Jalkaväkiryhmä kokoonpanoja muailmalla.

[Roope Ristintekijä]

Ja sitten kieron näköisiä ja lihavia rajajääkäreitä. D.

Kuuluiko baikal niihin kieronnäköisiin vai niihin lihaviin?

 

[Hande]

Ja sitten kieron näköisiä ja lihavia rajajääkäreitä. D.

Kuuluiko baikal niihin kieronnäköisiin vai niihin lihaviin?

Ei kai nuo sulje toisiaan pois? :a-grin:

 

[baikal]

Ja sitten kieron näköisiä ja lihavia rajajääkäreitä. D.

Kuuluiko baikal niihin kieronnäköisiin vai niihin lihaviin?

Ei kai nuo sulje toisiaan pois? :a-grin:

No no, saipas taas herrat mälvättävää.:a-grin: Sijoitusikäisenä baikal oli hoikka kuin vinttikoira ja katsantonsa oli suorastaan rehtiyden perikuva.

 

[Kapiainen]

Ja kuinka usein meikäläisten harjoituksissa KK:t siirretään täysin pois ryhmistä omaksi tulitukiosastokseen? Kuinka usein ylipäätään harjoitellaan taistelupartioiden muodostamista tehtävän mukaiseksi organisaatioksi ja näiden käyttämistä taistelussa. Meikäläisen AUK:n kokemusten perusteella todella vähän vaikka sen pitäisi olla meidän päätaistelutapa ja perinteistä jääkäriryhmäorganisaatiota käytettäisiin lähinnä nopeissa kohtaamistaisteluolosuhteissa joissa ei ehditä soveltamaan.

Noin kymmenen vuotta on koulutettu siten, että joukkueen peruskokoonpanoa muokataan aina kunkin tehtävän vaatimalla tavalla. Monissa tehtävätyypeissä on ollut hyvin tyypillistä sijoittaa kaikki konekiväärit yhteen ryhmään. 3-hengen partioissa toimiminen on ollut myös tyypillinen tapa toimia, kuten myös puoliryhmittäin toimiminen.
Eli noin kymmenisen vuotta on jo tehty sitä, mikä jatkossa tulee sitten vain kirjattua myös tekstinä ohjeisiin ja oppaisiin.

 

[koponen]

...jopa jalon jalkaväen tukiaselajeissa on koulutettu jo aikaa sitten HYVIN SELKEIN OTTEIN tehtäväkohtaisen taistelujaotuksen merkitys ihan pienimmistä kokoonpanoista alkaen - tai ainakin minun kohdalleni sattui asiaa tärkeänä pitäviä kouluttajia varusmiespalveluksessa. Ehkä taustalla on ajatus siitä että tehtävätyypit yleensäkin vaihtelivat laidasta laitaan, aina varareservin muodostamista ja käyttöä myöten. Viimeksi mainittua myös harjoiteteltiin, ahkerasti... Toisin kuin kuulemma monella muulla "samaa" asiaa kouluttaneella paikkakunnalla. Tässä suhteessa RUK oli todella avartavaa aikaa.

 

[Second]

...jopa jalon jalkaväen tukiaselajeissa on koulutettu jo aikaa sitten HYVIN SELKEIN OTTEIN tehtäväkohtaisen taistelujaotuksen merkitys ihan pienimmistä kokoonpanoista alkaen - tai ainakin minun kohdalleni sattui asiaa tärkeänä pitäviä kouluttajia varusmiespalveluksessa. Ehkä taustalla on ajatus siitä että tehtävätyypit yleensäkin vaihtelivat laidasta laitaan, aina varareservin muodostamista ja käyttöä myöten. Viimeksi mainittua myös harjoiteteltiin, ahkerasti... Toisin kuin kuulemma monella muulla "samaa" asiaa kouluttaneella paikkakunnalla. Tässä suhteessa RUK oli todella avartavaa aikaa.

