtävään, josta ainakin me Pstsian ja setämiehen kanssa turinoidaan. Häirintähommissa JJ ja vaikka RJ voivat hyvin delegoidakin kuusen persiissä kusolla, käytäntö on kuitenkin osoittanut että varsinaisissa taistelutehtävissä miehiä pitää johtaa joukkueen johtajankin tasolta henkilökohtaisella esimerkillään. Siksipä mm RJ:n koulutuksessa korostetaan sitä mitä Pstsika mainitsi, vaikka siis sielläkin RJ:n loppujen lopuksi pitäisi johtaa omaa ryhmäänsä delegoiden ja käskien, ei itse ensimmäisenä taisteluhautaa vyöryttäen. Jos tämmöinen vanhakantainen tulkinta sallitaan.

Toki jokaista joukkoa pitää johtaa omalla tavallaan sen mukaan miten siellä niitä lahjakkuuksia on ja millä paikoilla heitä löytyy, ettei se perimmäinen totuus unohtuisi.
Ei tässä haarassa taida olla kyse mistään taisteloista ja tappelukeinoista vaan enempi eri ryhmäkokoonpanoista? Nuot edellä esitetyt 3x3 kokoonpanot ovat tulossa laajemminkin, ainakin alueellisiin/paikallisiin joukkoihin (ks. uudet tst-osastot ja uusi tst-tapa).

Jos oikein tiukkaa keskusteluhaarakuria pidetään, otsikossa taitaa olla "ryhmäkokoonpanoja muualla mualimassa" ..joten suomalaiset ryhmäkokoonpanot ei edes kuulu tähän yhteyteen :D
Jos ryhmäkokoonpanot ei määrity taisteluajatuksen ja (miehistö)resurssien mukaan niin sitten siinä ei ole kyllä mitään järkeä, eli mielestäni aiheet kuuluvat erottamatta toisiinsa eikä niitä voi erottaa.

Väittämääsihän en kiistä, lähinnä huomauttelen että se radiolla johtaminen ja runsas aliupseeritarjonta ei välttämättä ryhmä-joukkuetasolla taistelun aikana ole ihan niin tehokasta kuin miehistön välittömässä läheisyydessä omalla esimerkillä johtaminen niin joukkueenjohtajien kuin ryhmänjohtajien toimesta. Moderni sissitoiminta sitten erikseen, siellä pelataan hyvin erillaisin säännöin ja hyvin erillaisissa olosuhteissa.
 

adam7

Ylipäällikkö
#18
Second kirjoitti:
Toki nyt venäjä puskee kohti ammattiarmeijaa ja tilanne varmaan muuttuu. Parempaan vai huonompaan? Ei voi tietää.
Venäjä ei puske kohti ammattiarmeijaa.

Yksiköt ovat taas varusmiesyksiöitä ja sopimussotilaat laitettu kessun vakanssille.

katso
 
#19
Second kirjoitti:
Jos ryhmäkokoonpanot ei määrity taisteluajatuksen ja (miehistö)resurssien mukaan niin sitten siinä ei ole kyllä mitään järkeä, eli mielestäni aiheet kuuluvat erottamatta toisiinsa eikä niitä voi erottaa.

Väittämääsihän en kiistä, lähinnä huomauttelen että se radiolla johtaminen ja runsas aliupseeritarjonta ei välttämättä ryhmä-joukkuetasolla taistelun aikana ole ihan niin tehokasta kuin miehistön välittömässä läheisyydessä omalla esimerkillä johtaminen niin joukkueenjohtajien kuin ryhmänjohtajien toimesta. Moderni sissitoiminta sitten erikseen, siellä pelataan hyvin erillaisin säännöin ja hyvin erillaisissa olosuhteissa.
Jes. Olet oikeassa. Kokoonpanot ja kalut kulkevat käsikädessä taistelutekniikan kanssa. Muodollinen perus kokoonpano ja tehtävän mukainen kokoonpano on kuitenkin monesti eri asia. Tuo mainitsemasi taisteluajatus ja siihen liittyvät jaotus/tehtävät/käskytys määriytynevät jatkossa alemmalla tasolla. Ylempi porras raamittaa ja alemmalla (joukkue/ryhmä) tasolla on jatkossa aiempaa enemmän toimintavapautta. Komentaja-päällikkö raamittaa ja joukkue-ryhmä operoi tst-johtajien käskyttämänä. Tuon ajatuksen pohjalta on erittäin hyvä että kyvykkäitä johtajia riittää ryhmätasolle asti.

Radiolla käskyttämistä/tilanneilmoituksia pitää harjoitella..harjoitella..harjoitella.. Tuo mainitsemasi "moderni sissitoiminta" on luonnollisesti erikseen (eri tehtävässä), mutta samassa sodassa/taistelussa ja yteistoiminnassa muiden taistelevien joukkojen kanssa.
 
#20
KorpiSISSI kirjoitti:
Radiolla käskyttämistä/tilanneilmoituksia pitää harjoitella..harjoitella..harjoitella.. Tuo mainitsemasi "moderni sissitoiminta" on luonnollisesti erikseen (eri tehtävässä), mutta samassa sodassa/taistelussa ja yteistoiminnassa muiden taistelevien joukkojen kanssa.
Uskoakseni olen ollut osallisena harjoituksissa joissa tätä uutta alueellisten joukkojen taistelutapaa on arvioitu ja kenties jopa kehitetty. Kyllähän se toiminta hajallaan pieninä osastoina isolla alueella on aivan toista luokkaa radiolla kuin ilman kunnollista radiokalustoa. Mitä rajajääkäreiltä kuullut niin ei toiminnan tehokkuutta ja informaatiovirtaa voi verrata alkuunkaan wanhan liiton mallilla ja sillä että radiokalustoa alkaisi olemaan jo partio/ryhmä tasolla. Kuulemma jo kiireellisetkin viestit pääsi "kusti polkee" tyylillä perille jopa päivässä, pikaisessa liikesodassa täysin hyväksyttävä aikamarginaali :a-grin: Radiolla homma hoituu vajaassa puolessa minuutissa.

Siinä mielessä uskon ymmärtäväni mitä sinä ja Baikal hehkutatte.

adam7: Ok. No se oli jo alkujaan aika epäilyttävä idea mitä olen mediaa seurannut. Suomen kannalta se olisi varmaan ollut jopa parempi kuin että Venäjä säilyttäisi asevelvollisuuden.