Juuh. Omat kouluttajani olivat hyvin tst-tekniikkakeskeisiä, etenkin johtajakaudella. No meikäläisen kouluttajat kouluttivatkin säännönmukaisesti valtakunnan parhaat panssarintorjuntaohjusryhmät... Siellähän menestys mitattiin juuri perustaistelutekniikoiden hallinnan kautta. Toisaalta ohjusleirin sen kertaisen johtajan viesti tuntui olevan se että muutakin pitää kouluttaa kuin perustaistelutekniikkaa. Enkä ole ihan eri mieltäkään, vaikkakin hyväksyn idean siitä mitä Keinonekin aikoinaan lausui, eli että tst-tekniikat ja muut vaistonvaraiset jutut pitää olla koulutuksessa selkeästi etusijalla jotta ne saadaan taottua selkärankaan. Jos jonkin homman hoitamisessa voidaan pitää tuumaustauko niin koulutuksen kannalta asia ei ole mitenkään keskeinen.

Vaan ei se asia tietysti saisi varmaan olla niinkään että käydään läpi vain sitä perustaistelutekniikkaa ja olettaa että sen pohjilta osataan soveltaa silloin kun siihen tilaisuus on. Ainakin itse olin (ja olenpa varmaan vieläkin) tuohon aikaan vielä niin tyhmä ja aloitekyvytön että minulle olisi pitänyt kouluttaa noita sovellettaviakin juttuja ainakin sille tasolle että ymmärtää että soveltaminen on joskus ihan okei. Alkuaikoina kun koitti soveltaa niin aina meni väärin, loppuaikoina jo "ymmärsi" sen että kaavamaisesti tehtynä ei tule ainakaan kovin suurta huomauttamista virheistä... No minäpä en mitenkään kovin hyvää johtaja-ainesta ole muutenkaan, eipä sikäli että minusta nyt mitenkään muutenkaan olisi oikeastaan mihinkään.

Kapiainen: Eli 3-miehisiä partioita on käytetty jo aiemminkin JV-taistelijoiden koulutukseen. Tämä olikin mielenkiintoinen tieto. Nimimerkki Trolli siitä joskus vuosia sitten kirjoitteli susi1:sen puolella mutta ajattelin että tämä koski Trollin omia hommia. Ja ZeroTheHerokin taisi ajatusta partio-pohjaisesta toiminnasta tuoda joskus esille, mutta käsitin että homma on vasta testauksien alla.

 

[pstsika]

Panssarijääkärijoukkueessa (BMP-2) on neljä panssarijääkäriryhmää, joista kolme ovat "kivääriryhmiä" ja neljännessä ryhmässä on pst-partio, ta sekä komento-osat ja lämäri.

Joukkueen mukana kulkee lisäksi tulenjohtopartio(1+1+2), kuten m/05 organisaation porukoissakin.
Se ei tosin mahdu ryntövaunuun sisälle ja harjoituksissa 10 vaunun matkustajat kulkivat seuraavasti: 6 miestä miehistötilaan ja 4 kannelle.
Varomääräysten takia ilma-ampumaluukut pidettiin auki ja jalat roikkuivat miehistötilassa muiden niskassa ja olkapäillä. Oikeassa sodassa homma menisi varmaan tähän tyyliin:

Ristiinalistusten takia joku PsjK:n joukkue on alistettu PsvK:lle (esim. PsvJ+PsjR mallilla) mm. vaunujen lähisuojamiehiksi ja silloin voi olla tarkoituksenmukaisinta matkustaa Leopardin kannella tank desant tyylisesti, jotta voidaan tähystää ja käyttää jalkaväenaseita vaunun oman miehistön ja aseistuksen lisänä sekä apuna.

Kuten aiemmat kirjoittajat ovatkin jo maininneet, niin ryhmien ja joukkueen peruskokoonpano voidaan kulloinkin sovittaa tilanteenmukaiseksi.

 

[kimmo.j]

Nykyaikaisen taisteluvaunun kannella ei juuri kannata matkustaa. Kyyti epätasaista ja torvi jatkuvassa liikkeessä vakaimen takia. Kädet ja jalat ovat vaarassa jäädä väliin, eikä sellaiset pikku vastukset tunnu juuri missään. Esimerkiksi kouluttajan jaloille oli tehty teline, joteivät vapaana roikkuvat jalat jäisi tornin ja rungon väliin. Ilmeisesti joku läheltä piti tillanne oli ollut aikaisemman saapumiserän kanssa.

 

[pstsika]

Nykyaikaisen taisteluvaunun kannella ei juuri kannata matkustaa. Kyyti epätasaista ja torvi jatkuvassa liikkeessä vakaimen takia. Kädet ja jalat ovat vaarassa jäädä väliin, eikä sellaiset pikku vastukset tunnu juuri missään. Esimerkiksi kouluttajan jaloille oli tehty teline, joteivät vapaana roikkuvat jalat jäisi tornin ja rungon väliin. Ilmeisesti joku läheltä piti tillanne oli ollut aikaisemman saapumiserän kanssa.

Leossa on tornin takaosassa ne laatikot, joissa voi matkustaa. Niissä laatikoissahan vaunukouluttajatkin kulkevat.

En usko, että tuota siirtymistapaa ja vaunun kannelta jalkautumista olisi harjoiteltu jos se olisi ehdoton nounou juttu.

 

[kimmo.j]

Mun aikana ei tuota harjoiteltu mainitsemastani syystä. Maailmahan kuitenkin muuttuu, joten sulla on tod.näköisesti tuoreempaa tietoa.

 

[setämies]

Mun aikana ei tuota harjoiteltu mainitsemastani syystä. Maailmahan kuitenkin muuttuu, joten sulla on tod.näköisesti tuoreempaa tietoa.

Kyllähän tuota tosiaan treenattiin. Leossa oli vakainkin päällä vaikka ryhmä (6) jäkkejä keikkui kiinnit tornissa. Voin kertoa että se on niitä snadisti kuumottavia hetkiä kun tuntee että putki kääntää pikkusen vasemmalle ja itse on tornin oikeassa laidassa. Jokainen joka on nähnyt miten paljon leon torni ulottuu laidan yli ymmärtää miksi se pienikin liike kuumottaa.

 

[Touhottaja]

Tuohan kuulostaa ihan tosimiesten huvipuistolta.. mitenkäs se tornin päällä keikkuminen sitten oikein rankasa maastossa onnistuu? Täyttkö pitää kynsin hampain kiinni jostain?

 

[setämies]

Tuohan kuulostaa ihan tosimiesten huvipuistolta.. mitenkäs se tornin päällä keikkuminen sitten oikein rankasa maastossa onnistuu? Täyttkö pitää kynsin hampain kiinni jostain?

No mitä tulee mieleen auton tavaratilassa sitomatta olevasta urheilukassista...

btw: leon kyyti on melko pehmeää jos verrataan bmp-2 kansikyytiin. Massalla lienee jotain vaikutusta tuohon. Kyllä siellä kyydissä pysyy mutta ei taatusti käytä yhtä ainoaa asetta. Maksimissaan ryhmänjohtaja kertoo puhelimella/vaunupäähineellä tähystyssuuntansa tapahtumia.

 

[pstsika]

btw: leon kyyti on melko pehmeää jos verrataan bmp-2 kansikyytiin. Massalla lienee jotain vaikutusta tuohon. Kyllä siellä kyydissä pysyy mutta ei taatusti käytä yhtä ainoaa asetta. Maksimissaan ryhmänjohtaja kertoo puhelimella/vaunupäähineellä tähystyssuuntansa tapahtumia.

Kuvassa näkyvä oranssiliivinen kouluttaja on juurikin sellaisessa laatikossa mistä kirjoitin. Niihin mahtuu 2-3 taistelijaa per vaunu ja niistä pystytään ampumaan niille etäisyyksille joihin lähisuojamiesten pitää pystyä ampumaan. Jos matkustetaan kannella eikä noissa laatikoissa niin asia on juuri noin kuten sanoit.
Bemarin kannelta ei pysty ampumaan vaan pitää molemmin käsin pitää jostain kiinni ja laittaa asekin siten, ettei se varmasti putoa. Maastoajossa siis.

 

[kimmo.j]

Meillä (T55M) nuo laatikot olivat ainakin puolillaan kamaa, reppuja, yms. Lisäksi muistelisin niiden olevan sen verran ahtaita, ettei niihin olisi mahtunut istumaan sisään.

 

[Hejsan]

Jääkäriprikaati 90

http://orbat.com/site/toe/issues/I3/Mod%20-%20FinnJB90.pdf

Suomalainen M/05 Jääkäripataljoona

Here I show M/05 Jaeger battalion and company compositions to best of my knowledge.
Here is jaeger battalion/05
Battalion HQ
HQ company
HQ-platoon (Don't know its internal make up)
Signals platoon (Don't know its internal make up)
Anti-tank platoon (platoon HQ and 3 anti-tank squads divided into apilas/mbt-law team and spike team)
Recon platoon (platoon HQ and three squads)
(Heavy mortar platoon (if brigade has amos) (3-4 AMOS)
Service platoon (propably similar to infantry company's
(something more propably)
3xinfantry company
3xinfatry platoon
HQ and support platoon
service platoon
(Heavy mortar company (if brigade doesn't have amos)
2-3xmortar platoon (platoon HQ and 3 120mm mortars)
HQ and service platoon
Service Company
Delivery platoon (Don't know its internal make up)
Maintenance platoon (Don't know its internal make up)
Medical platoon (Don't know its internal make up)
(My knowledge ends here) (Don't know its internal make up)

Here is jaeger company m/05
Company HQ (Company CO, 2iC, company fires officer
HQ and support platoon
Platoon HQ( Platoon leader, platoon 2iC, RATELO, medic)
Motorcycle messengers/scout team (3-4 bikes or snow mobiles
Sniper team (4 snipers)
Fire support squad (2x81 mm mortar with crew of 5 and fire direction team with direction officer, fire direction NCO and 2 signallers/RATELO)
Anti-tank squad
2xAnti-tank team (3 anti-tank gunners with APILAS or MBT-LAW. one of the teams is led NCO and other one by private)
Forward observer team (Forward observer officer, forward observer NCO, forward observer aidman(I don´t know good translation for this), RATELO)
3xInfantry platoon
Platoon HQ (Platoon leader, platoon 2iC, RATELO, medic)
3xInfantry squad (squad leader, machine gun buddy pair, anti-tank buddy pair, rifle buddy pair(holds assistant squad leader).
Anti-tank team(3 anti-tank gunners with APILAS or MBT-LAW one of them is NCO)
Forward observer team (Forward observer team (Forward observer officer, forward observer NCO, forward observer aidman(I don´t know good translation for this), RATELO)
Service platoon
Platoon HQ (Don't know its internal make up)
Delivery squad (Don't know its internal make up)
Maintenance squad (Don't know its internal make up)
Medical squad (Don't know its internal make up)
Kitchen squad (Don't know its internal make up)
I wonder how effective these would be in real situation...

http://council.smallwarsjournal.com/showthread.php?t=4550&page=13

 

[Hejsan]

New regional *good english term?*
Will have:
3-6 regional battlegoups with:
3-4 infantry companies
1 HQ&HQ-comapny
1 signals company
1 heavy mortar company
1 service company
1 engineering company
1 field artillery battalion.

New system seems atleast more flexibel while possessing more firepower (in indirect fire) than old infantry brigade.
There is no AA-battery, so I assume (hope) that headquarters company has either manpads or ZU-23-2 platoon for air defence, so battegroups wouldn't have to rely only on NSVs and corps level AA assets.
Also question is will NLAW be heaviest AT weapon or will some battelgoups be issued with TOWs or heavy recoilless cannons.

http://council.smallwarsjournal.com/showthread.php?s=89dec144b5d4fdee6f29ffce4e2ee692&t=4550&page=14

 

[pstsika]

Wikipediasta koskien kotimaista jalkaväkeä:

• Jääkäriryhmään kuuluu ryhmänjohtaja (yleensä alikersantti), konekivääritaistelijapari, kertasinkotaistelijapari sekä ryhmän varajohtaja (yleensä korpraali) ja tämän taistelijapari. Ryhmän käytössä olevan ajoneuvon kuljettaja on useimmiten alistettu ryhmän jäseneksi ja mm. majoittuu samassa teltassa muiden kanssa.
• Panssarijääkäriryhmään kuuluu ryhmänjohtaja (aliupseeri), varajohtaja (aliupseeri tai korpraali), konekivääritaistelijapari, kertasinkotaistelijapari. Ryhmään kuuluu myös rynnäkköpanssarivaunun miehistö; vaununjohtaja (aliupseeri), ampuja, ajaja.
• Kaupunkijääkäriryhmässä ryhmän johtaja ja varajohtaja ovat molemmat aliupseereita ja miehistöä on kahdeksan. Yksi miehistä toimii kevytkonekivääri- ja yksi tarkka-ampujana.
• Tiedusteluryhmään kuuluu ryhmänjohtaja (upseeri), ryhmän varajohtaja (aliupseeri), kaksi sissiradistia (aliupseeri), lääkintämies, tarkka-ampuja ja neljä tiedustelumiestä.
• Sinkoryhmään kuuluu ryhmänjohtaja (aliupseeri), ryhmän varajohtaja (aliupseeri) ja neljä sinkomiestä.
• Sotilaspoliisiryhmään kuuluu ryhmänjohtaja (aliupseeri), ryhmän varajohtaja (yleensä korpraali) ja neljä muuta sotilaspoliisimiestä.

Tanskalainen meikäläistä jääkäriryhmää (Pasi) vastaava kokoonpano:
Ryhmänjohtaja (au), aseistettu Colt Canada C7 rynnäkkökiväärillä.
Kiväärimies 1(varajohtaja), aseistettu Colt Canada C7 rynnäkkökiväärillä ja AT4.
Kiväärimies 2 (pst), aseistettu Colt Canada C7 rynnäkkökiväärillä ja AT4.
Lääkintämies, aseistettu Colt Canada C7 rynnäkkökiväärillä.
Tukiasemies 1, aseistettu LSV M/04 kevyellä konekiväärillä/pikakiväärillä.
Tukiasemies 2, aseistettu LSV M/04 kevyellä konekiväärillä/pikakiväärillä.
Miehistönkuljetusajoneuvon miehistö ja johtaja aseistettu myös rynkyin ja ajoneuvoissa pääosin 12,7 kk:t.

Hollantilaisessa merijalkaväen kivääriryhmässä:
Ryhmänjohtaja (au)
Varajohtaja (au)
6 kiväärimiestä.
Kivääriryhmä jakautuu toiminnallisesti kahdeksi puoliryhmäksi, joista toiseen kuuluu rj + 3 kiväärimiestä ja toiseen varajohtaja + 3 kiväärimiestä.

Turkkilaisessa jalkaväkiryhmässä 9 miestä jakaantuu seuraavasti:
Ryhmänjohtaja, jonka alaisuudessa kaksi fireteamia, joiden kokoonpanona on
Fireteamin johtaja
Kiväärimies
Konekivääriampuja
Konekiväärimiehen apulainen

Itävallassa jääkäriryhmän vahvuus on:
Ryhmänjohtaja
Varajohtaja
Konekivääriampuja
Konekivääriampujan apulainen
4x Kiväärimies

Virolaisessa jalkaväkiryhmässä:
Ryhmänjohtaja
Ensimmäisen puoliryhmän johtaja
Lääkintämies/Kiväärimies
Konekivääriampuja
Konekivääriampujan apulainen
Toisen puoliryhmän johtaja
Sinkomies
Sinkomiehen apulainen
Kiväärimies

En ota vastuuta mahdollisista suomennusvirheistä.

 

[pstsika]

Jos minulta kysyttäisiin miten kehittää suomalaista jalkaväkiryhmää (esimerkissä käytän tavanomaista 1+7 jääkäriryhmää perustana) huomioiden taistelutapauudistuksen uudenlaisen johtorakenteen tulos olisi jotain seuraavaa:

Ryhmänjohtaja (au) rynnäkkökiväärivarustuksella sekä lähiradiolla, jonka alaisuudessa:
1. Taistelupartio
Partionjohtaja (au), aseistuksena RK+ 2x KES
Rynnäkkökiväärimies, aseistuksena RK+APILAS+KES
Rynnäkkökiväärimies, aseistuksena RK+3x KES

2. Taistelupartio

Partionjohtaja (au), aseistuksena RK+2KES
Tulitukitarkka-ampuja, aseistuksena RK+ACOG, Dragunov tms. sekä pistooli
Hätäensiapumies (ei varsinainen lääkintämies vaan keskivertoa paremmin lääkintäkoulutettu kiväärimies), aseistuksena RK+kranaattipistooli

3. Taistelupartio

Partionjohtaja (au), aseistuksena RK+ 2x KES
Konekivääriampuja, aseena PKM/MG3 ja pistooli
Konekivääriampujan taistelijapari (RK-varustus + konekiväärin patruunoita ja vaihtopiippu)

Vahvuus siis 4+6 sekä ajoneuvon (pasi/teka/ka/älli) 1 tai 1+1.
Ryhmän aseistus olisi siis 8 x RK, KK, tulitukitarkka-ampujan ase, APILAS, 10x KES, 2x pistooli ja kranaattipistooli
Ensimmäinen ja toinen puoliryhmä soveltuvat iskuosastomaiseen toimintaa, ja kolmas muodostaa selkeästi tukevan osa.
Tuollaisessa ryhmässä on jo jonkinmoinen pst-kyky, sekä omien aseidensa puolesta kyky vaikuttaa eri etäisyyksillä oleviin maaleihin.
Kenties tärkeimpänä juttuna on kuitenkin se, että ryhmästä löytyy kunnollisen ensiapukoulutuksen saanut mies, jolla taidot eivät rajoitu siihen, mitä alokaskaudella opetetaan.

Joukkueen muodostaisi kolme tuonkaltaista jääkäriryhmää ja lisäksi erillinen tukiryhmä (4. R), johon paperilla kuuluisi:

pst-partio (1+2,)
tulenjohtopartio (1+1+2)
tarkka-ampuja, aseistus TAK 85 / TRG-42
taistelulähetti (vuodenajasta riippuen moottorikelkka tai maastomoottoripyörä)
lääkintämies
radisti

Tästä pumpusta 10 matkustaisi ryhmän ajoneuvolla, jonka matkustajakapasiteetti on vaihtoehdoista riippuen min. 11 miestä (älli). Pasissa, TeKassa ja kuorkissa enemmän.

Lisäksi joukkueenjohtaja sekä varajohtaja, jotka molemmat upseereita. Joukkueenjohtaja matkustaa 4. ryhmän ajoneuvossa ja varajohtaja 2. jääkäriryhmän ajoneuvossa.
Koko paketin vahvuus siis 3 + 14 + 26 eli yhteensä 43 miestä ja tuohon lisäksi ajoneuvosta riippuen ryhmien ajoneuvojen henkilöstö ja kalustoajoneuvo.

Kalustoajoneuvoon yksi miehistöarvoinen kuljettaja ja ryhmien ajoneuvoissa:
Pasi 1+1
Teka 1
MT-LB 1+1
Kuorma-auto 1.

Saa ampua.

 

[Touhottaja]

Karnaattipistuuli ihan hyvä idea, jos ei saada suuren maailman tyylisiä piipun alle kiinnitettäviä. Mutta pöö, tuommoinen ensiapukoulutushomma pitäisi olla joka ukolla. Jos ei ole, sitten kai 1 voisi olla spetsiaalimpi. Sen verran ehkä muuttaisin, että toisen partion tarkon tilalle saisi konekiväärin tehtävän niin vaatiessa. Lisäksi jonkin sortin IT-kyky, eli itkot kulkupeleihin. Epäreilu tuli singottaneen sitten jostain Komppanian tasolta?